da li na amnio posle ovakvog rezultata? pomozite molim

[Dea]

Svaka cas doktorka, potpuno se slazem sa vama. Kakvih sve ginekologa ima u Srbiji mozete verovatno da pretpostavite, pogotovo od kad su se otvorile privatne prakse na svakom cosku. Kada sam pre par godina bila dole na odmoru otisla sam zbog nekog probadanja kod moje stare doktorke. Ona je tek bila dobila neki mikroskop za pregled grlica materice i posle par sekundi gledanja kroz njega odmah mi je rekla kako imam neku strasnu promenu i dala mi odmah uput za biopsiju. Naravno, bila sam potpuno sokirana, jer sam na regularnoj kontroli kod svog ginekologa u Nemackoj bila nepunih mesec dana pre toga. Kada je lekarka istu dijagnozu rekla i mojoj 7 godina mladjoj sestri, samo 10 tak dana posle mene, shvatila sam da ili ne zna da koristi mikroskop ili je u nekom dilu sa privatnom ordinacijom koja radi biopsiju. No skrenuh sa teme.
Dakle kao sto sam i ranije rekla svako bi trebao da ima mogucnost da bira kako ce da postupa i na koje ce preglede da ode sa svojom bebom.
Ja licno imam Kronovu bolest (nije mi preporucena Amnio zbog toga, nego zbog godina) i dobro znam kako je tesko ziveti sa nekom bolescu. A pri tom Kronovu bolest ne shvatam kao tragediju. Ja licno ne bih mogla da uz moje probleme brinem i o bolesnom detetu. Na zalost moja komsinica ima sina koji ima Daunov sindrom. Da li neka od buducih majki moze samo da zamisli kakav je njen zivot? Ja znam da to ne zelim! Ne zelim jos jedno stvorenjce koje ce se patiti ceo zivot. To je moj izbor. Znam da Amnio daje svega 90% pouzdane rezultate, ali meni je to u ovom trenutku dovoljno. Sva sreca ovde te preglede ne radi ko hoce, nego ordinacije koje su specijalizovane samo za genetiku. Ostaje mi da se nadam da je lekar sve odradio kako valja, a laboratorija napravila nalaz bez gresaka.

[kaca 33]

I sada sam stvarno zbunjena: da li da odradim amniocintezu ili ne?
DRObgin:zasto mi unosite bespotreban nemir?

[PedjaDj]

DRAGA KAĆA,
VEĆ SAM VAM REKAO, VAŠ TEST UPUĆUJE DA TREBATE URADITI GENETSKU DIJAGNOSTIKU.


TEST NIJE DIJAGNOSTIČKI, VEĆ SLUŽI ZA ODABIR TRUDNICA SA RIZIČNOM TRUDNOĆOM!


TEST NE UPUĆUJE DA VAŠA BEBA IMA ANOMALIJE VEĆ DA STE U RIZIČNOJ GRUPI GDE MORA BITI URAĐENA GENETIKA.


UREDNA GENETIKA NE MORA ZNAČITI ZDRAVU BEBU, MNOGI DRUGI SPOLJNI FAKTORI MOGU UTICATI NA OŠTEĆENJA (NPR. VIRUSI)


U PRAKSI IMA I PAROVA KOJI SVE TO NEĆE DA ODRADE SMATRAJUĆI DA NE TREBA PREKIDATI ZAPOČET ŽIVOT.

POTDRAV I SREĆNO DR PEĐA

[kaca 33]

Postovani drPedja,
mislim da ste nesto pomesali: "stomacic" Vam je dala rezultate testa i na njene rezultate ste rekli da treba da odradi genetsku dijagnostiku. Znaci ono sto ste meni odgovorili odnosi se na nju. Ja Vam nisam dala nikakve rezultate jer je moj test pokazao da nisam u rizicnoj grupi....
S druge strane ovde se sada radi da li treba ili ne raditi amniocintezu ako je tripl test dobar...
Pozdrav!

