Pomoć oko nalaza.

[Dusan89]

Zovem se Dušan, imam 23 godine i želeo bih da vam postavim nekoliko pitanja. Pre 4 godine, osjetio sam bolove u grudima(stezanje) i time sam šokirao svoje roditelje. Odma sam uradio krvne analize koje su sve bile u redu. Posle toga mi je preporučen kardiolog, da odradim ultrazvuk i ekg. I na najsavremenijem dopleru(koliko sam mogao da ustanovim, laik sam po tom pitanju, al aparat radi posao) sam dobio par malih tehničkih problema(da malo udarim po metaforama) koji nisu značajnije prirode. I idem svake godine na kontrolu. Zadnji nalaz pokazuje sledeće:

levi ventrikul dijastola 52 mm
levi ventrikul sistola 34 mm
desni ventrikul dijastola 23 mm
levi atrij 33 mm
koren aorte 33 mm
intreventrikularni septumi 8 mm
zadnji zid 7.5 mm
ejakciona frakcija 64 procenta.

Leva pretkomora je normalne dimenzije. Mitralni kuspisi su pokretni. Transmitralni protok je uredan. Uočena je regurgitacija 1+ u mezistoli.

Leva komora je normalnih dimenzija, snažnih zidova, dobre kontraktilnosti. Nije uočen segmentni ispad u kinetici.
Aorta je normalne dimenzije. Velumi su dobre separacije. Nije uočena regurgitacija.

Desna komora je uredna. Uočena je manja triskupidalna regurgitacija sa maksimalnim gradijentom do 12 mmhg(u nalazima ranijim bilo je do 15 mmhg te je to jedina razlika od prethodnih nalaza UZ).
Perikardni izliv nije uočen. Uočena manja priraslica na leteralnom zidu pri vrhu.

EKG: Sinusni ritam, normogram, bez osobitih promena u ST segmentu i T talasu.
Nisu registrovane ekstrasistole.
Objektivno. Afebrilan, eupnoičan, leptosoman.
Pulmo: perkutorno daju sonoran zvuk. Auskultatorno daju normalan disajni šum.
Cor: Akcija je ritmična, tonovi jasno, diskretan sistolni šum(za ovo je rekao da se jedva čuje i da je verovatno to zbog toga jer imam tanak grudni koš)
Ta: 110/80 mmHg C je 80/min.
Jetra i slezina se ne palpiraju. Lumbalne lože nisu osetljive na sukusiju. Ekstremiteti su bez otoka.
Dg -Prolapsus V.Mitralis
-Adhesio pericardialis.
Th. prevencija infektivnog endokarditisa.
-Brufen 400 mg po potrebi.

On mi je rekao sledeće: Da mi je srce relativno dobro. da od 1-10 ocena mu je 8. Minusi su ove male regurgitacije i da mi je problem anskioznost. I otišao sam dalje kod psihijatra i on je to nakon pregleda i redovnih kontrola ustanovio da imam Generalni anksiozni poremećaj i dao mi je terapiju za to(cipralex i leksilijum i to mi lepo radi posao, počeo sam da smanjujem) E sad ide srž mog pitanja. Pre par godina lečio sam se u Beogradu od kičme... Torakalna hiperkifoza i skolioza(jer sam previše izrastao pa pa ne mogu mišići da mi izdrže teret kičme) Dr koji mi je tad rekao nešto me je zauvek ostavilo u nedoumici. Pogledao me je malo po zubima i po prstim pete i rekao da imam blaži oblik Marfanovog sindroma. Kičmu sam hvala bogu popravio nakon nosanja midera i vežbi za skoro 2 g. i kilažu sam popravio. Od simptoma je naveo da imam izdužene prste na rukama, slabiji vid(nosim naočare). Ostale kao povećana pokretljivost zglobova i tabana , aortnu dilataciju, nekakvo gotsko nepce(to sam pronašao kasnije da su simptomi marfana)nemam. Moj kardiolog je rekao da po aorti koja je veličine(26.9 mm) nemam Marfanov sindrom i da je sve u redu. Samo mi je rekao da treba da dolazim svake 2 godine na kontrolu čisto radi preventive.( ne više jednu, jer smatra da na to dolazim jer previše paničim a nema nikakve potrebe)
Sad nakon ovog preopširnog izlaganja, želim da me neko, naravno ako je u mogućnosti, posavetuje po pitanju Marfanovog sindrom(jer varira taj sindrom, od šanse za brzu smrt, do sasvim normalnog života sa njim), jer ne znam šta da mislim. Zasad se dobro lečim od anskioznosti, ali opet imam neka nerešena pitanja. Ako vam šta dodatno znači, nijedno od roditelja nije marfan. i niko mi u porodici nije umro od srčanih problema. Nadam se da ćete smoći vremena da mi odgovorite na ovo moje preopširno pitanje, kako bi konačno zatvorio jedan period svoj života koji je po meni bio jako neugodan. Hvala puno, i nadam se vašem odgovoru. Dušan

