Visok krvni pritisak, lupanje srca, bol u grudima

[VekaNis]

Posto se nisam javljala od kad sam postavila svoje pitanje do sad, zelim da se sad zahvalim dr.Ivici, puno mi je pomogao svojim odgovorom. Sad imam pitanje vezano za mog supruga.

Moj suprug unazad godinu dana im apovisen krvni pritisak, krece mu se od 140/90 do 160/110, puls mu je izmedju 80 i 100. Kod lekara je otisao tek pre mesec dana i kao terapiju dobio concor 5, cetvrtinu tablete ujutru. Koliko sam shvatila iz vaseg jednog odgovora i citajuci o leku, lek ne bi trebalo deliti...Recite mi da li gresim u tom zakljucku, i nesto vise o samom leku, kao i ovoj bolesti.
Sad se je probudio sa bolom u grudima, sto se je vec ranije desavalo, da danima oseca bol u grudima, koji je nestajao i opet se vracao.

Unapred hvala na odgovoru!

[draganvma]

Posto se nisam javljala od kad sam postavila svoje pitanje do sad, zelim da se sad zahvalim dr.Ivici, puno mi je pomogao svojim odgovorom. Sad imam pitanje vezano za mog supruga.
Moj suprug unazad godinu dana im apovisen krvni pritisak, krece mu se od 140/90 do 160/110, puls mu je izmedju 80 i 100. Kod lekara je otisao tek pre mesec dana i kao terapiju dobio concor 5, cetvrtinu tablete ujutru. Koliko sam shvatila iz vaseg jednog odgovora i citajuci o leku, lek ne bi trebalo deliti...Recite mi da li gresim u tom zakljucku, i nesto vise o samom leku, kao i ovoj bolesti. Sad se je probudio sa bolom u grudima, sto se je vec ranije desavalo, da danima oseca bol u grudima, koji je nestajao i opet se vracao.Unapred hvala na odgovoru!

Dok ne stigne dr Ivica:
1. Manji dozni oblik je 2,5mg. Tako se i pravi da se ne bi delio, jer ima retard funkciju /sporo se oslobadja i deluje 24h/, pa to ne treba ni raditi.
Sto se doze "1/4 od 5mg" tice, ili se lek uzima ili se ne uzima!
1,25mg definitivno nije terapijska doza.
Ukoliko se neko plasi doziranja za njega novog preparata, bolje je da se drzi njemu poznatih.

2. Koliko je dobar, toliko moze da bude i opasan u anginoznom sindromu, kao i svaki drugi beta bloker, zato se i ne koristi kao monoterapija, vec u kombinaciji sa ACEI, AT antagonistima, Ca-blokatorima, alfa blokerima, diureticima, antiagregacionom terapijom...

3. Ako je osnovna dijagnoza arterijska hipertenzija, ne vidim razlog za ukljucenje beta blokade. Lecenje se svodi na trojnu antihipertenzivnu terapiju sa sto vise ACEI u cilju prevencije hipertrofije leve srcane komore. Druga 2 leka su obicno neki od Ca-blokera i diuretik. A zasto tri leka? Pa bolje 3 u manjim dozama od jednog u maksimalnoj dozi, zbog minimalizovanja nezeljenih efekata a i tri leka deluju na tri razlicita nacina, sto je dakako bolje! Ukoliko je propisan zbog frekvence, onda je to potpuno pogresno, jer se leci uzrok tahikardije a ne usporava tahikardija beta blokerima. Znate, srce i radi brze jer se trudi da savlada povecan afterload i praeload /pre i postsrcano opterecenje/ izazvano hipertenzijom tj povisenim sistolnim i dijastolnim pritiskom. Takvim svojim radom on i sebi dovodi vise kiseonika kroz koronarne arterije, makar koliko je to u stanju. Sta se desava kada takvnom pacijentu usporite lekom srcani rad - napravite mu tegobe koje je vas suprug i dobio/anginu pectoris/. Druga je vec prica sa Dilatrendom/Karvilex/, koji ima i Alpha blokadu! Ali necemo sada o tome.

