Problem s kolenima

[Vitez Koja]

Samo da kazem jos kome koleno iskace sto pre na pregled kod doktora zato sto se meni casica bukvalno odvojila od kolena pa je to jos gore ...

[Koki95]

[quote="tamaraft"]povreda kolenog zgloba!

pa zar nije celo koleno zglob?

[Bratko]

Pozdrav svima.
U poslednjih 1.5god vucem povremeni bol u levom kolenu (rekreativac sam)
ali od pre 10-ak dana, nakon nezgodnog uvrtanja noge u kolenu, bol se intenzivirao
i kao takav potrajao par dana.

Trenutno hodam skoro najnormalnije, doduse, uz odredjenu bojazan da isto ne iniciram ponovno.

Uradio sam MR kolena, malo Google-ao, pa imam 2 pitanja:
1. Da li je potrebno raditi artroskopiju na osnovu ove dijagnoze MR (u nastavku)?
2. Da li je moguce regenerisati meniskus preparatima (JOINT MD, i sl.) ili terapijama?

Dijagnoza s MR, od pre par dana:
Pregled je uradjen GSE sekvencom u T1w, T2w, T1w FS, T2w FS i PD relaksac. vremenima u aksijalnoj, sagitalnoj i koronarnoj ravni.
Sve prikazane kostane strukture su ocuvanog kontinuiteta korteksa, urednog intenziteta signala kostane srzi u svim prikazanim relaksac. vremenima.
Svi prikazani ligamenti su ocuvanog kontinuiteta, urednog intenziteta signala u svim prikazanim relaksac.vremenima.
U zadnjem rogu medijalnog meniskusa vidi se horizontalna zona visokog intenzitea signala koja dopire do slobodne ivice meniskusa (MRI gradus III) i odgovara rupturi bez vidljive dislokacije fragmenata. Prednji rog medijalno i lateralni meniskus su urednih morfoloskih i MR tkivnih karkateristika, ne vide se zone izmenjenog intenziteta signala.
Ne vidi se intraartikularni izliv. Prisutan je diskretan izliv u retropatelarnom recesusu, bez zadebljanja sinovije.
U ostalim prikazanim mekotkivnim strukturama se ne vide zone izmenjenog intenziteta MR signala.
Zaklucak:
MR nalaz levog kolena odgovara rascepu u zadnjem rogu medijalnog meniskusa bez dislokacije fragmenata, kao i diskretnom izlivu u retropatelarnom recesusu bez zadebljanja sinovije.

Rekrativno igram kosarku, planiram skijanje u zimu,
pa sam odlucio da se podrobnije posvetim resavanju ovog problema...ako nije vec doslo vreme da se patike stave u gojzerice, pa sve o klin .
Unapred se zahvaljujem svima na odgovoru.

[Veljko Jovanovic]

Sudeci po samom opisu snimka, mozda bi bilo najbolje da se saceka jos neko vreme pa da se onda odluci da li je operacija potrebna, ili ce biti dovoljan samo neki period mirovanja, pa potom fizikalna terapija. Ipak, najbolje je da odluku donese Vas ortoped posle detaljnog pregleda i uvida u MR snimke.

1. Da li je potrebno raditi artroskopiju na osnovu ove dijagnoze MR (u nastavku)?

Ukoliko su Vase tegobe velike, dolazi u obzir artroskopija tokom koje se prekid meniskusa moze zasiti. Ovo se radi dosta retko, ali dolazi u obzir kad je rascep meniskusa takav kakav je po opisu MR (ipak, neke studije kazu da zasivanje meniskusa ne mora uvek da da dobar efekat). Druga je mogucnost da se tokom artroskopije odvojeni deo meniskusa izvadi.

2. Da li je moguce regenerisati meniskus preparatima (JOINT MD, i sl.) ili terapijama?

Meniskus je sacinjen od hrskavicnog tkiva. Koliko mi je poznato, hrskavicno tkivo nema sposobnost regeneracije.

[Bratko]

Zahvaljujem se na brzom i iscrpnom odgovoru.

Ipak, najbolje je da odluku donese Vas ortoped posle detaljnog pregleda i uvida u MR snimke.

