homeopatija u beogradu

[jovana2203]

Polako ,polako...logicno je da ljudi imaju razlicite stavove...nemojte se ljutiti na neistomisljenike!!! Da htela sam da kazem da je pregled 4000 ,a kontrola 2000...bila sam na poslednjoj kontroli pre desetak dana...i sledecu imam u decembru...
Samo i ja da bacim jednu kosku:)....prvo da kazem da je homeopatija kao jedan od alternativnih nacina lecenja u danasnje vreme potpuno izjednacen sa konvencionalnom medicinom...Smatram da je bolje i to probati nego krkati sake tableta pod parolom "sto sarenije to bolje"...
ja sam tek mesec dana pod terapijom i u nekim odredjenim stvarima se osecam bolje...Mislim moji problemi su minorni u odnosu na mnooooge koje nailazim na ovom forumu i zato smatram da dijagnoze treba uspostavljati kod njih(homeopata) jer je metod neprevazidjen (dok se ipak u konvencionalnoj medicini oslanjamo na znanje i subjektivnost lekara, a ti kad vidis nekog lekara prvi put nemas pojma koliko i koje je ispite platio i prosao na vezu ) Naravno analize krvi i ostale biohemije treba ipak prepustiti masinama..

naravno da ozbiljne stvari ne treba leciti homeopatskim putem, jer ipak treba malo vise vremena da bi se videli rezultati...a u nekim slucajevima svaki sekund je bitan...
ja sam za sada odusevljena i nisam ni paru zalila...By the way sada su se prebacili u beogradsku 34,nisu vise 35.telefoni su 011/3440346 i 011/2439884! srecno!

[dr ivica]

miminamama,

Nemojte se truditi bez potrebe, ne moramo sada Vi i ja da otkrivamo rupu na saksiji, koga zanima sta je ZAISTA homeopatija, neka procita linkove koje sam predlozio, potpuno je besmisleno pokusavati da koristimo naucni metod i racionalno zakljucivanje ako je homeopatija u svom korenu taj isti metod i to zakljucivanje odbacila. Pozivam sve homeopate da podvrgnu svoje lekove NORMALNOM i UOBICAJENOM testiranju randomiziranom dvostruko slepom metodom, kao i da na bilo koji objektivan nacin dokazu i pokazu kako to molekuli vode "pamte" dilucionu "poruku" molekularno malih koncentracija...

Uzgred: to sto cete naci i po nekog lekara da se bavi homeopatijom, to nije na cast ni homeopatiji, niti lekaru - to je proizvod bede u kojoj se nasla lekarska profesija, pa doticni lekar sebi pravi manevarski prostor u raznim neproverenim metodama, korpupciji, preuvelicavanju znacaja pojedinih dijagnostickih ili terapijskih procedura i slicno. Pronadjite nekog PROFESORA UNVERZITETA koji je doktorirao na homepopatiji. Lekar - ako se ne razumemo, da pojasnim - NIJE NAUCNIK, on samo primenjuje znanja i iskustva. Pronadjite INSTITUT (to je NAUCNA ustanova) na kome se koristi homeopatija.

[ema_123]

Doktore, kao prvo vama svaka cast za angazovanost na ovom forumu...
Kao drugo, nije tacno da ne postoje Instituti koji se bave homeopatijom, ima ih i to dosta (izgooglajte malo pa cete naci, npr. British Institute of Homeopathy,...)
Zaista mi nije jasno zasto toliki otpor prema necemu sto definitivno deluje! Ponovo ponavljam, ne mislim da homeopatija moze da izleci SVE bolesti (to ne moze naravno ni klasicna medicina), ali zaista pomaze kod mnogih. Pa zar mislite da su Svajcarci ludi zato sto je homeopatija izjednacena sa redovnom medicinom, u smislu da osiguranje pokriva i homeopatske preglede? Zar mislite da su englesku kraljicu "obrlatili" nekakvi sarlatani kako bi se lecila homeopatijom?
Druga strana price, koja se ovde ne spominje, a bojim se da ce se protumaciti kao teorija zavere, jeste ta da je farmaceutska industrija toliko mocna i profitabilna da jednostavno ne dopusta da joj se neko "umesa u posao". Pa zamislite da svi ljudi na svetu jednostavno prestanu da piju lekove tipa Aspirin, andol, paracetamol, brufen, da ne idemo dalje... i da umesto toga uzimaju jeftine homeopatske kuglice. Razmislite malo i o tome...

