First Trimester Screening -da ili ne?

[LenaD]

Trideset mi je godina, i prva mi je trudnoća (u sestoj sam nedelji). Živim u Americi. Bebe lepo napreduje, i već smo čuli malo srce kako kuca.

Na pregledu mi je doktorka dala listu testova koji oni nude da se urade u trudnoći. Među njima je First Trimester Screening (oni to ovde zovu ultrascreen), i moramo da se odlucimo do sledećeg pregleda (koji je za tri nedelje), da li želimo da radimo ovaj test ili ne. Test je opcionalan, i osiguranje ga ne pokriva (s obzirom da smo zdravi i nemamo istoriju bolesti u porodici).

Opis testa je sledeći: Krv se analizira na dva proteina koji se zovu freeBeta i PAPP-A, koji se normalno nalaze u krvi svih trudnica. Ultrazvuk meri kolicinu tecnosti nagomilanu iza vrata bebe, zvanu nuchal transluency (NT). Test krvi se kombinuje sa ultrazvucnim merenjima, da bi se procenio rizik za Down Sindrom (90% accuracy), Trisomy 18 (97% accuracy) i srcane defekte (40%).

Da li ste vi radili ovaj test, i da li mislite da bi ga trebalo uraditi?

Hvala unapred!

[obgyn]

Procitaje Prenatalni Screening u jednoj od ljepljivih poruka...pa se onda javite sa pitanjem, ako sta osatne neodgovoreno.

[PedjaDj]

Draga LenoD
u Srbiji od ove godine biohemijski skrining trudnica je obavezan za sve bez obzira na starost trudnice.
Jedino što me čudi da u USA gde su toliko restriktivni sa brojem ultrazvučnih pregleda, primenjuju Doppler za detekciju srčane radnje u tako maloj trudnoći, kada se zna da on značajnije zagreva tkivo u odnosu na "običan" ultrazvuk.
Ja Doppler u manjim trunoćama primenjujem samo ukoliko nisam siguran da se srčana radnja vidi klasičnim ultrazvukom, a 6,5-7 nedelja je donja granica za uočavanje srčane radnje.

Pozdrav i srećno Dr PeđaDj

[obgyn]

U Srbiji ili sve ili nista...koji biohemijski testovi su OBAVEZNI:
beta HCG and PAPP ?
MSS ?
IPS ?
Je l' to drzava pokriva ili placa pacijent ?

Ovdje pacijent ima pravo da odabere da li ce da radi screening ili ne ? jer je pacijentova odluka sta ce da uradi sa trudnocom ako screening dodje +

[PedjaDj]

Draga koleginice ObGyn
naravno IPS, a radi se na Institutu za majku i dete, a od skora i na Višegradskoj, neznam za N.Front.

Naravno da pacijentkinja može da odbije testiranje, ne privodimo ih draga koleginice, bar ne za sada, samo im informišemo i ponudimo ovu mogućnost testiranja.
Pravilo je da se roditelji podrže u odluci koju su odabrali za svoje genetski izmenjeno dete od kad radim kao ginekolog.

Niste komentarisali primenu Dopplera u ranoj trudnoći kod LeneD, a to sam očekivao od vas ili samo komentarišete događaje u Srbiji?

Sećam se da isto tako niste komentarisali da su dva dana porađali jednu zemljakinju u USA, pa shvatili da je beba karlično postavljena, navodno eminentni američki akušeri.
Malo je ginekologa u Srbiji koji ne bi ginekološkim pregledom uočili karlični položaj bebe.

Stvari se ovde ipak pomeraju u pozitivnom pravcu, ali za sve treba vremena i para!

Pozdrav Dr PeđaDj

[PedjaDj]

Neznam zašto se isti tekst dva puta objavljuje, nešto sa internetom?

Pozzz

[LenaD]

Hvala na odgovorima.

Meni je radjen vaginalni ultrazvuk (a ne Color Doppler), u 6 nedelja i 4 dana, i utvrdjeno je kucanje srca (120 otkucaja u minuti). Rani ultrazvuk mi je radjen zato sto u poslednjih deset dana imam krvarenje (od blagog rozikastog, do obilnijeg crvenog, pa do blagog braonkastog). Doktorka je rekla da razvoj bebe odgovara knjiskom primeru, da je sve u redu, i da je krvarenje posledica teske implantacije.

Inace procitala sam informaciju u lepljivoj o screening-u, ali sam uglavnom htela da cujem iskustva/preporuke da li raditi ovaj test ili ne. Doktorka nam je rekla da ga ovde gde ja zivim vecina trudnica ne radi, ali da je odluka na nama. Medjutim koliko vidim, izgleda da je ovaj test prilicno rutinski, tako da cemo ga najverovatnije ipak uraditi.