Upravo o tome se i radi. Nakon pregleda snimka od strane 2 ortopeda, njihovi predlozi su otprilike ovakvi:
- Prvi je rekao da ne bi odmah radio artroskopiju vec bi pratio stanje (uz jacanje kvadricepsa, razne gel-ove i sl.);
- Drugi je dodao da je na meni da odlucim kada i gde cu to da uradim, jer je "medicina odmakla, pa je to, skoro, rutinski zahvat". Tacnije, rekao je da ako mi se desi da se koleno "blokira"(pretpostavljam da se tada ukljesti fragment meniskusa...kojih za sada, po snimku, nema dislociranih), to je signal koji mi govori o potrebnosti artroskopije.

Obojica su se slozili u jednom. Sve ovo vreme mogu da nastavim da se normalno bavim svim dosadashnjim rekreativnim aktivnostima (kosharka, kuglanje...) uz eventualno koriscenje steznika, koji ja vec neko vreme nosim, u takvim situacijama.

Dodao bih, da ni jedan od njih nije "specijalista za kolena", tako da cu nastaviti potragu za predlogom .

Ukoliko su Vase tegobe velike, dolazi u obzir artroskopija tokom koje se prekid meniskusa moze zasiti. Ovo se radi dosta retko, ali dolazi u obzir kad je rascep meniskusa takav kakav je po opisu MR (ipak, neke studije kazu da zasivanje meniskusa ne mora uvek da da dobar efekat). Druga je mogucnost da se tokom artroskopije odvojeni deo meniskusa izvadi.

Iskreno, gledajuci neke snimke artroskopije na internetu gde sam uglavnom nailazio na vadjenje fragmenata, nisam razmishljao o mogucnosti zasivanja...a na prvu loptu i ne bih da budem "pionir" u tome. Inace, tegobe trenutno zaista nisu velike, cak sam se malo i rekreirao ovih dana. Btw, zivim na 3 spratu i bez problema savladjujem stepenice.

Meniskus je sacinjen od hrskavicnog tkiva. Koliko mi je poznato, hrskavicno tkivo nema sposobnost regeneracije.

Znaci, preparati na bazi glukozamin-sulfata, kondroitina, hijaluronske kiseline, i sl., ne obnavljaju hrskavicu, nego samo sprecavaju njen dalji proces degeneracije i potpomazu pokretljivost zglobova?

[nadado]

Predlazem vam svima koji imate problem sa kolenom da odete u neki od * REKLAMA * centara, a ima ih svuda po Srbiji. Babe i dede ostavljaju stapove - svojim ocima gledala poboljsanje i cula njihove price o tome kako ih koleno vise ne boli. Pitajte lekare da li smete da se tretirate toplotom i dugim infracrvenim zracima. Zaista, i to na B.brdo ili Zemun, oni ce vam dati dodatni tretman, a to leci koleno!
Poz

[tamaraft]

Poslednji post ne zelim ni da komentarisem!

Umesto pisanja po forumu i trazenja nepostojecih dijagnoza po internetu obratite se lekarima, terapeutima, otidjite na pregled, utvrdite tachan razlog svojih tegoba i DIJAGNOZU i onda pochnite da radite na sebi, pochnite sa terapijama i vezbama, drugachije vam se ne moze pomoci.


I koleno opshti je naziv za deo tela a koleni zglob se deli na 4 zgloba, menisko-femoralni medijalni i lateralni, i menisko-tibialni medijali i lateralni, tj zglob kolena chine zglobne povrshine femura i tibije a izmedju njih se nalaze hrskavichave tvorevine nazvane meniskusi koje imaju ulogu amortizera i stabilizatora zgloba, ostale strukture koje chine celinu zvanu koleno je patela koja nema klasichan koshtani zglob sa butnom kosti vec je ligamentom velikog mishica butine 'prilepljena' za zglob. Ostale strukture zgloba su masno jastuche, zglobna kapsula i ligamenti i sve zajedno nazivano zglobom iako je zglob zapravo samo izmedju femura i tibie. Upravo zbog ovako slozene strukture ove regije i postoji tako chesta povreda ili pojava tegoba razlichitog porekla (koshtano, hrskavica, burza, meniskusi, ligamenti, mishici, patela). I upravo je zbog toga i bitno utvrditi tachan uzrok tegoba, koja od struktura ili koje sve strukture su oshtecene i do koje mere a onda na osnovu toga se radi rehabilitacija i lechenje.

