Pomoc oko tumacenja nalaza CT abdomena

[sasaneb]

Da li neko moze da mi pojasni nalaz CT skenera? Nalaz je na fotografiji
http://db.tt/echyfxkN
Unapred zahvalan

[sasaneb]

Zaista bi znacilo da mi neko rastumaci nalaz.. Hirurg je rekao samo da se radi o malignoj bolesti u odmakloj fazi i da pacijent ne bi preziveo operaciju jer bi iskrvario.
Pokusali bi da produzimo borbu alternativnim metodama kad nam nije ostalo nista drugo. A kako da se borimo kad ne znamo ni dijagnozu ni koje su potencijalne alternative? Slika je u linku gore a evo je i ovde..
http://db.tt/echyfxkN
tu je nalaz CT skenera ali sta to znaci za nas obicne smrtnike?

[aa_aca]

Не знам да ти протумачим налаз, али ми није јасно како се тумор не спомиње у њему, ако је хирург већ онако рекао.

Што се тиче алтернативе, ту ти прецизна дијагноза није потребна. Сви тумори се третирају на исти начин. Да ли ћеш да примениш велике количине витамина Б17, Бројсову методу, инфузије содом бикарбоном, апотекарски петролеј или нешто друго или све заједно - на теби је. На овом форуму има доста информација, а понешто сам и ја писао на мом сајту њњњ.аца.рс.

[drbgd]

...ту ти прецизна дијагноза није потребна. Сви тумори се третирају на исти начин...

da li ma kome, ko ima ocuvanu logiku moze biti prihvatljivo da se na isti nacin lece tumori koji su, npr. uslovljeni uticajem hormona, kao i maligniteti koji su, npr. posledica geneticke mutacije u maticnim celijama hematopoeze, itd..itd..da ne nabrajam etiologiju tumora!!??

@sasaneb,
opisan je malignitet koji se nalazi na takvom mestu (zucni putevi), da se izuzetno brzo rasipaju maligne celije po organizmu, tako da bi operacija ubrzala smrtni ishod.

[aa_aca]

...ту ти прецизна дијагноза није потребна. Сви тумори се третирају на исти начин...

da li ma kome, ko ima ocuvanu logiku moze biti prihvatljivo da se na isti nacin lece tumori koji su, npr. uslovljeni uticajem hormona, kao i maligniteti koji su, npr. posledica geneticke mutacije u maticnim celijama hematopoeze, itd..itd..da ne nabrajam etiologiju tumora!!??

Да ли је могуће да неко има тако низак ниво логичког повезивања написаног текста?!?!?!

То што си исекао из реченице и извадио из контекста који ниси ни приметио, односи се на лечење тумора алтернативном медицином!!!

[sasaneb]

Hvala na odgovorima.. Znam da je situacija jako losa.

@drbgd,
postoji li nesto sto mozemo da uradimo sem da gledamo kako propada iz dana u dan?
Hrani se se kasasto, ali od danas nema apetit..

[vlada79]

Koliko ima godina? Opste stanje? Da li moze da se krece?

[sasaneb]

U pitanju je moja baka. Nalazi se u 70. godini zivota. Za sada je hvala Bogu bez bolova. Ima vrlo izrazeno zutilo ociju i koze. Najvise se zali na vrtoglavicu, malaksalost, tj. kaze da nema snage. Veci deo dana prelezi, ali je sposobna da sama ode do kupatila. Apetit je od pocetka slab i cini mi se da se postepeno smanjuje.
Svestan sam da nije mlada, da je prognoza losa i da postoji velika verovatnoca da ce nastupiti metastaze na drugim organima. Nemamo predstavu kojim tempom bolest napreduje. Zelimo da joj omogucimo da joj ovi dani prodju sto bezbolnije. U cuda odavno ne verujem, ali voleo bih vise od svega kada bi uspela jos koji mesec da pregura sa nama sto je moguce kvalitetnije, s obzirom na njeno stanje.
Znam da ce mnogi reci nazivela se.. Mozda i jeste, mozda i nije.. Ja sam zakazao vencanje za kraj jula, na kome vec nece biti dosta clanova moje porodice koji su prerano otisli sa ovog sveta.. Ovo je kap koja preliva casu.. Na zalost, zivot je takav..
Meni je cudo da ona ostane sa nama do kraja jula.. Samo, citajuci ovaj forum, sumnjam da da u opste ima sanse da se to cudo ostvari.
Potreban mi je svaki savet za olaksavanje tegoba i eventualni produzetak preostalog vremena.. Hvala svim dobrim ljudima koji citaju i jave se..
Na kraju svakom je svoja muka najveca, svestan sam da ima ljudi sa gorom sudbinom i boljom. Ne zelim da kukam na zivot, samo vise ne verujem u bajke, odavno..