[minjab]

Nisam na strani doktora i miminemame,ali moram se složiti sa njima ....
Evo primera iz mog okruženja...Osoba je fakultetski obrazovana(ako je to bitno ...)
Dete ima zapušten bronhitis ,zbog nepoverenja prema lekarima,vodjeno je kod neke čuvene žene (u Beogradu) što leči homeopatijom i šta se dogadja...to traje tako pola godine (nisam napomenula da je zapušten -po meni -jer je svo to vreme uporno lečen samo homeopatski).Dete (3.god) dobija napad gušenja i jedva su ga stabilizovali u Tiršovoj , ali su uspeli da ga iščupaju ..... Posle par meseci dete je lečeno ,dobilo pumpicu i sada bar više ne ''krči'' kao kad sam ga čula pre godinu dana.Da sam ja lekar (naravno da ne bih ali ovo sad pričam iz besa)rekla bih nek nastavi da vas leči onaj ko vas je i doveo u ovo stanje,a ne dovesti dete u životnoj opasnosti koju si SAMA izazvala I ...posle su lekari hmmm (ima ih ali nisu svi isti)

Odmah da odgovorim pošto pretpostavljam da ćete reći ''ko zna ko je ta žena '' .JAKO je poznata ,ali i iz mojih ostalih postova nežćete naći ni jedno ime ni jednu reklamu ni za koga pa....neka mi plati pa ću je reklamirati

Tako da sam ja prvo za zvaničnu medicinu ,za DOBROG PROVERENOG doktora. A homeopatija može da ide kao pomoćno sredstvo nekih lakših tegoba,
Iznela sam samo svoje mišljenje,i znam da se većina neće složiti ali je glupo da ja razuveravam vas ,vi mene (pogotovu posle ovakvih primere).
Svako ima pravo da misli i radi kako hoće,tako da diskusije ovog tipa su BEZ VEZE.

[guci]

Samo i ja da dodam jednan susret sa homeopatskim delovanjem. Moja snaha je dobila Hockins 1997. god, i izlecila se u Zemunskoj bolnici. Kada je recidivirao, nije htela da ide kod lekara, nego se okrenula i alternativnoj medicini i homeopatiji. "Strucnjak" joj je rekao da ne ide kod lekara, mahao joj je pred nosom nekim svojim diplomama, preporucio joj neke svoje preparate, i na svaku njenu zalbu da joj je lose, govorio joj je da se to organizam "cisti" od toksina. Nagovarali smo je da se leci, ali uzalud, suvise je verovala u to. Epilog - umrla je posle nekoliko meseci, u 36. godini. Lekar na uvidjaju je rekao da bi bila jos ziva da se obratila njima samo par nedelja pre smrti. Kako da objasnimo njenom sestogodisnjem sinu sta se desilo njegovoj mami?

[dr ivica]

Kad sam rekao INSTITUT, mislio sam na DOMACU ustanovu, koja po zakonu mora da ima najmanje PET doktora naula - profesora na drzavnom univerzitetu.To sto se po inostranstvu sve zivo naziva institutom, to je druga prica.

Svajcarci (kao i mnoge druge nacije) pokrivaju osiguranjem svakojake gluposti jer imaju drugi nacin osiguranja - i bas ih briga kako cete potrositi svoj novac.

Odakle vam tvrdnja da je homeopatija "definitivno" potvrdjena? Nije definitivni potvrdjeno NISTA - cak i ono sto je danas najcesca dijagnosticka ili terapijska metoda, vec sutra se moze proglasiti zastarelim, stetnim ili nedovoljno pouzdanim. U medicini se nista ne zadrzava vecno i SVE je podlozno preispitivanju i NAUCNOJ kritici.

Engleska kraljica moze, ako hoce, da gasi i ugalj na glavi, da gata u pasulj, gleda u kosti ili da otvara tarot, svejedno - to ne znaci da je ona kriterijum i referenca po kojoj ce se voditi medicinska nauka.