[nadado]

Verovali vi meni ili ne, nista ja nemam od toga sto vam kazem za * REKLAMA *, ali da tamo dolaze penzosi (a dolaze i mladi) koji kazu da im je bolje posle mesec-dva ili osam-devet, godinu-dve, zavisi od toga sta ih boli (a uglavnom je to mnogo toga sto ih muci), to sami mozete proveriti. Samo da odete i da ih cujete. Neki imaju problem godinu dana a neki i po 20-30, i kazu da osecaju poboljsanja, neki nemaju bol uopste. Kazu da je to zahvaljujuci Ceragemu.
Ja licno nisam nikad bila protiv alternativne medicine, a sad je i zvanicno priznata kod nas, ako sam dobro upucena.
Kako oni tamo (predavaci) pricaju, uopste ne mora da vam se svidi ( da ne vredjam ljude i njihove sposobnosti, da li su elokventni, obrazovani ili pametuju previse...) ali da dugorocno gledano upotreba aparata ima efekta, IMA! Posle nekoliko meseci licno imam poboljsanja.
Iz nekog razloga se kod nas previse bojkotuju, a zaista nisu prevaranti, a kad to kazem, ne mislim na razne koji kupe aparate pa ih iznajmljuju i uz to pride prodaju i maglu i sta jos sve ne - ne ulazim u njihove delatnosti, vec na ove besplatne centre po gradovima. Daju Koreanci ono sto nase zdravstvo ne daje - besplatne usluge. Cekas manje nego kod lekara, gledaju na tebe kao na coveka (jeste da se nadaju i da u svakom od nas oni vide kupca), ali nemas nikakvu obavezu.
Tamara je u pravu. Treba otici kod lekara i postovati svaku terapiju koja je prepisana, raditi vezbe i sve drugo sto se zahteva, ali ako vam ne odmaze, A TO MORATE PITATI LEKARA, zasto ne biste sebi pokusali da ubrzate oporavak!?? Kazu da kost prirodnim putem zarasta za 7-10 god? Ne znam da li je to tacno - to sam kod njih cula, a kod njih se taj proces moze smanjiti na 6 meseci do godinu dana, tako bar oni tvrde.
I da neduzim vise. Volela bih da mi, ipak, Tamara kazete zasto ste protiv njih, to je jedna molba, a druga je upucena ostalima koji su mozda probali ili bar otisli da vide sta je to, kakve utiske imaju, i koje su price culi tamo, ako se ikad iko odluci.
I sad nesto sto ce VAs, Tamara, verovatno naterati na smeh i da apsolutno odbacite mogucnost istinitosti svega sto sam rekla u vezi * REKLAMA *.
ONI TVRDE da se redovnom upotrebom aparata vraca hrskavica, i da postoje ljudi koji to mogu i papiroloski da dokazu. Ja te ljude nisam videla, ali jesam zenu koja je donela rezultate sa reumatologije, gde je gustinu svoje kostane mase sa -2.2 pov ecala na-1.1 ili priblizno tom broju. U rukama drzala dva papira - od prosle - 2.2 i ove godine - 1.1. I tvrdi da nije uzimala nikakve lekove. Jedino je koristila tretmane * REKLAMA *.
Eto, toliko, pa Vi sad mislite sta Vam je volja. Ja bih u sve to poveroval. Malo sam u nedoumici, ali svojim ocima i usima slusala zenu gde prica svoju pricu.
Pozdrav

[Koki95]