[aa_aca]

Надам се да ће ти неко конкретно одговорити. Ја ћу само да ти кажем да су мени свашта нашли када сам био мали. И не само мени. Пролапс, марфана, .... више се и не сећам. Сецкали су ме без разлога. Има лекара који воле да се фрљају дијагнозама и пишу своје докторате по туђим леђима јер за то не могу да одговарају. Најбоље је што се око неких дијагноза од пет лекара неће наћи два која исто мисле. Зато сам и почео да се бавим медицином и здравстеним питањима. Здравље је првенствено лична одговорност и није мудро препустити га другим особама - нарочито у данашње време. И не заборави, да најздравијег човега пошаљу на ЦТ наћи ће му бар три "флеке". Књигу у шаке и то не само једну.

Исправи кичму, крену у теретану, ојачај тело - само све паметно и постепено. Нећеш имати проблема са анксиозношћу, срцем и кичмом.

[Dusan89]

G. Aco, hvala vam puno na rečima. Vi kao iskusan čovek, kome su maltene sve isto kao i meni otkrili, razumete da sam mlada usijana glava puna informacija. I da sve te peripetije u meni izazivaju strah. Doduše sada malo manje, ali kad mi je rečeno za sindrom bio sam u očajnom stanju. Poslušaću vaš savet i počeću malo da se više bavim sobom, a ne svojim nalazima.

[uliks1978]

Marfanov sindrom je genetsko oboljenje uzrokovano dominantnim genom,što znači da jedan od roditelja ima isti ovaj gen koji prenosi na svoje potomstvo.To je "uobičajeni scenario";postoje slučajevi kada se aberacija na genu pojavljuje nevezano za faktor nasleđa.
Ljudi oboleli od Marfanovog sindroma obično su vrlo visoki i imaju neproporcionalno duge ruke,noge,prste.
Da bi se dijagnostifikovao Marfanov sindrom potrebno je izvršiti više pregleda,ponekad čak i genetska testiranja najbližih srodnika,pošto se bolest može manifestovati na različite načine.UZ srca je apsolutno esencijalna procedura,pošto se njome utvrđuje eventualne promene na aorti.Ponekad je neophodno uraditi i skeniranje magnetnom rezonancom,ali samo u slučaju da postoji ozbiljna sumnja da se radi o Marfanovom sindromu.
Sudeći po tvojim nalazima kod tebe se ne radi o Marfanovom sindromu.Priraslice na perikardu ukazuju da si u nekom periodu života imao upalu srčane maramice.Regurgitacije su trivijalne prirode i ne mogu bitno uticati na funkciju srca.Ukoliko vadiš zub ili se podvrgavaš bilo kojoj drugoj invanzivnijoj proceduri,neophodno je da uzmeš antibiotike(u konsultaciji sa lekarom/stomatologom) kao prevenciju endokarditisu.
Dakle,zdrav si i zaboravi na Marfanov sindrom.