4. Svakako je vazno da znate da se ni jedan beta blokator ne sme naglo izostaviti iz terapije, vec se mora prekidati terapija postepenim smanjivanjem doze beta blokatora.

5. idite kod nekog kardiologa da vasem suprugu utvrdi uzrok hipertenzije, stanje srcanog misica i koronarne rezerve a na kraju i propise adekvatnu antihipertenzivnu i ostalu suportivnu terapiju.

6. Bol u grudima se nikako ne leci beta blokatorima, vec nitratima! Beta blokatori su u ni malo naivnom procentu, kod pacijenata sa nestabilnom anginom pectoris, cak i po zivot opasni!

7. Toliko od mene, dok ne stigne dr Ivica. Pozdrav!

[dr ivica]

Hahahaha

Sad posle dr Dragana, ja nisam ovde ni potreban, sve je receno. Ja bih se samo malo uzdrzao od pominjanja anginoznog bola i angine pectoris uopste, jer ne znam nista o pacijentu, mozda inema anginu... Mozda je bol mijalgijski, pleuralni, ... Svakako treba posetiti lekara, kardiologa po mogucstvu.

Concor svakako ne treba davati u tako malim dozama, licno nisam sreo ni jednog pacijenta kome bih dao manje od 5mg dnevno.

Samo jedan komentar iz moje klinicke prakse: iako je Concor (bisoprolol) zvanicno beta-blokator sa produzenim dejstvom, i navodno jednom dozom pokrivamo pacijenta u toku 24 casa, vrlo cesto se susrecem sa situacijom da pacijenti imaju jutarnju hipertenziju pre uzimanja leka. Spojimo ovo sa cinjenicom da se najveci broj kardiovaskularnih "udara" desava upravo u jutarnjim casovima, dobijamo dilemu: ili dati lek kasnije u toku dana (de ne prestane da deluje bas kad je najvise potreban) ili dajmo jos neki lek u popodnevnim casovima. Prva opcija nije preporucena, pa najcesce dajemo popodne Ca-antagoiniste na primer amlodipin (Amlodipin, Vazotal, Alopres, Norvasc...)

Sve najbolje.

[VekaNis]

Hvala na vasim odgovorima, odgonetnuli su nam mnogo toga.
Imam jos jedno pitanje za doktore, sta Vi preporucujete od analiza. Mom suprugu nije uradjeno nista od analiza, a lek je ipak propisan na osnovu jednog merenja pritiska od strane lekara, pri tom ne boluje od angine pectoris, vec je konstatacija lekara bila "stres- vi bolujete od menadzerske bolesti".

Vec koliko danas ce ici po uput za kardiologa, sta bi trebalo od analiza da bude znacajno?

Ja malo smorih, ali....nadam se da cete biti opet biti ljubazni i odgovoriti nam...mislim da treba da napomenem i to da se radi o coveku od 32 godine.

[minjab]

Dok se ne javi neko do lekara ,a stvarno svaka ima čast na postizanju i volji da savetuju ljude ,mogu vam sa sigurnošću reći da bi trebalo da se uradi klasičan kardiološki pregled ( EKG, ultrazvuk,merenje pritiska normalno i možda nešto od krvnih analiza) Moguće da će savetovati da se uradi 24časovni holter pritiska .......

Za sve ostalo će Vam se javiti neko od ovih ljubaznih doktora i reći tačno šta treba.Ovo sam rekla iz iskustva ,kad sam ja radila kardio pregled,samo što je meni rađen EKG holter 24 časovni ( imam 34 godine i probleme sa aritmijama) tako da Vam samo prenosim!

[dr ivica]

Pozdrav i ako moze - 'ajde da se manje hvalimo, da se ne pokvarimo

Ako ste mislili na lab. analize, svakako je pozeljno uraditi hematologiju (eritrocite, leukocite, hemoglobin, trombocite, indekse boje i volumena, sedimentaciju), elektrolite obavezno (pre svega kalijum i kalcijum), kao i biohemiju - glikemiju, transaminaze, lipide, Ck, LDH, ureju, kreatinin.