Verovali vi meni ili ne, nista ja nemam od toga sto vam kazem za * REKLAMA *, ali da tamo dolaze penzosi (a dolaze i mladi) koji kazu da im je bolje posle mesec-dva ili osam-devet, godinu-dve, zavisi od toga sta ih boli (a uglavnom je to mnogo toga sto ih muci), to sami mozete proveriti. Samo da odete i da ih cujete. Neki imaju problem godinu dana a neki i po 20-30, i kazu da osecaju poboljsanja, neki nemaju bol uopste. Kazu da je to zahvaljujuci Ceragemu.
Ja licno nisam nikad bila protiv alternativne medicine, a sad je i zvanicno priznata kod nas, ako sam dobro upucena.
Kako oni tamo (predavaci) pricaju, uopste ne mora da vam se svidi ( da ne vredjam ljude i njihove sposobnosti, da li su elokventni, obrazovani ili pametuju previse...) ali da dugorocno gledano upotreba aparata ima efekta, IMA! Posle nekoliko meseci licno imam poboljsanja.
Iz nekog razloga se kod nas previse bojkotuju, a zaista nisu prevaranti, a kad to kazem, ne mislim na razne koji kupe aparate pa ih iznajmljuju i uz to pride prodaju i maglu i sta jos sve ne - ne ulazim u njihove delatnosti, vec na ove besplatne centre po gradovima. Daju Koreanci ono sto nase zdravstvo ne daje - besplatne usluge. Cekas manje nego kod lekara, gledaju na tebe kao na coveka (jeste da se nadaju i da u svakom od nas oni vide kupca), ali nemas nikakvu obavezu.
Tamara je u pravu. Treba otici kod lekara i postovati svaku terapiju koja je prepisana, raditi vezbe i sve drugo sto se zahteva, ali ako vam ne odmaze, A TO MORATE PITATI LEKARA, zasto ne biste sebi pokusali da ubrzate oporavak!?? Kazu da kost prirodnim putem zarasta za 7-10 god? Ne znam da li je to tacno - to sam kod njih cula, a kod njih se taj proces moze smanjiti na 6 meseci do godinu dana, tako bar oni tvrde.
I da neduzim vise. Volela bih da mi, ipak, Tamara kazete zasto ste protiv njih, to je jedna molba, a druga je upucena ostalima koji su mozda probali ili bar otisli da vide sta je to, kakve utiske imaju, i koje su price culi tamo, ako se ikad iko odluci.
I sad nesto sto ce VAs, Tamara, verovatno naterati na smeh i da apsolutno odbacite mogucnost istinitosti svega sto sam rekla u vezi * REKLAMA *.
ONI TVRDE da se redovnom upotrebom aparata vraca hrskavica, i da postoje ljudi koji to mogu i papiroloski da dokazu. Ja te ljude nisam videla, ali jesam zenu koja je donela rezultate sa reumatologije, gde je gustinu svoje kostane mase sa -2.2 pov ecala na-1.1 ili priblizno tom broju. U rukama drzala dva papira - od prosle - 2.2 i ove godine - 1.1. I tvrdi da nije uzimala nikakve lekove. Jedino je koristila tretmane * REKLAMA *.
Eto, toliko, pa Vi sad mislite sta Vam je volja. Ja bih u sve to poveroval. Malo sam u nedoumici, ali svojim ocima i usima slusala zenu gde prica svoju pricu.
Pozdrav

Ma ženo božja, daj se uzmite u pamet i otiđite kod nekog valjanog lekara, zdravlje nema cenu! Kakav crni * REKLAMA *, šta Vam pada na pamet?! Otiđite kod nekog lekara idite na terapije, završite sa tom pričom jednom za svagda...

[palcica70]

Pozdrav svima! Ne znam da li je ovo pravo mesto za moje pitanje, ali ako znate pomozite.
Naime,dijagnoza mog supruga je sledeca( to je od ortopeda):
Spondyloarthrosis vertebrae cervicalis et lumbalis.
Uncarthrosis Discopathio reg cervicales et lumbalis M54.3. Contractura art HS dex Laesio m deltoidel lat dex Hypotrophio musculorum extremita superior et inferior lat dex. Gonarthrosis gravis dex Instavilites genus dex M17. St post amputationem dig II do V ped dex Z54. Nije za poslove vezane za duze stajanje, nosenje tereta, kao ni za rad u prinudnom polozaju.
Takodje ima nalaz (oslobadjajuci) od vojne komisije:
St.post amputationem falage dist.dig.2,3, falangeae med. et distalis digiti 4 et digiti 5 pedis dex.
Dobio je poziv od invalidske komisije (posto je predao dokumentaciju za penziju) za prvo vestacenje u kome stoji da treba da ponese svu raspolozivu dokumentaciju. Posto nema ni jedan snimak kicme, kolena i amputiranih prstiju interesuje me da li treba sve to da snimi i da ponese ili su dovoljni postojeci izvestaji?
Totalno sam vas udavila. Unapred se zahvaljujem na eventualnom odgovoru.

