Pre svega dobar dan svima, prvi put se javljam i želim da postavim pitanje svima koji imaju pozitivno iskustvo sa ginekolozima koji rade operativnu laparaskopiju:
Da li subserozni miom dimenzija 5x4 cm može da se operiše laparaskopski i ako može da li mi neko može reći ko to najbolje radi i gde?
Imam 36 godina, dvoje dece sam rodila sa miomom, koji mi do sada nije pravio problema ali je pre dve godine porastao sa 3.5 na 7 cm i bio intramuralni na zadnjem zidu materice kada mi je predlagana operacija, ali zbog spleta nesrećnih okolnosti u porodici tada nisam odradila operaciju a sada posle dva tragična iskustva postoperativnog toka (embolija pluća u jednom i sepsa u drugom slučaju) nemam snage a ni hrabrosti da idem na klasičnu operaciju. Za sve ovo vreme pila sam čajeve hranila se zdravo, i moj miom se smanjio na 5x4 cm i tu stoji već duže vreme ali mi zadnjih mesec dana pravi strahovite probleme u smislu pražnjenja creva, bol u leđima, nadutost stomaka... ma osećam se kao pola čoveka. Zato molim vas pomozite. Ako neko ima iskustva sa laparaskopskom operacijom ili zna dobrog lekara koji to radi da mi napiše gde da idem, jer znam da laparaskopska operacija takođe nije naivna ali je manje invazivna nego klasična. Hvala unapred svima
dobar ginekolog za operativnu laparaskopiju?
Moderatori: moderato, admin, vlada99, dr Presetnik
Zar nema nikog ko bi mi odgovorio da li subserozni miom može da se operiše laparaskopski?
Da li još neko zna dobrog ginekologa ko to radi ali u Beogradu?
Ja znam da ste već pisali o ovoj temi (o miomima) ali su mi ostali nejasni odgovori jer su sve teme vezane za trudnoću (uglavnom).
Meni je jako žao jer tek ovde sam videla koliko ljudi imaju problema da dobiju dete, a verujte mesecima pratim ovaj forum ali tek sada sam se priključila jer i meni je potrebna pomoć. Odgovorima dr. Peđe i Obgyn sam oduševljena i mogu samo da primetim da su retki ljudi koji imaju volju da pomažu drugima, ali čitajući ovde tekstove uvidela sam da se mnogo ljudi međusobno razume, pomaže i nekako ste mi vratili nadu da sa ovom ludom jurnjavom danas nisu izgubljene ljudske vrednosti:dobrota, razumevanje, uzajamna pomoć... (ovo se tiče ne samo dr.Peđe i Obgyn, već svih učesnika na forumu)
Ja čak i ako ne dobijem odgovor nema veze, prosto mi je puno srce a svim učesnicima na forumu želim da se i dalje međusobno poštuju i pomažu.
p.s. Hvala još jednom milosdam, ako ne nađem nijednog doktora u Beogradu javiću se dr. Malobabicu
Da li još neko zna dobrog ginekologa ko to radi ali u Beogradu?
Ja znam da ste već pisali o ovoj temi (o miomima) ali su mi ostali nejasni odgovori jer su sve teme vezane za trudnoću (uglavnom).
Meni je jako žao jer tek ovde sam videla koliko ljudi imaju problema da dobiju dete, a verujte mesecima pratim ovaj forum ali tek sada sam se priključila jer i meni je potrebna pomoć. Odgovorima dr. Peđe i Obgyn sam oduševljena i mogu samo da primetim da su retki ljudi koji imaju volju da pomažu drugima, ali čitajući ovde tekstove uvidela sam da se mnogo ljudi međusobno razume, pomaže i nekako ste mi vratili nadu da sa ovom ludom jurnjavom danas nisu izgubljene ljudske vrednosti:dobrota, razumevanje, uzajamna pomoć... (ovo se tiče ne samo dr.Peđe i Obgyn, već svih učesnika na forumu)
Ja čak i ako ne dobijem odgovor nema veze, prosto mi je puno srce a svim učesnicima na forumu želim da se i dalje međusobno poštuju i pomažu.
p.s. Hvala još jednom milosdam, ako ne nađem nijednog doktora u Beogradu javiću se dr. Malobabicu
-
PedjaDj
- Stalni član
- Postovi: 1058
- Pridružio se: Uto Jan 11, 2005 11:01 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
Draga Nakice
Trećina tumora male karlice otpada na miome, tj. pravilnije rečeno lejomiome (fibroide) inače dobroćudne tumore.