Minjab, ne moze svako da radi sta hoce, da postoji jasan zakon i volja da se sprovede, NIKO ne bi smeo da se bavi NIKAKVIM lecenjem osim onih koji su polozili drzavni ispit. Takodje, ti koji su polozili ispit mogli bi da koriste SAMO METODE KOJE SU ZVANICNO ODOBRENE. Ja kao lekar ne smem, cak i ako u to verujem, da lecim pijavicama (a ne verujem, uzimam to samo kao primer). Mozda bih lecio nervozne i pesnicom u glavu, mozda bih cak mogao da napisem i neki kvazi-naucni rad u kome branim kvazi-naucnim jezikom svoj stav da je pesnica u glavu lekovita za nervozu - ALI TO NIJE NAUKA i to NE MOZE DA SE RADI.

Pozdrav svim homeopatama i molim da mi ne salju svoje pacijente.

[majja]

Uhhhhhh, ovde se bas zakuvalo..............

Ja licno nisam ni za ni protiv, alternativna metoda lecenja (akupunktura) je meni u nekim zivotnim segmentima i zdravstvenim tegobama pomogla, a sa homeopatijom nisam dolazila do sada u kontakt. Ali navescu primer (prica jos uvek traje, tacnije, tek je pocela pa cemo da vidimo.............)

A evo o cemu se radi: Imam drugaricu koja vec 7 godina ide po lekarima (ima preobleme sa stomakom, crevima, varenjem, praznjenjem, hoemoridima....... ), lecila se klasicnom medicinom, tri puta radila biopsije tankog i debelog creva, zeluca i na kraju su dosli do zakljucka da ima iritabilni kolon i cir na zelucu.

Dobijala je terapije (vise njih, jer joj nisu odgovarale - mucnine, dijareje, malaksalost, vrtoglavice........... ), i kada nakon 7 godina nije dobila nikakav rezultat, tegobe su i dalje prisutne (u medjuvremenu je i operisala hemoroide), rezim ishrane je godinama vec potpuno izmenjen, a tegobe su i dalje prisutne, radjene su analize na heliko bakterije............ma sve zivo sto je moglo da se uradi, ona je uradila........i sada se (prosle nedelje) obratila homeopati za pomoc. Uz razgovor koji je trajao 4 sata, preglede i propitivanja, dobila je neke kuglice, ali joj je homeopata rekla da nikako ne prestaje sa propisanom terapijom (klasicnom), ali uz nju da koristi i kuglice. Da ce u toku prve nedelje osetiti pojacanje tegoba i da za 7 dana dodje na kontrolu.

Pocela je u subotu (danas je utorak), za sada je ok, cak joj ni klasicni lekovi za sada ne prave onakve tegobe, ali do danas nije osetila ni nikakvo pogorsanje. Sta ce biti dalje-ne znam. Obavestavacu Vas.

Znam da je homeopatija mnogima pomogla, cula sam i za slucajeve kakve je navela Minjab, ne mogu da kazem ni da sam za ni da sam protiv, jer licno nisam iskusila. Mogu samo da Vam prenesem ovo jedno iskustvo koje se trenutno mojoj drugarici desava..............i koja je pribegla alterantivnom vidu lecenja kada nakon dugog niza godina upornosti "kalsika" nije dovela do rezultata. E sad, da li ce homeopatija biti od pomoci, ostaje nam da vidimo, iako je to samo jedan primer naspram milion drugih i ne moze se smatrati merodavno..........





Pozdrav, majja

[minjab]

Niste me razumeli dr.Ivice kad sam rekla da može svako da radi šta hoće

Minjab, ne moze svako da radi sta hoce, da postoji jasan zakon i volja da se sprovede, NIKO ne bi smeo da se bavi NIKAKVIM lecenjem osim onih koji su polozili drzavni ispit

Ja sam mislila na ''pametne '' tipa moje prijateljice koja leči dete homeopatski,pa zar njoj može neko to zabraniti ,kad razgovorom nisam postigla ništa i dok njen mozak posle toliko god.nije zaključio(nadam se da jeste jer nisam baš sigurna) onda nemte šta reći.
Evo i primer koji je još jedan očigledan i stvaran Guci je napisala (napisao) .......
Jesam za homeopatiju ...ali kad boli glava ,ako nije tumor ,onda je to fin izbor...kad te stomak boli ,a nije slepo crevo ili rak debelog creva i tad može pomoći...kad si nervozan ...itd..