[kaca 33]

Evo jos jednog teksta koji sam nasla u pethodnim postovima:

Draga Tox i Era,

Nuchal Translucency ili NT ili zadebljanje u predjelu vrata koje se nalazi izmedju koze i vratnog dijela kicme fetusa jeste SAMO JEDAN DIO KOMPLETNOG TESTIRANJA KOJI SE ZOVE INTEGRATED PRENATAL SCREENING ILI IPS A KOJE SLUZI KAO SKRINING METOD ZA OTKRIVANJE DOWN SY ILI TRISOMY 21, TRISOMY 18 I DEFEKTA NEURALNE CIJEVI, KAO STO SU SPINA BIFIDA I ANENCEFALUS.
U mojoj bolnici se skrining obavlja kod svih trudnih zena, ukoliko one zele i daju pristanak i drzavno zdravstveno osiguranje placa te usluge.

Moram da kazem da nije istina da samo majke starije od 35 g radjaju djecu koje imaju navedene anomalije. 70% djece sa Down Sy se radja kod trudnica koje su mladje od 35 g, zato je ovaj skrining metod i prihvacen i radi se u Kanadi.

Cijeli postupak IPS se odvija u dvije faze.

Prvi dio se obavlja izmedju 11 i 13+6 trudnoce i sastoji od:

- odredjivanja PAP-A ili plazma proteina koji je prisutan u trudnoci...a koji se odredjuje analizom krvi u isto vrijeme kada i NT tako da ne morate da dolazite u bolnicu ili laboratoriju puta.
- drugi test jeste NT, koji se odredjuje izmedju 11 i 13 nedjelja i 6 dana, koji je ultrazvucni test.

Drugi dio se sastoji opet od dva dijela a obavlja se izmedju 15 i 20 nedjelje trudnoce:

- krvnog testa kojim se odredjuju koncentracije slijedecih hormona:
1. humani horionski gonadotropin (hCG)
2. majcin serum alfa feto protein (AFP)
3. ankonjugirani estriol (uE3)

- ultrazvuka fetalne anatomije izmedju 18 i 20 nedjelje trudnoce.

Rezultatima svih ovih testova se dodaju majcine godine i onda se izracuna STEPEN RIZIKA DA TRUDNICA NOSI FETUS SA DOWN SY., TRISOMY 18 ILI DEFEKTOM NEURALNE CIJEVI.Koristenjem IPS-a se povecava procenat otkrivanje ovih anomalija a istovremeno se snizava procenat lazno pozitivnih rezultata, koji su se desavali ranijim MSS / maternal screening testom / kada su se samo odredjivala tri hormona.
Zapamtite da ovo nije dijagnosticki test nego samo skrining.
Ako je prisutan rizik da cete roditi dijete sa nekom od ovih anomalija koji je veci od 1 u 250 / za D.Sy./ onda se preporucuje amniocenteza.
Sansa se da desi pobacaj poslije amniocenteza je 1 prema 200-300, zavisno ko je radi.

Dakle ako Vas ginekolog nije uradio sve ove testove nego samo djelimicne i u pogresno vrijeme trudnoce, ti su testovi potpuno nekorisni ! Ili je potrebno raditi sve ili nista !
Pitajte svog ginekologa koju skrining metodu on koristi i zanima me koliko to kosta, jer pretpostavljam da se to ne radi u drzavnim bolnicama.

Hocu ovom prilikom da naglasim jos jednu prevaru, koja se desava na prostorima bivse Yu, a to je potuno kriminalno koristenje ultrazvuka.

Trudnica koja ima normalno nisko rizicnu trudnocu, treba da ima najvise 3 ultrazvuka u trudnoci:
- prvi treba da bude 3-4 nedjelje nakon izostanka menstruacije da se potvrdi intrauterina trudnoca
- drugi je izmedju 11 i 14 nedjelje zbog vec opisane NT
- i treci izmedju 18 i 20 nedjelje zbog fetalne anatomije.