20% žena starijih od 30 godina ima miome. Često se uvećavaju tokom trudnoće, uzimanja kontraceptivnih pilula, a smanjuju se nakon klimaksa.
UZROCI NASTAJANJA LEJOMIOMA:
Nepoznat je izazivač bolesti, možda hiperestrogenemija, mehanički stres...
PATOLOGIJA:
Zavisi od lokalizacije (subserozni-površni, intramuralni unutar mišićnog zida i submukozni-ispod materične sluzokože tj. ka materičnoj šupljini), velièine mioma i broja mioma.
Lejomiom može biti lokalizovan u grliću materice ili telu materice, ekstrauterino na round i broud ligamentima, rektovaginalnoj pregradi i uterosakralnim ligamentima tj. vezama. Lokalizacija u grliću 1-2%, a u telu materice 98%.
Intramuralni miomi zastupljeni su u 58% slučajeva, subserozni u 18% i submukozni u 24%.
Konzistencija lejomioma čvrst kod tzv.hijaline degeneracije, mek usled cistične degeneracije i tvrd kao kamen kod kalcifikacije.
Kod Lejomioma može da se dogodi:
-ATROFIJA
-DEGENERACIJA (HIJALINA, CRVENA, CISTIČNA, MASNA,
MIKSOIDNA )
-NEKROZA
-MALIGNA PROMENA (rast nakon menopauze, brz rast,
ponavljanje, fibroidnog polipa)
-VASKULARNI PREOBRAŽAJ (otok usled limfangiektazije)
-Infekcija mioma
SIMTOMI:
-KRVARENJE (prisutno kod 30% žena sa lejomiomom ali je
nepoznat mehanizam nastanka)
-BOL
a)nekomplikovani lejomiom- dysmenorrhea tj. bolna
menstruacija, potmuo bol.
b)komplikovani lejomiom- usled degeneracije; maligne
degeneracije; infekcije; torzije tj. uvrtanje mioma oko
peteljke
-STERILITET
-OSEĆAJ PUNOĆE I PRITISKA U MALOJ KARLICI
-SIMPTOMI OD STRANE BEŠIKE (nemogućnost zadržavanja mokraće, češće mokrenje, hidronefroza)
DIFERENCIJALNA DIJAGNOZA:
1.ADENOMYOSIS
2.LEIOMYOSARCOMA
TRETMAN LEJOMIOMA:
TRETMAN ŽENA SA LEJOMIOMOM MORA BITI INDIVIDULIZOVAN! Većina lejomioma je bez simptoma i ne zahtevaju intervenciju.
Tretman zavisi pre svega od starosti pacijentkinje,
da li je završila sa rađanjem i prisutnih simptoma, veličine, tipa i broja mioma i nastalih komplikacija.
Kao uvećanje gde bi trebalo razmatrati operativni tretman je
uvećanje materice do veličine trudnoće od 12 nedelja (3m).
-GnRH tretman agonistima hormona u vidu nazalnog spreja ili subkutanih i im injekcija i depo preparata (Zoladex, Diferelin) mogu da smanje veličinu mioma na 50% za 3 meseca!
Daju se i preoperativno.
-Danazol smanjuje miom za 20-25%
-Hirurški tretman -histerektomija (klasična, laparaskopska, histeroskopski) , miomektomija, myolysis.
-Embolizacija uterinih arterija ( daje poprilično komplikacija!)
A kao najnovija metoda-"MR guided Focused Ultrasound (MRgFUS)" Magnetnom rezonancom voðen fokusiran ultrazvuk za destrukciju mioma.
I na kraju da rezimiram, miom koji ne pravi problem ne treba dirati, pogotovu ako je kao u vašem slučaju subserozan tj. površan.
Pozdrav Dr PeðaDj
Trećina tumora male karlice otpada na miome, tj. pravilnije rečeno lejomiome (fibroide) inače dobroćudne tumore.
20% žena starijih od 30 godina ima miome. Često se uvećavaju tokom trudnoće, uzimanja kontraceptivnih pilula, a smanjuju se nakon klimaksa.
UZROCI NASTAJANJA LEJOMIOMA:
Nepoznat je izazivač bolesti, možda hiperestrogenemija, mehanički stres...
PATOLOGIJA:
Zavisi od lokalizacije (subserozni-površni, intramuralni unutar mišićnog zida i submukozni-ispod materične sluzokože tj. ka materičnoj šupljini), velièine mioma i broja mioma.