Ali za neke ozbiljne bolesti NIKAD.

I što se tiče tog belog sveta ma tamo sve može ...ne znam gde sam pročitala da u Aziji ležiš na stolu oni ti (kao) kroz stomak rukom izvlači salo

Pa šta sad ..jel i to ok.Ali nama je sve tudje ,prava stvar i nikad ne cenimo našu stručnost i naše lekare koji idu pa drže tim ''belosvetskim'' predavanja (imam ih u svom okruženju).

Zato OPET naglašavam ima svako pravo da se leči kako hoće ,ali nije u redu posle pljuvati po lekarima ...kad bude kasno

[miminamama]

@Ema123,
Hvala na komplimentu, ali ja nisam farmaceut, ja sam samo stomatolog, specijalista, sa postiplomskim iz klinicke farmakologije i 20-tak godina staza, koji je nekoliko godina radio na MF hirurgiji, i navidjao se kojecega, i kao doktor u praksi, i kao sudski vestak, i kao covek....Kada kazem da nisam lekar, mozda mi poverujete na rec da neku kompetenciju i iskustvo (ipak) imam.

@dr Ivica,
pozdrav i hvala na postovima i linkovima .

@ostalim gostima:
Jako mi je zao ako je delovalo da "lozim" temu, to mi nije bila namera, i izvinjavam se svima.
Moj, na momente ogorcen stav je proizisao iz povremenog gledanja posledica: ne samo homeopatskog, nego i svakog drugog "lecenja", te vas molim da mi to "uzmete u racun". Ceo radni vek gledam neverovatne stvari, od strane lekara, stomatologa, medicinskih sestara, "baba", hodza, i svih nabrojanih u postu upucenom g-dji Emi. Godinama gledam pacijente koji, zaludjeni (jednom istom) retorikom svih "iscelitelja" i "cudotvoraca" imaju ogromne probleme, do zivotne ugrozenosti. Govorim o urbanim sredinama, da se razumemo, ne o Suvoj Planini.... .
Uopste ne sumnjam da nase zdravstvo, ovakvo kakvo jeste, doprinosi razbuktavanju nadrilekara. U jednom periodu, od 1992. do, recimo, 1997. mi je na poslu prosao jedan talas "vidovitih", "iscelitelja", "cudotvoraca", svih mogucih boja i oblika, i tvrdim da se njihova retorika nimalo ne razlikuje od retorike homeopata.... varira u zavisnosti od licne sposobnosti prezentanta .

Kako g-dja Ema lepo rece, farmaceutska jeste mocna, prebogata industrija, koja lako kupuje misljenja, naucne radove, "istrazivanja". Isto tako je i sa homeopatijom.
Ali, isto tako je i sa "industrijom" prodaje nade.... Nadu prodaju i lekari radiolozi (nudeci da za pare "ipak" zrace pacijente bez nade), i farmaceuti, evo - i stomatolozi, i travari, i svi vicni uzimanju para.
Treba li, sme li se - osuditi covek koji kupuje - nadu?

Jos jednom, ne zamerite; svima dobro zdravlje, od srca.

[MrPh_Ana]