Svaki drugi ultrazvuk od strane ginekologa izveden u normalnoj trudnoci bez komplikacija, je cista prevara i uzimanje para...kao i davanje klomida bez monitoringa ovulacije i hormonalnog odgovora, davanje utrogestana poslije 12.nedjelje trudnoce, radjenje cervikalnih briseva kod zene bez problema i simptoma i bombardovanje istih antibioticima...Vi kao pacijenti morate da budete svjesni da je to nekorisno i postavljati pitanja svojim ginekolozima zasto nesto rade ako rade i traziti objasnjenja !!!...jako me zanimaju ti odgovori koji opravdavaju ovakva popstupke.

Puno pozdrava,
Vas ObGyn

[stasa25]

Draga dr. Obgyn, hvala Vam puno na iscrpnim odgovorima. Puno mi znači i sada mi je jasnije zašto se rade sve te analize, koje su i meni zakazali na Institutu za majku i dete.
Plaši me ono što je dr. Pedja rekao: Virusi mogu da oštete plod. Na koji način, i ako je trudnoća mala da li šteti fetusu isto kao i kada je veća?

[obgyn]

Pitajte dr Pedju neka odgovori na to pitanje ?...a ako ne dobijete adekvatan odgovor, ja cu se ponovo javiti...on mi je jedini kolega na ovom sajtu...koga imam da zadirkujem...ali zadovoljstvo je obostrano !

[stasa25]

Dr. Peđa, molim Vas da mi odgovorite na pitanje vezano za viruse!!!
Please.....

[stasa25]

Samo da vas podsetim na moje pitanje.....

[Boba_M]

Ćao!
Mislim da je doktor hteo da kaže da čak i kada bi se uradili svi testovi koji postoje nikada nebismo bili 100% sigurni da su nam bebice zdrave.
Ipak, kada već doktora nema...
Virusi koji mogu dovest do oštećenja ploda (tzv. teratogeni virusi) su cytomegalovirus, herpes virus hominis I and II, parvovirus B-19, rubella virus, syphilis, toxoplasmosis, Venezuelan equine encephalitis virus (upravo ovako se i pišu pa možeš tražiti dalje). Koliko znam na većinu se možeš istestirati ako želiš. Vidi sa doktorom ako misliš da se testiraš, jer nisu sve virusološke analize istog značaja tj. nije isto da li radiš antitela na virus i koja ili radiš antigen. Npr. za cytomegalovirus se preporučuje da se uradi jer zdrava odrasla osoba nema nikakvih simptoma infekcije, a može biti jako štetan za bebicu... A osim toga je bitno da ne bude aktivna infekcija... To je ono što ja znam, a možda se i neki lekar seti da je započeo priču koju nije završio...
Pozdrav i sve najbolje!
Boba

[stasa25]

Iskreno se nadam da nemam ništa od toga. Ja sam samo bila prehlađena, pa sam mislila na taj virus!!! Hvala u svakom slučaju!!!
Pozdrav i dobro zdravlje.

[vmilka]

Ako dobijete normalan nalaz amniocenteze, to ne znaci da je Vas fetus 100 % normalan, ali su iskljucene NAJCESCE I NAJOZBILJNIJE ANOMALIJE !!!

Upravo ovo je zabluda mnogih trudnica koje misle da kada im se uradi amniocenteza dobijaju setrifikat da im je beba 100%zdrava.