Lejomiom može biti lokalizovan u grliću materice ili telu materice, ekstrauterino na round i broud ligamentima, rektovaginalnoj pregradi i uterosakralnim ligamentima tj. vezama. Lokalizacija u grliću 1-2%, a u telu materice 98%.
Intramuralni miomi zastupljeni su u 58% slučajeva, subserozni u 18% i submukozni u 24%.
Konzistencija lejomioma čvrst kod tzv.hijaline degeneracije, mek usled cistične degeneracije i tvrd kao kamen kod kalcifikacije.
Kod Lejomioma može da se dogodi:
-ATROFIJA
-DEGENERACIJA (HIJALINA, CRVENA, CISTIČNA, MASNA,
MIKSOIDNA )
-NEKROZA
-MALIGNA PROMENA (rast nakon menopauze, brz rast,
ponavljanje, fibroidnog polipa)
-VASKULARNI PREOBRAŽAJ (otok usled limfangiektazije)
-Infekcija mioma
SIMTOMI:
-KRVARENJE (prisutno kod 30% žena sa lejomiomom ali je
nepoznat mehanizam nastanka)
-BOL
a)nekomplikovani lejomiom- dysmenorrhea tj. bolna
menstruacija, potmuo bol.
b)komplikovani lejomiom- usled degeneracije; maligne
degeneracije; infekcije; torzije tj. uvrtanje mioma oko
peteljke
-STERILITET
-OSEĆAJ PUNOĆE I PRITISKA U MALOJ KARLICI
-SIMPTOMI OD STRANE BEŠIKE (nemogućnost zadržavanja mokraće, češće mokrenje, hidronefroza)
DIFERENCIJALNA DIJAGNOZA:
1.ADENOMYOSIS
2.LEIOMYOSARCOMA
TRETMAN LEJOMIOMA:
TRETMAN ŽENA SA LEJOMIOMOM MORA BITI INDIVIDULIZOVAN! Većina lejomioma je bez simptoma i ne zahtevaju intervenciju.
Tretman zavisi pre svega od starosti pacijentkinje,
da li je završila sa rađanjem i prisutnih simptoma, veličine, tipa i broja mioma i nastalih komplikacija.
Kao uvećanje gde bi trebalo razmatrati operativni tretman je
uvećanje materice do veličine trudnoće od 12 nedelja (3m).
-GnRH tretman agonistima hormona u vidu nazalnog spreja ili subkutanih i im injekcija i depo preparata (Zoladex, Diferelin) mogu da smanje veličinu mioma na 50% za 3 meseca!
Daju se i preoperativno.
-Danazol smanjuje miom za 20-25%
-Hirurški tretman -histerektomija (klasična, laparaskopska, histeroskopski) , miomektomija, myolysis.
-Embolizacija uterinih arterija ( daje poprilično komplikacija!)
A kao najnovija metoda-"MR guided Focused Ultrasound (MRgFUS)" Magnetnom rezonancom voðen fokusiran ultrazvuk za destrukciju mioma.
I na kraju da rezimiram, miom koji ne pravi problem ne treba dirati, pogotovu ako je kao u vašem slučaju subserozan tj. površan.
Pozdrav Dr PeðaDj
Dr Peđa hvala od srca na odgovoru, ja moj miom ne bih dirala da mi ne pravi problema u smislu pražnjenja creva jer mu je pozicija takva da izgleda pravi problema (jer doktor se i čudio kako mi ne pravi problema sa pražnjenjem, a problemi su se javili 15-tak dana nakon pregleda ) , u stvari napisaću Vam zadnje rezultate (16.10.2007.):
uterus RVF 59X50
ENDOMETRIJUM JASNO DELIJEMIČAN (ako sam dobro pročitala)
debljina 9mm
miomi: subserozni, zadnji zid istmičnocervikalno i u daglasu 50x40mm dovoljno vaskularan
ri 0.55
ovarium dex 25x20
ovarium sin 40x22
tu: dimenzije: folikul (fi)22mm (fi)14mm
Pitanje je jednostavno: ja miom neću dirati dok ne moram i zadnjih godinu dana nisam ni morala ali ako se ovako nastavi verovatno ću morati jer ne bih da napravim još gore; da li ovakav miom može laparaskopski da se operiše (čisto me zanima da znam) jer moj gin. ne preporučuje laparaskopsku operaciju (jer kako kaže laparatomijom sve ima kao na dlanu-sve vidi) a ja nisam tražila do sada mišljenje drugog lekara a već iz gore navedenih razloga ne smem da idem na klasičnu operaciju,a i želela bih da sačuvam matericu (ako mogu)
Hvala unapred na uloženom trudu i vremenu, dugo pratim Vašu ljubaznost, dobrotu i plemenitost na forumu (jer Vi i Obgyn vraćate veru ljudima da plemenitost još uvek postoji), a o MRGFUS-u sam čitala dosta i bila bih najsrećnija da se ta metoda uvede kod nas prva bih se javila kao kandidat jer verujem da žene kao što sam ja (koje se plaše noža iz različitih razloga) ne bi pitale za cenu da "srede" miom ovom metodom.