[uliks1978]

Marfanov sindrom je genetsko oboljenje uzrokovano dominantnim genom,što znači da jedan od roditelja ima isti ovaj gen koji prenosi na svoje potomstvo.To je "uobičajeni scenario";postoje slučajevi kada se aberacija na genu pojavljuje nevezano za faktor nasleđa.
Ljudi oboleli od Marfanovog sindroma obično su vrlo visoki i imaju neproporcionalno duge ruke,noge,prste.
Da bi se dijagnostifikovao Marfanov sindrom potrebno je izvršiti više pregleda,ponekad čak i genetska testiranja najbližih srodnika,pošto se bolest može manifestovati na različite načine.UZ srca je apsolutno esencijalna procedura,pošto se njome utvrđuje eventualne promene na aorti.Ponekad je neophodno uraditi i skeniranje magnetnom rezonancom,ali samo u slučaju da postoji ozbiljna sumnja da se radi o Marfanovom sindromu.
Sudeći po tvojim nalazima kod tebe se ne radi o Marfanovom sindromu.Priraslice na perikardu ukazuju da si u nekom periodu života imao upalu srčane maramice.Regurgitacije su trivijalne prirode i ne mogu bitno uticati na funkciju srca.Ukoliko vadiš zub ili se podvrgavaš bilo kojoj drugoj invanzivnijoj proceduri,neophodno je da uzmeš antibiotike(u konsultaciji sa lekarom/stomatologom) kao prevenciju endokarditisu.
Dakle,zdrav si i zaboravi na Marfanov sindrom.

[Dusan89]

G. Uliks, moje najdublje poštovanje. Pre svega, sretan Božić i hvala na tim lepim rečima. Ne znam da li ste doktor ili neko drugo zanimanje, ali se razumete u tematiku mog problema. Taj što me je pregledao za kičmu je rekao da imam blaži oblik Marfanovog sindroma. Kardiolog je rekao da ga nemam. On je rekao da je glavni problem kod Marfana aorta. Ali na dopleru mi je jasno pokazao da je aorta normalne veličine, i da radi normalno ko i u svakog drugo čoveka. I isto mi to pokazuje nekoliko godina. I kaže mi da dolazim na svake dve godine, da nema potrebe da dolazim svake godine jer to dolazim čisto iz panike.
Kao i da se pozabavim psihijatrom. To za perikard ste bolje objasnili nego ja, rekao mi je da imam malu priraslicu na leteralnom zidu ali da je to nešto smešno maltene. Da sam nekad imao neku infekciju pa da se to nataložilo. Zato mi je rekao da nekad klepim brufen ako osetim da me eventualno što bi se reklo narodski zažiga. Kao i da su mi ekstrasistole, ako se pojavljuju psihološkog tipa. Za endokarditis mi je preporučio amoksicilin da popijem
pre zuba ako ga radim na 2 sata ranije i 2 sata kasnije. Rekao mi je da je problem još vratni deo kičme i da mi preporučuje plivanje i blago igranje košarke(u smislu da ne trčim kao Lebron Džejms kroz njih 50 da se verem ko majmun na drvo, nego da igram rekreativno). Čak sam i napisao gore da mi se neka triskupidalna regurgitacija sa 15 mmHG smanjila 12 mmHG. Za to mi je doktor rekao da je više trivijalna regurgitacija i da je manje značajna od mitralne. I još jedna zanimljivost za kraj. Rekao je da ne treba da se plašim Marfana, i da po nekoj logici svaka malo viša osoba ili visoki košarkaš ispada Marfan ako bi se gledale neke površne dijagnoze i da on mene ne smatra za Marfana. Više me smatra za Leptosomana što je i napisao u dijagnozi. Sad leptosoman sam pretražio sve forume da vidim šta znači, ali nisam našao. To ga nisam stigao pitati, pa kad budem išao sledeći put, videću da ga pitam šta to znači. Sve to mi je ukratko objasnio g. Aca a sada i Vi, g. Uliks. Izvinite na nepovezanosti u pisanju, ali se nadam da ćete razumeti poentu. Malo sam uzbuđen i zadovoljan zbog vaših pozitivnih komentara. Meni to puno znači jer sam mlad, uplašen i borim se sa anksioznošću koja prouzrokuje čudna pitanja, preispitivanja, lažne infarkt stadijume i depresije. Inače da dodam da sam radio i krvne analize, koje su takođe sve najnormalnije, kao i urin. Puno hvala g. Aci i g. Uliksu što su mi pomogli dosta po ovom pitanju.