[PedjaDj]

Draga Gđo LenaD
Ako ste čuli otkucaje srca onda vam je ipak rađen doppler, jer se srčana radnja bebe čuje jedino pomoću Dopplera.

Pozdrav DrPeđaDj

[PedjaDj]

Srčana frekvencija embriona u 6-7 nedelji trudnoće može asocirati na ishod trudnoće. Oko 100 otkucaja u minuti (BPM) je dobro. Ispod 80 BPM, embrion teško da će preživet. između 80-89-BPM preživljavanje raste na 36%. U razmaku od 90-99 BPM, preživljavanje je 68%.
Merenje frkvence fetalnog srca treba uraditi u M modu, umesto Dopplerom.

Pozdrav Dr PeđaDj

[LenaD]

Sad ste me malo zbunili. Ja sam mislila da je color-doppler abdominalni ultrazvuk. Ja sam radila trans-vaginalni ultrazvuk, i doktorka je rekla da u tako ranoj trudnoci se obicno ne moze cuti srce ulrtazvukom, ali je bilo vidljivo da fetal pole pulsira (Fetal pole je inace u trenutku merenja imao 4.3 mm), pa je ipak resila da izmeri broj otkucaja. Lepo smo culi otkucaje srca (kroz mali sum), i doktorka je rakla da je broj otkucaja 110-120.

Jer 110-120 otkucaja dobro ili previse? Vi ste pomenuli da je 100 normalno.

[obgyn]

Oooo tempore ooooooo mores....

Dragi kolega,

Ne branim ja greske ginekologa i akusera sa sjeverno americkog kontinenta, niti imam razloga za to...MI SVI GRIJESIMO ALI DOK GOD SE TRUDITE DA ISPRAVITE GRESKE, UCITE I NAPREDUJETE DOTLE TE GRESKE RADE ZA VAS I VASE PACIJENTE.

Razlika izmedju ex Yu zdravstva, i ovog ovdje je PREGOLEMA da bismo se MI odande utrkivali sa ovima ovdje...to uopste nije moguce, jer smo MI tamo daleko u nivou kvalitete zdravstvene usluge od ove ovdje, zar treba o tome da pricamo ? To ne znaci da tamo nema kvalitetnih i dobrih strucnjaka, ali su nazalost utopljeni u haosu negativne hiperprodukcije kadra koji je proizvod opste drzavne dezorganizacije.

Greske se kako rekoh desavaju svuda i svima, jedna od bitnih razlika izmedju tamo i ovdje jeste sto su ovdje greske KAZNJIVE ! a tamo nisu ! i dugo nece biti....tamo vlada korupcija i mito, a ovdje zakon i sud ! ovdje su kako rekoh profesori placeni da obrazuju specijalizante, a tamo da ih NE obrazuju i da ih SASIJEKU cim uoce da iole vrijede i nesto znaju, jer mogu da postanu konkurentni i u akademskom i u klinicko-privatnom smislu...treba li jos da nabrajam ?

To sto neko nije prepoznao karlicnu prezentaciju i dozvolio da se zena poradja dva dana vaginalno, zasluzuje bar the hospital clinical review ! i to je stvar bolnice u kojoj se trudnica poradjala, a ona je mogla da stavi ZALBU bolnici i imala bi sastanak sa svima koji su bili ukljuceni u porodjaj, i svako bi bio DUZAN da joj objasni svoju ulogu u njenom porodjaju, i izvini za prolongiran porodjaj, greska koja je napravljena. Trudnica poslije toga ima pravo da stavi ZALBU na ginekologa koji je bio odgovoran za porodjaj u Ljekarsku komoru, i da to opet bude analizirano i adekvatno adresirano ili odbaceno...ovisno o vrsti greske...da joj se ista desilo ili bebi, prica bi bila mnogo drugacije, sa mnogo vise posljedica i zakonskim i materijalnim po bolnicu i tim koji je vodio porodjaj.

Sto se tice koristenja dopplera, steta koju je moguce uzrokovati zagrijavanjem tkiva, jer jos uvijek nedokazana i kontroverzna, tako da se doppler i dalje primjenjuje ako je neophodno da se trudnica razuvjeri da li ima vitalnu ili izgubljenu trudnocu.

A ovo kad kazete

Draga koleginice ObGyn
naravno IPS, a radi se na Institutu za majku i dete, a od skora i na Višegradskoj, neznam za N.Front.