Da rascistimo neke predrasude...bebe sa hromozomskim anomalija se ne desavaju samo majkama koje su starije od 35 godina ! Cinjenica je da se 75 % beba sa Daunovim sindromom radja u majki koje su mladje od 35g. Zasto je to tako ?...jednostavno zato sto je relativno mali % pacijenata koji se poradjaju poslije 35 godine...a vecina se poradja prije 35....matematika je jednostavna, sto znaci DA SVAKOJ ZENI KOJA JE TRUDNA TREBA DA BUDE URADJEN RUTINSKI SCREENING NA HROMOZOMSKE I KONGENITALNE ANOMALIJE, KAO I NA DEFEKTE NEURALNE CIJEVI !!! To je zvanicni stav udruzenja ginekologa i obstetricara u naprednom svijetu !

Tako je u naprednom svetu, a u nasem je stav da svaku trudnicu za koju se proceni da ima dovoljno novca treba metodom zastrasivanja podvrgnuti na sva moguca testiranja, pa i na amniocentezu!

Amniocenteza se mora raditi pod kontinuiranom kontrolom ultrazvuka ! Time je rizik sa povredu fetusa sveden na minimum ! ekstremni minimum ! Rizik da prsne plodna voda i da izgubite bebu jeste relativno mali...1:200-300,

Za vas kao profesionalca 1:200-300 je ekstremni minimum, ali za mene kao laika ipak NIJE. To znaci da svaka 200 ili 300-tota beba ne bude rodjena zbog lose izvedene intervencije! (Naravno u odnosu na broj trudnica kojima je uradjena amniocenteza-sto je sve vise i vise.)
Malo li je?

To sto prica VMILKA, uz duzno postovanje, je obicna predrasuda izgradjena na pretpostavkama i neznanju !...gdje to postoji idealan svijet ? gdje to postoji savrsena trudnoca ? savrseni zivot ? Niko ne 'busi' materice sa namjerom da povrijedi fetus, ili uzrokuje poremecaje,

Ali ako se to radi bez velike nuzde, sa cim mislima da se i vi slazete , u mom slucaju je razlog bio samo moje godine - nikakvi prethodni testovi nisu radjeni - da li se tu onda radi o mojim predrasudama i mom neznanju?

suzdrzite se od osudjivanja zvanicnog stava svjetske medicine...

Ne secam se da sam to uradila.

Vi mozete da uradite sta god hocete i da izaberete svaku opciju koja Vama odgovara, ali nije posteno da stvarate osjecanje krivice i greske kod majke, koja samo zeli zdravu bebu !

Namera mi nije bila da izazovem osecaj krivice kod majki koje su je vec uradile-one znaju za svoje razloge, zelela sam da pozovem majke koje to nisu da dobro razmisle da li je to stvarno neophodno-posto se kod nas mnoge stvari rade iz pomodarstva, a ne iz stvarne potrebe.
Volela bih kada bi kod nas pre amniocenteze doktori predocili pacijentkinji koje bolesti se ispituju ovom metodom, koliko su pouzdani rezultati i da li bi u slucaju negativnog rezultata izvrsile abortus?
Izvinite ali ovo je za mene autanazija!

3. Jos jednom za VMIlka...

Pa, hajde da se u toku trudnoce brinemo do besvesti da li ce i sa kojom od svih njih dete da se rodi umesto da razmisljamo pozitivno jer "kakve su ti misli takav ti je zivot".

...nece biti da je tako...Vi treba da sretnete jednom roditelje kojima su saopstene vijesti da imaju fetus sa ozbiljnom hromozomskom i/ili kongenitalnom anomalijom, pa da vidite kako su to fini ljudi, koji su isto mislili pozitivno ! ali to nije pomoglo...

A sta je sa onim roditeljima koji su IMALI fetus bez ikakvih hromozomskih i kongenitalnih anomalija, a izgubili su ga zbog izvrsene amniocenteze koja, ruku na srce, nije bila preko potrebna.

Svima dobro zdravlje i srecno...ovo je bilo predugo javljanje za nekog ko nije spavao cijelu noc u dezurstvu, i cija se kafa upravo ohladila...ali ajde...mozda se nesto nauci...na onoj strani okeana...mozda neciji zivot bude imao jednu brigu manje...