Koju god temu da okrenem, svuda dr Ivica. Laiku moze da izgleda da je covek strucan za sve. Meni, koja sam radila kao strucni saradnik jedne farmaceutske kuce obilazeci, izmedju postalog i tzv. „opstake“, tj. lekare opste prakse, iskustvo kazuje da je vecina njih slab strucnjak za ma sta. Cast izuzecuima..
S obzirom da se nesto razumem u lekove i hemiju (polozila sam jedno 15-ak ispita iz razlicith oblasti hemije), ne deluje mi da su postulati homeopatije u suprotnosti sa fizicko-hemijskim zakonima. Ali, ostavljajuvci teoriju po strani (jer bi u suprotnom iziskivalo stranice razlicith formula i jednacina sa kojima se lekari, uz duzno postovanje, nikada na fakultetu nisu sureli), ono sto je krucijalno u vazi sa homeopatijom je da DELUJE! To odgovorno tvrdim pocevsi od licnog primera.
Pre manje od godinu dana sam se, na preporuku koleginice iz Apotekarske ustanove Beograd, obratila jednoj lekarki i homeopati u vezi sa nekim svojim hronicnim simptomima. Dobila sam jedan lek, pa posle nekog vremena drugi, razliciti, i tako do brojke od cetiri, s obzirom da se ni meni ni njoj nije cinilo da smo pronasle pravi, tzv. konstitucioni lek. Sve vreme - s obzirom da nisam laik i da sam znala sta pijem – sam pokusala da budem maksimalno objektivna u procenjivanju ucinka lekova koje sam dobila i da iskljucim eventualnu mogucnost placeba i zakljucak je glasio – kod prva dva je nekog, ali ne i dovoljnog efekta, bilo, kod druga dva nije. Dakle, da homeopatija deluje samo na nivou placeba, ja bih neki „epohalni“ rezultat „osetila“ vec posle prvog leka, zar ne, dr Ivice? Tim pre sto je po meni homepatski pristup individualizovanja terapije, tj. biranja leka prema pacijentu, a ne prema simptomu, neizrecivo inteligentniji od alopatskog pristupa maskiranja simptoma (uz OBAVEZNE i cesto ne bezazlene nus-pojave!) te sam stoga mogla da budem jos podloznija pozitivnoj autosugestiji.
Medjutim, posle ta prva cetiri leka – nista. Onda sam pokusala sa dva konvencionalna alopatska leka, naucno dokazane efikasnosti duplo slepim randomiziranim multicentricnim klinickim studijama i – NISTA. Osim sto sam od jednog od njih dobila bar 4-5 od pobrojanih 10-ak nezeljenih reakcija. Dakle, toliko o „naucnoj dokazanosti“ i „logicnosti“ u dejstvu na kojoj toliko insistirate. Btw, zar citostatici nemaju savrseno logican i razumljivi mehanizam dejstva?! Nadam se i da takodje znate koji je procenat njihove efikasnosti (a oni su ubedljivo najskuplji lekovi i za farmaceutsku industriju nepresusna zlatna koka). Za one koji ne znaju, procenat je jadan – deluju kod tek 30-40% pacijenata! Slicnih primera je bezbroj, i to sve za lekove koji su prosli studije sa svim silnim epitetima koje vi ocito volite i bili verifikovani od strane institucija u koje se vi zaklinjete. Koksibi, statini.. spisak je ogroman!
Elem, da se vratim na svoju pricu, kada sam uzela naredni, peti po redu, homeopatski preparat, efekta je bilo. Prva cetiri ga nisu dala zato sto jednostavno nisu bili pravi lekovi za mene i tu nikakav placebo ili moje verovanje u homeopatiju nije moglo da promeni stvari. Poenta je bila pronaci pravi lek i to jeste izazov i mozda otezavajuca okolnost kod homeopatije. Medjutim, s obzirom da pogadja srz problema, a ne grebucka po povrsini dajuci privremeno i prividno olaksanje tegoba kao „obicni“ lekovi, mislim da je vredno truda.
Kako god, ovo je moje iskustvo. Ja ne smatram da se ljudski organizam moze i sme posmatrati kao mehanicisticka tvorevina, poput automobila, koju ce lekari „prikrpiti“ kada neki deo pocne da ne stima (kao da se radi o hladnjaku za vodu ili akumulatoru) ne ulazeci u medjurelacije tog dela sa ostalim delovima i ne sagledavajuci pacijenta kao celinu psiho-fizickog bica, ali je mnogim lekarima tako ocigledno mnogo lakse i jednostavnije. Uostalom, vi imate svega par minuta da posvetite svakom pacijentu ponaosob i naravno da za tako kratko vreme ne mozete, niti hocete da se bavite njime dublje i opseznije. Giga-mocna farmaceutska industrija i uopste potrosacka filozofija ere u kojoj zivimo takav instant pristup svesrdno podrzavaju – jer tako je i lakse i isplativije, zar ne?!

