Dijagnostika suspektnog Tu na plućima

[xorg]

Pozdrav,
mojoj majci je na RTG pluća primećena kružna senka prečnika 4cm, po nalazu radiologa najpre odgovara Tu bronha perifetnog tipa...
Preporučen je CT toraksa. Majka odbija CT zbog osetljivosti na kontrast i izlaganja zračenju.

Koju bi ste drugu neinvazivnu dijagnostiku predložili?
Može li se na MRI (3T) dovoljno dobro videti o kakvoj promeni se radi?
Dolazi li u obzir snimanje Gama kamerom?

[aaaca]

Први пут чујем да се код ЦТ-а користи контраст.

Код гама камере пије се радиоактивна материја (пије или инфузија, нисам сигуран).

Магнетна резонанца би требала да је добра али нисам сигуран.

Ако одбија зрачење ЦТ-а како мисли да се лечи у медицинским установама када они само "лече" отровима и зрачењем?!

[Slavko_slavko]

Zracenje koje bi akumulirala tokom snimanja CT-om, po recima strucnjaka, je isto ono koje akumulira jedan prosecan covek tokom 3-5 godina normalnog zivota. Tako da, to njeno da nece da se zraci-ne prolazi. Za dijagnostiku pluca je CT najbolja solucija, upravo zato sto moze da snima bukvalno sva meka tkiva.
Sto se tice kontrasta-ako je alergicna na Jod-nece ga primiti i kraj price, ne mora da se primi po svaku cenu. A ako joj samo smeta Jod(meni smeta i vrlo se nelagodno osecam), onda se pripremi za snimanje lekovima i ne bude joj nista.
Magnetna rezonanca ne moze najbolje da vidi pluca(zbog nacina na koji funkcionise i zbog same strukture pluca) i zato se ne snima. Radi se i snimanje Thoraxa ali je CT taj koji je najbolji u snimanju pluca.
Kako mislite gama kamerom? Pet/ct?

[xorg]

Ако одбија зрачење ЦТ-а како мисли да се лечи у медицинским установама када они само "лече" отровима и зрачењем?!

Pa neće žena da se slika na CT, ima pravo da odbije proceduru iz sopstvenih ubeđenja...

Kako mislite gama kamerom? Pet/ct?

Ne mislim na PET/CT, nego na Scintigrafiju (nuklearna medicina, gama kamera).

[marckoni]

Ne radi se sintigrafija pluca...ako se sumnja na malignitet, kod svih dijagnostickih metoda obavezno ide i kontrast.
MR pluca moze da se radi (u euromediku), ali se ne praktikuje zbog nepouzdanosti snimka. Da bi bio pouzdan i kvalitetan snimak, mora postojati apsulutni mir (nepokretnost)...sto je nemoguce izvesti zbog disanja.
CT se najvise primenjuje kao metoda dijagnostike pluca, ali kada se radi o sumnji na malignitet, ni ta metoda nije preterano pouzdana...sem da uputi na biopsiju ili istu iskljuci.

Bez obzira sto tum. merkeri nisu pouzdan pokazatelj kancera, ja bih pokusao sa njima za pocetak...uradio bih CEA i nekoliko tipskih za pluca, pa na osnovu dobijenih vrednosti odlucio sta i kako dalje.

[xorg]

Bez obzira sto tum. merkeri nisu pouzdan pokazatelj kancera, ja bih pokusao sa njima za pocetak...uradio bih CEA i nekoliko tipskih za pluca, pa na osnovu dobijenih vrednosti odlucio sta i kako dalje.

Tako smo i krenuli, uradili smo NSE i CYFRA 21-1, ovaj drugi daje povišene rezultate (verovatno lažne jer postoji upalni proces - sedimentacija i CRP su povišene). Uradićemo ih opet kada se upala smiri.

Za koje vreme bi bilo opravdano ponoviti RTG pluća radi poređenja eventualnog rasta senke u slučaju da je tumor u pitanju - mesec dana, dva meseca?

[aaaca]

Има право да одбије ЦТ али ја питам како онда мисли да се лечи када ће је том приликом обасути огромном количином јонизујућег зрачења?

[marckoni]

U zavisnosti od velicine promene, a u sklopu ostalih nalaza, odredjuje se i vreme za kontrolni snimak. Obzirom da RTG nema veliko ozracenje mozes da ga radis kad god...medicina ga obicno predlaze na 3-mes. a licno bih ga radio na 1-1.5.mes. Savet: RTG radi na istom aparatu zbog poredjenja velicine promene.

Ipak bih preporucio da se malo raspitas ko je najbolji onkoloski dijagnosticar za CT toraksa u Bgd-u, te nakon sto pogleda te postojece RTG snimke da ti jasno predoci kolika je "pouzdanost" eventualnog CT nalaza....na osnovu cega i sam donosis odluku.
Vecina dijagnostike u med. se zansniva na "nagadjanju", pa ako nije ovo onda je ono. Rizik jednog CT zracenje je daleko manji od mogucih posledica, pogotovu ako bi isti iskljucio/potvrdio sumnju na karcinom...ali problem nastaje kada nema sigurne negacije/potvrde, tada se krce sa kontrolnim CT-om za 3-mes., pa biopsija, pa ovo pa ono....tako da i zdrav vremenom postaje bolestan.

p.s. Nazalost, moje ograniceno onkolosko znanje potice iz prozivljenog, ali zbog istog vrlo ceto dolazim u sukob sa "sveznajucim" onkolozima.

[xorg]

Savet: RTG radi na istom aparatu zbog poredjenja velicine promene.

Ipak bih preporucio da se malo raspitas ko je najbolji onkoloski dijagnosticar za CT toraksa u Bgd-u, te nakon sto pogleda te postojece RTG snimke da ti jasno predoci kolika je "pouzdanost" eventualnog CT nalaza....na osnovu cega i sam donosis odluku.
Vecina dijagnostike u med. se zansniva na "nagadjanju", pa ako nije ovo onda je ono. Rizik jednog CT zracenje je daleko manji od mogucih posledica, pogotovu ako bi isti iskljucio/potvrdio sumnju na karcinom...ali problem nastaje kada nema sigurne negacije/potvrde, tada se krce sa kontrolnim CT-om za 3-mes., pa biopsija, pa ovo pa ono....

Hvala na savetu.
To mi se i ne sviđa kod CT-a, ne daje definitivnu dijagnozu u većini slučajeva, pa na kraju ipak moraš da uradiš biopsiju...
Krenućemo sa markerima, i pratiti na RTG-u za početak.

[aaaca]

Препоручио бих да се одмах крене са неком од алтернативних терапија. Чекање на дефинитивну дијагнозу може да проузрокује прекасно лечење.

[xorg]

Препоручио бих да се одмах крене са неком од алтернативних терапија. Чекање на дефинитивну дијагнозу може да проузрокује прекасно лечење.

Hvala na savetu, počinjemo...

[marckoni]

Da, slozio bih se sa Acom...sto hitnije krenuti sa nekom alternativom, ali jakom. Invazivan karcinom pluca ume u vrlo krakom vrem. intervalu da napravi uzas.
U konkretnom slucaju (kada promena nije mala), misljenje vrhunskog onkoloskog radiologa bi bilo pozeljno, makar po cenu i CT ozracenja...od dva moguca zla, uvek treba izabrati manje rizicno.