Izvinite zbog ohladjene kafe..
Forumi sluze za razmenu misljenja i iskustava ne samo vas profesionalaca nego i nas laika, izvinite ako vas nerviramo.

[vmilka]

To sto prica VMILKA, uz duzno postovanje, je obicna predrasuda izgradjena na pretpostavkama i neznanju!

Po pitanju ginekologije moje znanje u poredjenju sa Vasim je zaista zanemarljivo, ali ja sam za razliku od Vas amniocentezu osetila na svojoj kozi sto mi daje za pravo da je komentarisem iz svog ugla.
Vi ne znate kakav je to osecaj kada na monitoru gledate kako sa ogromnom iglom prodiru prema vasem detetu i vidite da mu se otkucaji srca ubrzavaju.
Da li iko moze da mi potvrdi da nije bio izlozen stresu u tom trenutku, tako majusan i bespomocan?
Da li mozete da me razuverite da preosetljivost na zvukove koju ima od rodjenja nije posledica ove intervencije?

Vi mozete da uradite sta god hocete i da izaberete svaku opciju koja Vama odgovara, ali nije posteno da stvarate osjecanje krivice i greske kod majke, koja samo zeli zdravu bebu ! i nista drugo !

U pravu ste, mogu da uradim sta hocu ali i da napisem sta sam to ja uradila i kakvi su mi utisci, bez zelje da stvaram osecaj krivice drugima, nego da nekom pomognem, za razliku od Vas...
Osvrnite se na svoje postove, skoro da nema ni jednog u kome ne kritikujete ili jos gore "pljujete" po ginekolozima iz Srbije i njihovom znanju.
Da li ste se zapitali kako se oseca zena iz Srbije kada procita postove jednog profesionalca obgyn, o stanju u nasoj ginekologiji?
Ogromna briga, strah, nesigurnost...kome da se obrate za pomoc kad niko nista ne zna-jer tako kaze obgyn!!!
I Vi onda meni prigovarate za izazivanje osecaja krivice, meni laiku kome zene koje su izvrsile amniocentezu ne moraju ni da poveruju ali Vam znate da veruju-zasto im onda to radite?
Zasto ne odgovarate na postove onih kojima je hitno?
Jasno je to sve ko beli dan!

Znam, takodje da se ni povodom moje diskusije necete javiti jer Vam nisam dorasla, a najbolji nacin da mi to pokazete je ignorisanje.

Ja Vam zelim puno uspeha u poslu kojim se bavite i molim Vas da probate da posaljete barem jednu pozitivnu iskru prema onim koji zive taaamo daaleeeko... i koji vam veruju..
Necete promeniti stanje u nasem zdravstvu, ali nekome cete olaksati muku i doneti mir u dusi..

Srecno!!!!

[macence]

