TVL i histeroskopija-zabrinutost

[saki111]

U okviru petogodisnjeg lutanja ,i nemogucnosti trudnoce prirodnim putem,supruga i ja smo dosli do betanije i insemenacije.Njoj je zakazana TVL I histeroskopija,kod doktorke Irene Bujas.Prethodno smo isli u genezis kod dr.Kopitovic,koja je dala da se radi HSG,ali je nikako posle nismo mogli dobiti i naci.Uvek je na putu,ili je zauzeta,pa kazu ,,zovite kasnije''.To je trajalo danima i na kraju smo otisli u betaniju,gde je radila dr Bujas.TVL I histeroskopiju ce raditi u jednom zahvatu.Interesuje me misljenje o tim dijagnostikama,kao i iskustva onih pacijentkinja koje su to prosle.Ccudi me da se kod njih misljenja razlikuju po pitanju dijagnoze,ipak je to jedan tim,koji zajedno radi.Malo sam i zabrinut za suprugu,citajuici na forumu da je to zahvat koji pacijenta izlaze riziku od raznih mogucnosti povredivanja.Molim za savet i misljene.

[minjab]

I mene bi interesovao odgovor iz prostog razloga ,zašto se radi,pa smem da kažem toliko invazivna metoda ako je kod žene sve uredu a kod muškarca postoji problem!

Zašto je to preduslov za insemnaciju?

[jesa71]

Pogledajte pod "laparoskopija-gde?" na 3.strani foruma,imate tamo malo polemisanja na tu temu...

[PedjaDj]

Dragi Saki
koleginica Kopitović je ovog puta u pravu, sasvim je dovoljno i Vaša supruga treba prvo uraditi HSG!
Vi takođe trebate uradit spermogram u nekoj boljoj laboratoriji.

Pošto "jedna slika govori više od 1000 reči":

Evo šta se i u kojoj meri vidi "klasičnom" laparaskopijom


Evo koliko se vidi TVL

Ukoliko se tokom dijagnostike utvrdi potreba hiruške intervencije ona kod TVL skoro da nije moguća za razliku od "klasične" laparaskopije!

Što se tiče histeroskopije ne vidim razloga zašto bi kod Vaše žene bila rađena. O dilemi da li raditi svim pacijentkinjama histeroskopiju autoriteti ove oblasti imaju oprečna mišljenja, većinsko je da ih ne treba raditi rutinski!
Pozdrav i srećno DrPeđaDj

[jesa71]

"Nekome ko nije siguran sta gleda nije dovoljan ni potpuno otvoren stomak",rekli bi autoriteti...


Dragi Saki, budite uporni da dodjete do Dr.Kopitovic,ipak je ona autoritet,ostavite se forumaskih doktora,anonimusa koji uglavnom "jure" sebi posao...Razumecete,brizan ste i posvecen suprug i sigurna sam da cete naci pravi i sto bezbolniji put za sebe i,najpre,svoju suprugu.

[PedjaDj]

"Nekome ko nije siguran sta gleda nije dovoljan ni potpuno otvoren stomak",rekli bi autoriteti...


Dragi Saki, budite uporni da dodjete do Dr.Kopitovic,ipak je ona autoritet,ostavite se forumaskih doktora,anonimusa koji uglavnom "jure" sebi posao...Razumecete,brizan ste i posvecen suprug i sigurna sam da cete naci pravi i sto bezbolniji put za sebe i,najpre,svoju suprugu.

Draga Jeso
Počeo sam na ovom foruma da dajem drugo mišljenje (na zapadu poznato kao "second opinion") pre tri godine.
Iako i mnoge kolege znaju za ovaj sajt i svraćaju na njega kao i na Serbian kafe samo da bi videli da li ih neko blati, nisam primetio da se otimaju da daju odgovore, toliko o reklami-biznisu.
Što se tiče moje anonimnosti do sada sam uradio preko 1000 laparaskopija, za moje pacijentkinje nisam anoniman, a meni niko ne može prodati "rog za sveću"!

Nemate potrebe da budete toliko agresivni u komunikaciji, ovde sam da pomognem.
Ako niste u mogućnosti da to prepoznate zaista mi je žao potrošenog vremena.

Želim vam da uspete Srećno! DrPeđaDj

[minjab]

Poštovani dr.Pedja
mene informativno zanima ,postavila sam i iznad pitanje na tu temu !
Ako nije problem da mi objasnite ,ako je kod muškarca nađen ''problem'' konkretno usporeni su spermatozoidi ,zašto je uslov za insemenaciju ,da se kod žene radi laparoskopija i hsg?
Kada sam gledala sajt ''Narodnog Fronta'' vidim da su to obavezni nalazi!
Samo me zanima zbog čega ,pogotovu ako osoba nikad nije imala nikakvih problema ,nikada upalu jajnika ,uredne mens.cikluse!
Pa me stvarno interesuje zašto je proces za sve isti ?