Sve najbolje.

[minjab]

Ako ste mislili na lab. analize

Naravno, pa dok sam pisala ne znam gde mi je mozak odleteo ,a kad sad pročitah izraz ''krvne analize '' stvarno ne znam odakle takav izraz,pa tako ne kaže ni onaj ko je prvi put otišao kod dr ,a ne onaj ko je ''redovan gost'' istih !

A što se tiče pohvala, pa došlo mi jer zaista je retko da se javljaju lekari koji ne prebacuju ''em se javljam ,em sam nadrndan/a , pa ću još i da se svađam'' a ovde ima takvih ''lekara'' koji kao da su na moranju ovde !
I baš mi je došlo da Vas pohvalim ( posle 2 godine gostovanja na ovom sajtu - pa red je ,bar jednom.....i neću više časna Titova pionirska )

[VekaNis]

Hvala na odgovorima, a pohvale svakako zasluzujete. Javicemo vec rezultate analiza, verovatno sa jos kojim pitanjem pa mozda i zazalite sto ste ljubazno odgovarali ( malo se salim za ovo, ali zaista znaci dobiti ovakav opsiran odgovor od lekara).

[draganvma]

Kako su minjab i dr Ivica naveli vecinu pregleda i lab. pretraga, da dodam par stavki kako bi pregled bio potpun:
1. UZ srca ali i bubrega i nadbubrega sa doplerom krvnih sudova bubrega
2. Pregled ocnog dna
3. uz pomenute lab. analize jos i hormone stitne zlezde
Pozdrav!

[Garfield]

A mozda pacijent ima i anksiozne ili panicne napade koji takodje daju delimicnu hipertenziju i povisenje pulsa? Mozda postoji neki stresor od pre godinu dana, neki emotivni gubitak, trauma, problem na poslu? Mozda je potrebno da pacijenta vidi i psihijatar, i eventualnom psihijatrijskom terapijom resi problem hipertenzije, bola u grudima i tahikardije a u potpunosti bez primene kardio terapije? Svakako da je detaljan somatski (telesni) pregled apsolutno neophodan, no mozda valja razmisljati i o psihickom aspektu......?

[draganvma]

Nemam nista protiv. U danasnje vreme svakako znatno je ispoljenija psihosomatika nego ikada.
no, navedeno mora da se uradi, kako bi se iskljucila organska podloga.
To sto sam ispisao, "od Kulina Bana", je iz razloga pogresne dosadasnje dijagnostike i sto je jos gore - pogresnog lecenja, koje je u ovom slucaju evidentno!
Mislim na pregled srca, k.s., bubrega, nadbubrega, st. zlezde...a
ocno dno je u smislu procene eventualnih ostecenja k.s. usled HTA i odluke o daljoj vazoprotektivnoj Th.
A zasto ja ovo uopste pisem, kad vi to znate?!
Naravno, ukoliko nema organske podloge, morace je potraziti u psihogenoj komponenti. Slazem se.

[Garfield]

E, kad bi bar u zdravstvenim ustanovama o pacijentima razmisljali na konzilijumima, sagledavsi njihove probleme iz svakog moguceg ugla - bolje bi nam zdravstvo bilo...Treba pokriti sve opcije. Naravno - somatski pregledi uvek na prvom mestu, da se iskljuce organiciteti.

[VekaNis]

Stres na bivsem poslu je definitivno bio okidac jer se u vreme njegovog stresiranja pritisak i javio. U medjuvremenu je promenio posao, prestao da se nervira, jedno vreme je pritisak bio u redu, ali se opet javio, kako sam vec rekla. Tako da ste u pravu da je potreban detaljan pregled.

[draganvma]

Skupite sve prethodno na gomilu, pa na pregled.
Svi saveti koji su vam dati ovde su maksimalno ispravni i dobronamerni.
Ako sve to primenite tj uradite, necete ostati bez dijagnoze i adekvatne terapije.
U svakom slucaju, javite se da cujemo sta ste uradili, pa i po nesto korgujemo, ako treba.
Pozdrav!