, rekao bi covjek...pa naravno, kakvo pitanje, kod nas toliko sve stima i sve je u redu, da kasnimo 3 mjeseca od svjetskih trendova...a ono decenije...glavne univerzitetske bolnice u Beogradu jos uvijek ne rade screening za hromozomske anomalije nego su ih prepustili privatnicima ?! zar ne treba da se na univerzitetskoj bolnici KREIRAJU STANDARDI za cijelu drzavu ???
Prenatalni screening u Srbiji radi kako ko hoce, ovisno o obrazovanju i pristupu laboratoriji, a bezbroj puta sto procitali ovdje da isti oni koji narucuju testove ne znaju iste i da protumace ili daju pogresne odgovore !

Kad ste u prvom javljanju napisali OBAVEZNO ZA SVE TRUDNICE, to podrazumijeva da pacijent nema izbora, nego da je obavezno...nisam mislila da ih privodite na silu, jer ocigledno sami placaju, prema tome...bilo bi protiv elementarnih ljudskih prava.

All the best !

[PedjaDj]

Draga LenaD
frekvenca srca vaše bebe je još uvek dobra sa 110-120/otkucaja u minuti.
Što se tiče sondi za ultrazvuk, ja recimo na mom aparatu ovde u Srbiji, imam i vaginalnu sondu koja sadrži i Color Doppler i Power Dopler i 4D ultrazvuk, tehnika je daleko odmakla!
Uradite biohemijski skrining trudnoće, čudi me izjava Američkog ginekologa da u njihovom kraju retko rade ovaj test?


Pozdrav i srećno DrPeđaDj

[stasa25]

Meni su rađena sva tri testa , počev od jedanaeste nedelje, na institutu za majku i dete. Imala sam upute i ništa nisam plaćala, ali sam se za ovaj treći deo testa namučila da zakažem. To je tzv. ekspertski ultrazvuk i kada sam zvala institut da zakažem pregled rekli su mi da više ne zakazuju jer imaju velike gužve i da probam negde drugde. Međutim ja sam bila uporna i na moje insistiranje su mi ipak zakazali.
Inače znam da za biohemijske markere većina lekara šalje pacijente kod privatnika tj. u privatne laboratorije i da cena nije baš naivna.

[bgd]

Koliko si unapred morala da zakazes expertski ultrazvuk u institutu?

Ja sam pre neki dan uradila onaj prvi test-skrining prvog trimestra i ultrazvuk za NT.Zakazali su mi amniocentezu za pocetak septembra (18nedelja i 3 dana cu tada biti).

Interesuje me da li mozda vec sada treba da zakazem expertski ultrazvuk za 21.nedelju?

[neverending]

Koliko si unapred morala da zakazes expertski ultrazvuk u institutu?

Ja sam pre neki dan uradila onaj prvi test-skrining prvog trimestra i ultrazvuk za NT.Zakazali su mi amniocentezu za pocetak septembra (18nedelja i 3 dana cu tada biti).

Interesuje me da li mozda vec sada treba da zakazem expertski ultrazvuk za 21.nedelju?

Kako su ti zakazali amniocentezu kada nemaš urađen ni NT???
Hajde pročitaj lepljivu temu o prenatalnim testovima koju je Obgyn postavila, tamo je prilično detaljno objašnejno šta se i kojim redosledom radi, šta čemu prethodi i koliko je nešto pouzdano i neophodno, takođe je sasvim lepo napisano i koliki su rizici kod pojedinih metoda.

u Srbiji od ove godine biohemijski skrining trudnica je obavezan za sve bez obzira na starost trudnice.

Ne može biti obavezno nešto što ja moram da uradim kod privatnika, jer državne bolnice, dispanzeri i laboratorije nemaju reagense ili druge uslove.

Uzgred, ne znam kako je u BG, možda zaista sve može da se odradi pomoću uputa, ali u mojoj varoši NE može. Ekspertske UZ kako u 12., tako i u 20. nedelji (ako je potreban) možete uraditi u dispanzeru za žene, ali se tu besplatna priča završava. Daleko smo mi još od obaveznog skrininga, ovo može da se nazove samo preporučen, a s obzirom na to da većina trudnica ovog grada nakon iskustava vezanih za ove skrininge završava na bensedinima i ginekolozi krše ruke pokušavajući da objasne ženama kako nije sve baš tako crno kako pojedini znaju da začine zarad svoje zarade, bojim se da uskoro nećemo ni imati uredan sistem koji će zaista biti od koristi.

Zadovoljstvo sopstvenog umirenja ja sam platila do sada nekih desetak hiljada dinara. Toliko su me koštali oni pregledi i analize koji nisu dostupni "na uput", bez obzira što sam i uput imala.