Pozdrav i želim Vam svu sreću ovoga sveta
uterus RVF 59X50
ENDOMETRIJUM JASNO DELIJEMIČAN (ako sam dobro pročitala)
debljina 9mm
miomi: subserozni, zadnji zid istmičnocervikalno i u daglasu 50x40mm dovoljno vaskularan
ri 0.55
ovarium dex 25x20
ovarium sin 40x22
tu: dimenzije: folikul (fi)22mm (fi)14mm
Pitanje je jednostavno: ja miom neću dirati dok ne moram i zadnjih godinu dana nisam ni morala ali ako se ovako nastavi verovatno ću morati jer ne bih da napravim još gore; da li ovakav miom može laparaskopski da se operiše (čisto me zanima da znam) jer moj gin. ne preporučuje laparaskopsku operaciju (jer kako kaže laparatomijom sve ima kao na dlanu-sve vidi) a ja nisam tražila do sada mišljenje drugog lekara a već iz gore navedenih razloga ne smem da idem na klasičnu operaciju,a i želela bih da sačuvam matericu (ako mogu)
Hvala unapred na uloženom trudu i vremenu, dugo pratim Vašu ljubaznost, dobrotu i plemenitost na forumu (jer Vi i Obgyn vraćate veru ljudima da plemenitost još uvek postoji), a o MRGFUS-u sam čitala dosta i bila bih najsrećnija da se ta metoda uvede kod nas prva bih se javila kao kandidat jer verujem da žene kao što sam ja (koje se plaše noža iz različitih razloga) ne bi pitale za cenu da "srede" miom ovom metodom.
Pozdrav i želim Vam svu sreću ovoga sveta
-
PedjaDj
- Stalni član
- Postovi: 1058
- Pridružio se: Uto Jan 11, 2005 11:01 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
Draga Nakice
Kao prvo svaki predmet u prostoru pa i uterus ne može imati dve već tri dimenzije, Vi ili vaš Dr ste naveli dve!
Zašto niste uočili u mom tekstu neoperativnu metodu: GnRH tretman agonistima hormona u vidu nazalnog spreja ili subkutanih i im injekcija i depo preparata (Zoladex, Diferelin) mogu da smanje veličinu mioma na 50% za 3 meseca!
Ako je tačno viđena lokalizacija vašeg mioma je nepovoljna čak i za klasičnu operaciju.
Pozdrav DRPeđaDj
Kao prvo svaki predmet u prostoru pa i uterus ne može imati dve već tri dimenzije, Vi ili vaš Dr ste naveli dve!
Zašto niste uočili u mom tekstu neoperativnu metodu: GnRH tretman agonistima hormona u vidu nazalnog spreja ili subkutanih i im injekcija i depo preparata (Zoladex, Diferelin) mogu da smanje veličinu mioma na 50% za 3 meseca!
Ako je tačno viđena lokalizacija vašeg mioma je nepovoljna čak i za klasičnu operaciju.
Pozdrav DRPeđaDj
O GnRh nisam razmišljala jer sam pročitala odgovor OBGYN koji je 9.2.2006. dala devojci pod imenom Todora a odgovor glasi:
D1. Neko od kolega je gore predlozio davanje GnRh antagonist, sto je Depo Lupron injekcije koja moze dati 1 x 3 mjeseca prije operacije, poslije koje cete ostati bez menstruacije i koja ce dovesti do smanjivanje volumena ( nisam rekla velicine !) za 50-70 %. Jedan ginekolog Vercallini je proveo istrazivanje na 2 grupe zene, kojima je radio miomektomije, tako da je jednoj grupi davao Depo Lupron, a drugoj ne, i dosao do slijedecih zakljucaka:
- poslije prestanka djelovanja Luprona, miomi se uvecavaju i brze rastu nego u grupi koja in nije primila
- sto se tice kolicine krvarenja, duzine operacija, priraslica i efekta na fertilitet, nije bilo nikakve razlike izmedju te dvije grupe. Tako da je predlozio da se Depo Lupron daje samo u slucajevima izrazite anemije, kako bi se nivo Hemoglobina popravio prije operacije, i ni za sto drugo.