[uliks1978]

Hvala na lepim željama.Leptosoman označava osobu mršave,laganije građe(manekenske,ako to zvuči lepše ).Mišići kod tih osoba su dugi i vretenasti;teže dobijaju na telesnoj masi i sl.To objašnjava i postojanje regurgitacija,pošto su zalisci kod tebe duži nego što je uobičajeno,te se zato ne zatvaraju do kraja,što opet uzrokuje vraćanje krvi unazad.Ponekad se kod takvih osoba mogu javiti neprijatne senzacije u grudima,ali to svakako nema veze sa bolestima srca.Ekstrasistole sa ovim nemaju veze,ali one su i inače česta pojava(oko 70% zdrave poplucije ih ima) i najčešće su benigne(pretkomorske ili komorske).Pričuvaj se samo infekcija i prehlada,pošto one mogu da budu okidač za pojavu nove upale srčane maramice.Ova bolest je nezgodna pošto ima tendenciju da se kod nekih koji su je preležali ponekad vrati.Prevencija ne postoji,a na duže staze mogla bi da utiče na funkciju srca(ukoliko se često ponavlja).Ništa da bi se brinuo oko toga,samo povedi računa da kad te prikuca virus to dobro odležiš.

[aa_aca]

G. Aco, hvala vam puno na rečima. Vi kao iskusan čovek, kome su maltene sve isto kao i meni otkrili, razumete da sam mlada usijana glava puna informacija. I da sve te peripetije u meni izazivaju strah. Doduše sada malo manje, ali kad mi je rečeno za sindrom bio sam u očajnom stanju. Poslušaću vaš savet i počeću malo da se više bavim sobom, a ne svojim nalazima.

Такође, срећан Божић.

Драго ми је да сам бар мало помогао. Када читам ове постове као да читам своју некадашњу здравствену ситуацију, као да се пише о мени - не 100% али приближно.

Имао сам проблема и са срцем и са бубрезима док се нисам коначно угојио и добио нормалну килажу. Када је човек мршав онда нема сала око унутрашњих органа које их држи. Онда све виси и јављају се разни проблеми.

Добро је што имаш пуно информација, али памет се огледа у разврставању и класификовању истих. Значи, памет у главу. Нису све информације ни тачне. Слободно пиши ако ти треба какав савет или коментар. Имаш и ПП и емаил и мој сајт, па како ти драго.

[drbgd]

@Dusan89,

eho srca vam je potpuno normalan, moje misljenje je da ne postoji potreba za zastitom od endokardita jer nisu opisane promene na valvulama. za pregled aorte je presudna 2D eho tehnika kojom se mere dimenzije i gleda izgled (koji bi kod marfana bio izmenjen), a doppler (kolor i kontinuirani) daje dodatnu informaciju o protoku.
resenje za vas - posto je subspecijalista koji vas je ipak uzivo pregledao pomenuo marfan kao opciju je da zakazete ekspertski eho srca u insitutu "dedinje", ili u klinickom centru srbije u beogradu i stavite tacku na ovu pricu. ako su i kod njih nalazi normalni, nema razloga da idete na eho kontrole cese od 5 - 10 godina prema ovome sto pise, a ako uopste nema mitralne regurgitacije onda na 10 godina. trag trikuspidne regurgitacije koji se pominje ne treba da vas buni, on je fizioloski normalan nalaz.

lecenje anksioznog poremecaja bi trebalo da ukljucuje i odlaske na psihoterapiju! kognitivno-bihejvioralnu u pocetku za ovladavanje tehnikama kontrole i prevazilaazenja simptoma, a ako ne da efkta nakon 3-6 meseci rada sa terapeutom, javiti se psihoanaliticki orijentisanom psihoterapeutu. nazalost, psihoterapiju je moguce dobiti gotovo samo u privatnoj praksi.