[drbgd]

na VMA, i na 1. hirurskoj (klinicki centar srbije) se rade operacije palijetivnog premoscavanja zucnih puteva u ovim slucajevima, tj. stavljaju se "cevcice" koje omogucavaju prohodnost zuci.
one popravljaju kvalitet zivota, i produzavaju zivot.
vidite da li je moguce da se i vasoj baki uradi ova intervencija.

[sasaneb]

Hvala, videcu sta moze da se uradi po tom pitanju..

@drbgd
zanima me koliko u proseku osoba sa njenom dijagnozom moze da prezivi?
Znam da je nezahvalno davati prognoze, ali zanima me bar sta kaze medicinska statitika..
Da li postoji neki nacin za utvrdjivanje koliko brzo bolest napreduje osim novog snimka CT skenera? Za dve nedelje lezanja u bolnici samo su je uputili na CT, par puta izvadili krv, a nisu ni pokusali da rade tumor markere. Pored toga, na snimak se CT-a se cekalo jos 10-ak dana..
Da li postoji neki tretman sem operacije za bolest ovog tipa?

Prihvatam sve savete i/ili informacije na ovu temu..

[vlada79]

Pitanje nije upuceno meni,ali toliko je bespredmetno licitirati koliko ce ko da zivi,sta imate od toga? Gledajte da provodite kvalitetno vreme sa njom ,koliko vam obaveze dozvoljavaju,bilo bi dobro uraditi premosnice zuci,olaksace joj dosta.

[sasaneb]

@ vlada79,
ako nesto nije upuceno vama, zasto ste onda mirodjija?
Verovatno imam svoje razloge, a nemam nameru da ovde sirim svoje porodicne i licne probleme. Ako ste medicinski radnik i imate relevantne podatke, bio bih zahvalan, u suprotnom, zadrzite vasu mudrost za sebe i razmislite koliko nekada sebi dajete za pravo.

Hvala

[vlada79]

Ma u pravu si ,ja kao iz najbolje namere zato sto ti niko od doktora nece licitirati sa duzinom zivota,pogotovu jer nije video pacijenta itd,tako da ovde dobiti odgovor verovatno neces.
To cime se ja bavim i da li sam u medicini ili ne ti ne znas pa mi nemoj spocitavati molim te.


Pozdrav

[sasaneb]

Nisam zeleo da pomenem to prethodni put, iako se naslucivalo, ali ocigledno je da vase visoko misljenje o sebi samom i povrsnost izbijaju iz svakog posta. Dva puta sam naglasio da me zanima podatak, uopsteni. Ako ne umete da citate, to znaci da me zanima odgovor tipa: "ne vise od N meseci.." i slicno. Da napomenem da N u ovom slucaju predstavlja pozitivan ceo broj.
Dalje, u postu upucenom vama, lepo pise "AKO ste medicinski radnik.." . Ne licitiram ko ste i sta ste, niti me zanima. Da niste povrsni, ne biste prevideli sta zapravo pise i izveli zakljucak kakav vam odgovara. Ako se osecate prozvanim, opet vam kazem: razmislite pre nego sto date neki "dobronameran savet".
Ne bih ni dolazio ovde da sam znao kakva atmosfera vlada. Nasi vajni doktori, doneli su dijagnozu mojoj baki na osnovu UZ i CT okacenog nalaza u prvom postu. Posto nisam studirao medicinu, zatrazio sam pomoc u tumacenju dijagnoze.
Odgovorio mi je @drbgd, i hvala mu na tome. E sad, to sto mi je on odgovorio nepotpuno, druga je stvar u koju ne zelim da ulazim. Cisto da napomenem da mi to nije dalo pozitivniju sliku o lekarima, naprotiv..
Ljudskost je postala suvisan deo u vecini profesija, zasto bi bilo drugacije sa lekarima? Naravno, uvek postoji "cast izuzecima". Takodje, ne zelim da @drbgd ovo shvati kao ostru kritiku, vec kao manju primedbu. Budite ovde manje lekar, a vise covek sa znanjem jednog lekara. Ljudi su ovde zbog sturih odgovora.
Ne bih dosao ovde i za par meseci rekao: "On je rekao 6, a zivela je 3 meseca!". Siguran sam da u vecini ovakvih slucajeva zivotni vek nije duzi od odredjenog broja meseci i samo sam zeleo da cujem od nekog sa iskustvom sta otprilike da ocekujem.
@vlada79,
da se vratim na vas. Procitajte, zaboravite, i molim vas, ubuduce razmislite o tome sta cete da napisete. Ne poznajete ni vi onog kome odgovarate. U najmanju ruku se ponasate kao minijaturni forum bog. Naucite se osnovnoj kulturi u ophodjenju sa ljudima, bar u virtuelnim prilikama, posto se naslucuje da ste propustili par casova kucnog vaspitanja. Nista nenadoknadivo, ali primeti se. Licno me je prilicno iziritirao vas "dobronameran" post pre ovog na koji odgovaram, ali ipak vam se obracam sve vreme sa vi.
Na kraju, iznenadite me i demantujte tako sto ce se ovim postom zavrsiti ova nepotrebna prepiska. Molim vas, ne zelim da tracim vreme, ni svoje, ni ljudi koji traze pomoc ovde.
Zbogom i svako dobro!