[dr ivica]

Koju god temu da okrenem, svuda dr Ivica. Laiku moze da izgleda da je covek strucan za sve. Meni, koja sam radila kao strucni saradnik jedne farmaceutske kuce obilazeci, izmedju postalog i tzv. „opstake“, tj. lekare opste prakse, iskustvo kazuje da je vecina njih slab strucnjak za ma sta. Cast izuzecuima..

U kojoj funkciji je ovaj pasus? On ni najmanje ne doprinosi Vasoj odbrani homeopatije...

[drbgd]

"strucni saradnik farmaceutske kompanije" laiku moze da zvuci zasenjujuce, a u praksi se (cesto) ne razlikuje od reklamiranja kataloske kozmetike... takav kadar, udaljen od struke tesko da je kompetentan da komentarise rad lekara...
argumentacija izneta u prilog homeopatiji ne pripada naucnoj metodologiji ni po jednoj tacki...[/quote]

[MrPh_Ana]

[quote="drbgd"]"strucni saradnik farmaceutske kompanije" laiku moze da zvuci zasenjujuce, a u praksi se (cesto) ne razlikuje od reklamiranja kataloske kozmetike...
.. he, he - zasto vi, lekari, na to reklamiranje onda toliko "nasedate" pa tako zdusno branite sve produkte te farmaceutske industrije??
Ili su posredi placena putovanja na razne egzoticne destinacije?
Ili meseci "honorari" racunati po broju propisanih kutijica lekova firmi sa kojima imate takve dilove - je li to "naucna metodologija" koje se vi pridrzavate?
Na sta da racunaju pacijenti kad dodju kod vas - koji je saradnik poslednji kod vas bio i koja je kuca ponudila najvise, da ce vam to biti kriterijum po kome ce dobiti lek?!
Uz duzno stovanje, ali dobar broj vas funkcionise po tom principu, pogotovu oni koji su neposredno ukljuceni u pisanje recepata, (prepoznacete se, lekari opste prakse) - to su saradnici koji su, po vasim recima, udaljeni od struke, itekako kompetenti da komentarisu!

[drbgd]

ja svoj posao radim u jednoj ustanovi terc. tipa potpuno volonterski vec oko 2 godine. finansiram se radeci jedan dodatni posao koji nema veze sa farmaceutskom industrijom, i sam sebi placam putovanja na kongrese - na koje sam pozivan kao 1. autor zato sto radim radove u skladu sa metodologijom prirodnih nauka, onom koja se uci na postdiplomskoj nastavi i dajem sebi za pravo da se ovako izrazim, zgrozen stvarima koje sam cuo od nekih farmaceuta!
ovom porukom zatvaram svoje ucesce u ovoj diskusiji!

[MrPh_Ana]

Poslusajte onda i ono sto se uci na postdiplomskoj edukaciji iz homeopatije koja se odrzava upravo na vasem, Medicinskom fakultetu!

Ili, ukoliko i dalje insistirate na svojoj, makar profesionalnoj, zatvorenosti i uskogrudosti, nemojte bar pacijentima uskracivati pravo na informaciju o terapeutskim alternativama koje im se pruzaju kada oficijelna medicina zataji (premda ni ona vise nije jedina zvanicno zakonski priznata, s obzirom da su u novi Zakon o zdravstvu usle i tradicionalna medicina i homeopatija kao sasvim legitimne metode lecenja kojima mogu da se bave samo zdravstveni radnici).

A ako vam se vise svidja da kao drzava i dalje budemo "na repu repova", kao sto smo, nazalost, skoro u svemu u Evropi (sem po procentu pusaca i mortalitetu od kardio- i cerebrovaskularnih oboljenja - verovatno je i to zasluga naseg "pametnog" sistema osiguranja koje, za razliku od svajcarskog, nece da placa raznorazne "gluposti" kojima se s dosta uspeha leci razvijeniji svet), ostanite pri svojim stavovima. Ili se, eventualno, pridruzite kolegama u Albaniji - tamo valjda postoji samo jedan jedini lekar-homeopata, te ne biste imali priliku da budete zgrozeni onim sto slusate od nekih kolega i farmaceuta.

Najtoplije vas pozdravljam i zelim uspeh u vasem volonterskom i strucnom radu, a pogotovu u onom dodatnom poslu.