Hvala

[jesa71]

Dragi Pedja,moju "agresivnu" odbranu rada i dela Vase kolegenice sami ste izazvali agresivnim a anonimnim(citaj nepotpisanim) omalovazavanjem Njenog rada i znanja na ovom forumu...kako Vi to zovete,"blacenjem kolega..."

Verujem da ta Vasa kolegenica ne stize da odgovara na pitanja sa foruma,zato je objavila 1000 radova uz tih 1000 laparoskopija i toliko uspesnih IVF postupaka i ima ne znam koliko uspesnih studenata...i nikoga nije na ovaj nacin "blatila"...Tako se izlazi iz anonimnosti i stice postovanje.

Verujem da ste nekome do sada bili od pomoci.Ipak mislim da ste u ovom slucaju krenuli pogresnim putem...Ponovo Vas moram pitati-zasto zvanicno ne osudite kolegenicu i Njenu kliniku,zar to nije potez dostojan cuvenog endoskopiste koji spasava svoju struku i pacijente od neodgovornih kolega?

Nemam nameru da nastavljam diskusiju sa Vama na ovaj nacin.A ako nemate hrabrosti da se suprotstavite svojoj kolegenici JAVNO nemojte je ni "minirati" na ovakav nacin ni zbunjivati ljude po forumu svojim "drugim misljenjem" koje postavljate kao jedino ispravno!

Pozdrav

[anuska 83]

Jedno pitanje za dr Pedju : zasto je obavezno po vama prvo hsg,pa tek onda laparoskopija,kad laparoskopija daje preciznije podatke od hsg na kome se vidi samo prohodnost jajovoda i nista vise. Dok se laparoskopijom vidi kopletno stanje vecine organa.ako postoji problem radi odmah se dijagnostikuje i ako moze i ukloni. Uz to je i manje bolno jer se radi u anesteziji a hsg je bolna metoda. ?????

[leptiric021]

joj mene te metode skroz zbunise...jedni preferiraju ovo drugi ono,vise ne zna covek sta da radi.anuska ja sam radila nesto,LAPASCOPY+HYSTEROSCOPY,sa anestezijom tako da verujem za hsg imas izbor da li zelis da te upsavljuju ili ne.za prvi deo pitanje ne znam stvarno

[PedjaDj]

Draga Anuška
jedino u Srbiji svako ko mu se prohte može da se hvali kako je on uveo svoj protokol i da radi šta hoće.
U ozbiljnim zemljama protokole za sva lečenja postavljaju udruženja-asocijacije i eksperti za određene oblasti-bolesti.
Recimo ESHRE je za Evropu što se tiče steriliteta. U zadnje vreme protokoli se utvrđuje na osnovu tzv EBM.
Tu su i zdravstveni osiguravajući fondovi koji neće da plaćaju gluposti već samo ono što je postavljeno kao standard u šemi ispitivanja.
Elem da se vratim na početak tako je u tim protokolima za ispitivanje steriliteta započinje se HSG-m.
Tek ako nakon izvesnog vremena ne dođe do trudnoće sprovode se dalje -"agresivnije" metode.
Na HSG se pored prohodnosti jajovoda vidi i materična šupljina, njeni eventualni defekti u punjenju, oblik i veličina. Sve navedeno se ne vidi laparaskopom.Na osnovu HSG odlučujemo da li će biti urađena i histeroskopija.
Nemojte da Vas zbunjuje u medicini postoje i kontraverze jedna od njih je i dali svim pacijentkinjama sa sterilitetom raditi histeroskopiju?

Za Minju
Na žalost to što partner ima usporene spermiće ne znači da i kod partnerke ne postoji još neki problem. zato žele da urade određenu dijagnostiku i kod Vas.
Pozdrav DrPeđaDj

[anuska 83]