[Dusan89]

Sad sam malo na internetu pogledao šta je 2D eho test, mislim da sam to i radio kod ovog svog specijaliste kardiologa. Jer taj aparat koji ima je valjda dopler koliko znam. I na njemu se jasno vidi aorta kako ''radi''. Samo mi je pokazao da se na mestima gde su ti manji problemi(tr, mr) označeni plavom i crvenom bojom(šta god to značilo). Za aortu je rekao da je normalne veličine i aparat je izmerio da je veličina (26.9 ili 27.9) mm i da problem nastaje kad aorta pređe 4 cm. I sve se to vidi na ekranu u obliku trougla(tj. srce se vidi u okviru tog trougla). Iskren da budem, u svoj toj nedaći da vidim svoje srce preko ekrana kako radi je meni bilo impresivno, uprkos svoj toj nedaći zbog koje sam i završio u celoj toj priči. Ali opet ću proveriti. Za taj pregled na institutu Dedinje već odavno razmišljam da se pregledam tamo. Čekam da ugrabim priliku da dođem u BG pa ću i to završiti(jer sam iz Bosne i Hercegovini). Sve ovo, ako verujete g. drbgd, je u meni izazvalo nemire zbog toga što je rekao da imam glavu, zube i prste na nogama slične blagom obliku marfana(uz naravno kičmu zbog koje sam bio na pregledu naravno, ali k
oju sam zalečio kao što navedoh gore). E sve to ne bi mene bunilo, da su mi majka ili otac marfani. To bih lako prihvatio da jesu. I borio bih se sa tim kao i svako drugi. Međutim majka i otac nemaju ni jednu jedinu trunku simptoma kao što imaju marfani. Otac mi je bivši košarkaš i šahista i visok je, a majka mi je takođe visoka. Roditelji s majčine strane isto, kao i sa očeve strane. Doduše deda sa očeve strane je imao simptome marfana po obliku glave(mislim da se to zove dolicehofalija ako sam dobro rekao) ali taj deda je umro u 78. godini u snu. A čitav život je trpeo jake fizičke napore. Bio je partizanski heroj, borio se 4 godine po šumama i planinama. Pa bio ataše, dosta putovao, sportista. Samo se plašim da ne budem što se kaže kliconoša. U svakom slučaju zahvaljujem vama g. drbgd što ste odvojili vreme da pročitate moj malo preopširan nalaz i što ste mi dali još jedan u nizu pozitivnih signala u pogledu mojih nalaza. Takođe još jednom zahvaljujem g. Aci i g. Uliksu što su mi takođe mnogo pomogli sa savetima.

[aa_aca]

Као што рекох, заборави марфанов синдром. Ако баш хоћеш да се играш, довољно је да ти из мокраће провере хидроксипролин. Треба да је веома висок да би имао марфана. Међутим, моја докторка је ћутала и узела исечак мишића из листа ноге. Требало јој за докторат. Касније смо утврдили да је мој хидроксипролин био чак испод нормале. Тупсонка невиђена. Да је моја мама тада знала оно што је касније сазнала, заобишли би "докторку" у широооооком луку.

И да, марфан се манифестује још са 10 година живота, а не са твојих 23. или мојих тадашњих 15 година.

[Dusan89]

g. Aco, samo da dodam da sam pogledao vaš sajt i da ima korisnih informacija pogotovo u pogledu određenih saveta za zdravlje, kao i odličnih saveta u vezi onog što me zanima najviše a to su računari. Lepo spakovan sajt i odlično zamišljen.

[aa_aca]

Душане, драго ми је да ти се свиђа и да има користи. Још пуно треба да радим на њему али недостаје ми времена.