Usled toga isključila sam odmah tu soluciju jer ne bih želela da se moj miom još više uveća a do menopauze imam još mnooogo godina kada se po ispitivanju lekara (čitala na net-u) miomi smanje. Što se tiče dimenzija materice prepisala sam tačno ono što je napisano (mislim da je gin. izdiktirao tri ali je sestra napisala dve a ja se treće ne sećam)
Ako je tačno viđena lokalizacija vašeg mioma je nepovoljna čak i za klasičnu operaciju.
Ova rečenica me je baš uplašila, jer ja sam svoj problem želela da rešim što lakše ali ono ispade da rešenja nema ..... Šta da radim????
Pozdrav Nakica
D1. Neko od kolega je gore predlozio davanje GnRh antagonist, sto je Depo Lupron injekcije koja moze dati 1 x 3 mjeseca prije operacije, poslije koje cete ostati bez menstruacije i koja ce dovesti do smanjivanje volumena ( nisam rekla velicine !) za 50-70 %. Jedan ginekolog Vercallini je proveo istrazivanje na 2 grupe zene, kojima je radio miomektomije, tako da je jednoj grupi davao Depo Lupron, a drugoj ne, i dosao do slijedecih zakljucaka:
- poslije prestanka djelovanja Luprona, miomi se uvecavaju i brze rastu nego u grupi koja in nije primila
- sto se tice kolicine krvarenja, duzine operacija, priraslica i efekta na fertilitet, nije bilo nikakve razlike izmedju te dvije grupe. Tako da je predlozio da se Depo Lupron daje samo u slucajevima izrazite anemije, kako bi se nivo Hemoglobina popravio prije operacije, i ni za sto drugo.
Usled toga isključila sam odmah tu soluciju jer ne bih želela da se moj miom još više uveća a do menopauze imam još mnooogo godina kada se po ispitivanju lekara (čitala na net-u) miomi smanje. Što se tiče dimenzija materice prepisala sam tačno ono što je napisano (mislim da je gin. izdiktirao tri ali je sestra napisala dve a ja se treće ne sećam)
Ako je tačno viđena lokalizacija vašeg mioma je nepovoljna čak i za klasičnu operaciju.
Ova rečenica me je baš uplašila, jer ja sam svoj problem želela da rešim što lakše ali ono ispade da rešenja nema ..... Šta da radim????
Pozdrav Nakica
-
PedjaDj
- Stalni član
- Postovi: 1058
- Pridružio se: Uto Jan 11, 2005 11:01 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
Draga Nakice
gore pomenuti lekovi služe da se miom smanji da bi operacija bila manjeg obima tj. lakša.
Uspešno smanjivanje mioma za 50% znači da će na materici nakon odstranjivanja mioma ostati 50% manji defekt!
Pričam o stvarima koje skoro svakodnevno radim, a ne samo iz literature, mada se i tu mišljenja poklapaju.
Da se vratim na početak priče, subserozni miomi su površni i ne treba ih dirati ukoliko ne prave probleme jer skoro po pravilu se nakon operacije stvaraju priraslice!!!
Pozdrav DrPeđaDj
gore pomenuti lekovi služe da se miom smanji da bi operacija bila manjeg obima tj. lakša.
Uspešno smanjivanje mioma za 50% znači da će na materici nakon odstranjivanja mioma ostati 50% manji defekt!
Pričam o stvarima koje skoro svakodnevno radim, a ne samo iz literature, mada se i tu mišljenja poklapaju.
Da se vratim na početak priče, subserozni miomi su površni i ne treba ih dirati ukoliko ne prave probleme jer skoro po pravilu se nakon operacije stvaraju priraslice!!!
Pozdrav DrPeđaDj
Re: dobar ginekolog za operativnu laparaskopiju?
Molim vas pomoć.
Imam hidronefrozu. Uskoro ću raditi laparaskopsku operaciju, ali nigde na netu ništa o tome ne mogu da nađem. Interesuje me kako izgleda operacija kod odraslih.
Hvala unapred.
Imam hidronefrozu. Uskoro ću raditi laparaskopsku operaciju, ali nigde na netu ništa o tome ne mogu da nađem. Interesuje me kako izgleda operacija kod odraslih.
Hvala unapred.