Draga Anuška
jedino u Srbiji svako ko mu se prohte može da se hvali kako je on uveo svoj protokol i da radi šta hoće.
U ozbiljnim zemljama protokole za sva lečenja postavljaju udruženja-asocijacije i eksperti za određene oblasti-bolesti.
Recimo ESHRE je za Evropu što se tiče steriliteta. U zadnje vreme protokoli se utvrđuje na osnovu tzv EBM.
Tu su i zdravstveni osiguravajući fondovi koji neće da plaćaju gluposti već samo ono što je postavljeno kao standard u šemi ispitivanja.
Elem da se vratim na početak tako je u tim protokolima za ispitivanje steriliteta započinje se HSG-m.
Tek ako nakon izvesnog vremena ne dođe do trudnoće sprovode se dalje -"agresivnije" metode.
Na HSG se pored prohodnosti jajovoda vidi i materična šupljina, njeni eventualni defekti u punjenju, oblik i veličina. Sve navedeno se ne vidi laparaskopom.Na osnovu HSG odlučujemo da li će biti urađena i histeroskopija.
Nemojte da Vas zbunjuje u medicini postoje i kontraverze jedna od njih je i dali svim pacijentkinjama sa sterilitetom raditi histeroskopiju?


Pozdrav DrPeđaDj

Nemoze mi nikako biti jasno da se rengenskim snimkom moze dobiti informacija vise od laparoskopije.A test metilenskim plavim ?da li se to radi prilikom laparoskopije i da li njime se vidi samo prohodnost jajovoda ili i matericna supljina? i jos jedno pitanje: sta znaci histeroskopija,a sta laparoskopija? nikako da pohvatam sve termonologije !!! toliko novih informacija da ce mi vise glava puci.toloko razlicitih stavova??!! i kome covek da veruje!!!

[leptiric021]

anuska evo male pomoci iako sam i ja zbunjena kao i ti....meni ce prilikom operacije materice,laparoskopski srediti prohodnost jednog jajovoda,tako da time dobijas delimican odgovor.
takodje mi je receno tri meseca posle operacije,uradice mi OBICNU HISTEROSKOPIJU,odnosno uci ce unutra da vidi da li je sve ok,radi se bez anestezije.
po dr Pedjinim komentaru vidim da HSG i histeroskopija nije jedno te isto....i to me zbunjuje jer na svim sajtovima zene poistovecuju ova dva pojma...
nista vise ne razumem

[jesa71]

Drage devojke,evo odgovora na vase pitanje:
Histeroskopija : cervikalni kanal,kavum uterusa,ostijumi,endometrijum-pregled+manje intervencije
Transvaginalna laparoskopija-iza grlica,u zadnji forinks vagine plasira se sistem igla-troakar i uvede endoskop radi vizualizacije organa male karlice te se pregleda:sluznica zadnjeg zida uterusa,peritoneum obe fossae ovarike,bocnog zida male karlice i peritoneum Douglasa,jajnici,jajovodi,njihovi zidovi i fimbrije,propusta se plavo i konstatuje njihova prohodnost.
Postupak se izvodi u kratkotrajnoj anesteziji,a obzirom da pristup nije abdominalni-nema rezova,konaca...Istog dana se vracate normalnim aktivnostima.Moguce su manje hiruske intervencije.

U isto vreme se radi pregled vaseg partnera.

Ovo je metoda koju u Klinickom centru Novi Sad sprovodi docent Dr.Vesna Kopitovic sa svojim timom a koju neke kolege smatraju neozboljnom.
Dr.Kopitovic je dobitnik nagrade Evropskog udruzenja za ginekolosku endoskopiju 2003.godine a licencu za izvodjenje laparoskopskih operacija odobrena je od strane JUEH-a.
Clan je Republicke komisije za drzavni program vantelesne oplodnje i procenat uspesnosti iste je 41%,dakle najveci u Srbiji.
Ljubazna je,empaticna i pozrtvovana.

Prosla sam prvu polovinu postupka-dijagnosticku i beskrajno sam zadovoljna dosadasnjim rezultatima.


Naravno da treba da razmislite o drugoj mogucnosti i raspitate se kod svojih lekara,kao sto sam i ja ucinila pre nego se podvrgnete bilo kojoj metodi dijagnostike.Misljenja umeju da budu oprecna i to je ono sto najvise zbunjuje pacijente.Zato su iskustva dragocen podatak.

Teorija istine je praksa.

[anuska 83]

Jesa71,hvala na informaciji,ali ja moram da budem jos malo dosadna. Meni treba da se radi laparoskopija(mozda sam dosadna ali sam zbunjena).A transvaginalna ili histerorkopija mi se ne poklapju sa tom intervencijom(snimanjem).Moj doca mi je objasnio da kroz trbusni zid mi uvode te sonde ili kako se vec zovu ti laparo instrumenti. Radi se u anest.i isti dan idem kuci. U pitanju je jedan profesor u bg,i radice mi privatno.
jako sam zbunjena i preplasena .Najgori je strah od nepoznatog,tako da bi mi puno znacilo da cujem necija iskustva vezana za laparoskopiju.