[Veljko Jovanovic]

Bilo bi dobro da ima i rentgenske snimke jer se bar dijagnoze vezane za kicmu obicno potvrdjuju rentgenskim snimkom. Pretpostavljam da je i lekar, koji mu je postavio dijagnoze, imao uvida u snimke pa je dijagnozu na osnovu njih postavio.
Medjutim, posto snimke nema, mozda je najbolje da se obrati svom lekaru u domu zdravlja koji zna kako administrativna procedura ide i da li su mu snimci neophodni. Sem toga, mozete telefonom pozvati filijalu kod koje je zakazan komisijski pregled i kod njih proveriti da li asu snimci neophodni.

[palcica70]

Bilo bi dobro da ima i rentgenske snimke jer se bar dijagnoze vezane za kicmu obicno potvrdjuju rentgenskim snimkom. Pretpostavljam da je i lekar, koji mu je postavio dijagnoze, imao uvida u snimke pa je dijagnozu na osnovu njih postavio.
Medjutim, posto snimke nema, mozda je najbolje da se obrati svom lekaru u domu zdravlja koji zna kako administrativna procedura ide i da li su mu snimci neophodni. Sem toga, mozete telefonom pozvati filijalu kod koje je zakazan komisijski pregled i kod njih proveriti da li asu snimci neophodni.

Hvala puno,moracemo da se raspitamo.

[strahinjak]

Poslednjih nekoliko godina imam problema sa kolenima(od svoje 12 godine),sada imam 18 godina,trenirao sam kosarku do pre jedno godinu dana.Bol je jako ostar u oba kolena sa spoljasne leve i desne strane,ne mogu da cucnem bez bola i skljocanja.Bio sam kod 4-5 razlicitih lekara,snimio sam kolena nekoliko puta svi su rekli da su snimci ok.Bio sam na elektro terapiji,radio sam neke vezbe,bio sam pauzirao 8 meseci bez i kakve aktivnosti,kada sam se vratio treniranju nedelju dana je sve bilo ok,posle toga se sve vratilo na staro.Da li neko od vas zna u cemu je problem?Moj rodjak je imao slicne probleme ko i ja, otisao je i operisao krajnike, posle toga do dan danas ga nisu zabalela kolena.Jel moze biti do toga?

[Skoli]

Dobar dan,

Obracam se na ovaj forum jer vidim da ste jako kompetentni. Imam artrozu na oba koljena. Prije godinu i pol sam jedno koljeno operisala i stavljena mi je proteza. Poslje operacije su mi koljeno slikali i pokazalo se da je operacija dobro uspjela. Radila sam fizaklne terapije koje su mi bile odredjene od doktora. Prilikom fizikalnih vjezbi terapeuti su htjeli pomjerati casicu ali nije funkcioniralo. Mislili su da ce se to u roku od godinu dana poboljsati. Sto se nije desilo. Uradila sam jos jednom snimke na kojima se dobro vidjelo da je casica jako nisko i da se tkivo povuklo. Mene interesira kako se to moglo desiti i glavni uzrok toga. Boli u koljenu su se pogorsali i uz to su se pojavili bolovi u ledjima i duz cijele noge. Operacija drugog koljena je u planu na jesen, sta bi mi vi savjetovali? ( godiste 1946.)

Unapred hvala

[Veljko Jovanovic]

za Skoli
Bolovi u ledjima i duz cele noge najverovatnije poticu od problema sa kicmom; ne verujem da su u vezi sa operacijom kolena.
Sto se tice niskog polozaja casice, to moze da bude posledica nekoliko faktora ali mislim da nema svrhe da ih sve nabrajam jer je pitanje sta je uzrok tog polozaja casice. (nije mi sasvim jasno na sta mislite kad kazete da se tkivo povuklo).
Ako Vam se javljaju bolovi u operisanom kolenu, mozda ne bi bilo lose da se javite svom operatoru da bi se videlo sta je uzrok tome.