[sasasa]

Pre nego sto se svi posvadjate, kao sto to obicno biva...
Vidi, nazalost, mrka kapa. Ne moze se apsolutno nista uciniti po onom CT-u koji si ti skenirao.
Holangiokarcinomi "slucajno" uhvaceni (pod tim mislim na ne ocekivani PH nalaz posle operacije zucne kesice ili neceg slicnog u toj regiji, slucajan nalaz UZ ili RTG na sistematskom pregledu) se zive negde do dve godine uz svu postojecu terapiju (od operacije, preko drugih modaliteta).
Onakav nalaz govori u prilog inoperabilnog karcinoma.
Naime jedna od osnovnih karakteristika rasta malignih tumora je da ne postuju prirodne granice tkiva pri sirenju i urastaju u okolne strukture. Tu se na oko 4-5cm nalaze vitalno vazne stvari koje jednostavno ne mozes iseci, jer se posle toga ne moze ziveti. Obicno otvoris, naletis na blok tkiva koji cine tumor, veliki zucni putevi, krvni sudovi, jetra, deo dvanaestopalacnog creva, cesto deo zeluca, debelog creva i pankreasa... Veruj, granica medju tim strukturama (koje trebas tako odvojiti da ono sto coveku treba sacuvas, a tumor otklonis) se uopste ne raspoznaje, tkivo je patoloski vaskularizovano i sta god da seces krvari do zla boga, pre ili kasnije u toku operacije dodjes u situaciju da krvarenje ugrozava zivot pacijenta i moras podvezati neki veliki krvni sud (cije je podvezivanje nespojivo sa zivotom) cisto da ti pacijent ne umre bas tog trenutka na stolu. Ako krenes u varijantu da sve to en blok reseciras, opet mrka kapa, jer ne mozes posle rekonstruisati, a bez toga se ne zivi... Sve u svemu te operacije iako teorijski moguce, se rutinski ne izvode, jer cak i ako uspes sve rascivijati i rekonstruisati potom (ne postoji nacin da ti opisem koliko je to komplikovano, a i skupo), verovatnoca da da si tumor uklonio u potpunosti je minimalna i dzaba si se patio.
Sve u svemu, ovi tumori daju jako malo simptoma u ranim fazama, prakticno ih i ne daju, a simptomi uglavnom dolaze od pritiska na okolinu ili prorastanja okoline, kad se simptomi jave gro tih tumora su u praxi inoperabilni.
U slucaju koji ti navodis palijativna premostavanja da bi se resila zutica i rasteretila jetra, ne mogu resiti problem jer je blok oticanja zuci visoko u samoj porti hepatis, a palijative se rade nize. Eventualno u obzir dolazi transhepaticka drenaza, ali mislim da to jednostavno ne bi uspelo - verovatnoca da se pogodi neki veci krvni sud je velika, zbog otkazivanja jetre sposobnost koagulacije krvi je mala, stvar komplikuju i metastaze jetre, lovlenje velikih intrahepatickih zucnih vodova na ovom terenu je jednostavno corav posao.
Sve u svemu ovde se ne moze uraditi prakticno nista. Simptomatska terapija i nega.
Prognoza... U zavisnosti od njenog opsteg zdravstvenog stanja, od par nedelja do par mesec maksimalno. je***a, zao mi je.