Moje iskustvo sa testiranjima u trudnoci je bilo sledece. Sva tri puta trudnocu su pratili (i prate) doktori u Americi. Zdravstveno osiguranje koje imamo pokriva redovne preglede, testove, porodjaj i sve sto uz to ide, ali imam osecaj da je veliki pritisak na doktore (od strane osiguravajucih kompanija) da stede sto vise mogu.
Prva trudnoca je isla normalno. Mi smo izabrali renomiranu kliniku koja zaposljava nekoliko Ob/Gyn, koji rade kao tim - tako da jednu trudnocu prati pet - sest doktora i ne zna se koji ce od njih biti zaduzen za porodjaj (zavisi od dezurstva). Od testova je radjen kompletan INTEGRATED PRENATAL SCREENING uz jedan ultrazvuk u cetrnaestoj nedelji trudnoce. Posto su rezultati bili OK, doktori nisu hteli da rade drugi ultrazvuk - fetalna anatomija, cak ni na moje insistiranje. Uveravali su me da je sa bebom sve u najboljem redu. Mi smo rodili jednu prelepu, zdravu i naprednu bebu i bili presrecni.
Sledecu trudnocu smo pratili na istoj klinici, ali su se stvari tada malo promenile. Bilo je neko saopstenje - da li od osiguravajucih kompanija ili udruzenja ginekologa - ne znam, da sve testove koji su skupi a po proceni lekara nisu neophodni treba izbegavati. Sve klinike koje sam kontaktirala tada u nasem okruzenju imale su slican stav - neke i dan danas to isticu na svojim web prezentacijama. I tako ja sa drugom bebom u stomaku i predhodnom istorijom trunoce i porodjaja bez komplikacija nisam imala pravo ni na jedan ultrazvuk. Uradjen je Prenatal Screening – rezultati odlicni. Sva tece bez komplikacija do oko petog meseca kada ja primecujem da se bebce slabije pokrece i sutira ( ne onoliko cesto i jako kako sam po iskustvu ocekivala). Pozalim se doktorima – cak nekoliko puta – a oni me uveravaju da je to sasvim normalno. Ni stomak nije rastao onako brzo kako sam ocekivala – ali i to je bilo normalno “manja beba, pa sta”. Na svako insistiranje o ultrazvuku ( i amniocintezu sam pominjala) odgovor je bio da nema potrebe. Tako sve do sedmog meseca kada jedan od doktora pocinje da se brine zasto stomak ne raste brze – veoma male promene u velicini iz nedelje u nedelju. Vidim i ja da nesto ne valja i krenem da jedem po sedam obroka dnevno – na preporuku lekara da treba vise da jedem i da brze dobijam na tezini. Insitiram opet da se uradi fetalna anatomija – sada je vec osmi mesec – I oni se sloze. Na ultrazvuku sve kako treba da bude, jedino bone density nesto manja od ocekivane ( ni to nije znak za uzbunu?). Porodjaj protekne veoma brzo i lako. E, onda su krenule nase muke. Beba je rodjena sa nekoliko anomalija – koje su na svu srecu bile ispravljene operativno. Kasnije zaostatci u razvoju, mentalna retardacija i tako dalje. Kada je beba imala prvu operaciju ja sam insistirala da se uradi kariogram. I dosli rezultati – kazu sve je kako treba. Onada smo pored silnih pregleda kod raznih specijalista isli i na preglede kod geneticara – na jednom poznatom Americkom univerzitetu. Opet, posle cetiri godine pokusaja da ustanove dijagnozu – na moje insistiranje (sada vec uporno i besno) oni ponove hromozomsku analizu – i gle cuda –pronadju jednu hromozomsku anomaliju (ne tako malu) koja objasnjava sve simptome. Ispostavi se da je prva analiza hromozoma radjena posle samog rodjenja bila aljkava – nedovoljna rezolucija ili tako nesto.
Sa trecom trudnocom – lose iskustvo me je navelo – bila sam mnogo upornija u insitiranju da dobijem sve usluge koje su na raspolaganju i uvid u rezultate ( sa sve slikama, brojevima i objasnjenjima). Trudnoca tece normalno, ali ja insistiram da se radi CVS (chorionic villi sampling) u desetoj nedelji trudnoce ida se na uzorku uradi koliko je god moguce raznih analiza. Na svu srecu nasla sam bolju geneticarku koja me je maksimalno podrzala. CVS je protekao gotovo bezbolno, uz prijatno caskanje sa jednim sjajnim doktorom. Beba je bila budna pre same procedure – kada je radjen ultrazvuk – ali za vreme procedure (koja traje bukvalno tri minuta) je mirno spavala i nikakav pojacani rad srca nisam cula. Posle procedure sam se odmarala jedno popodne, a sutra sam normalno isla na posao.
Uzorke smo poslali na jednu kliniku u Teksasu. Oni rade veoma precizne geneticke analize – traze uzorke krvi oba roditelja i clana porodice sa hromozomskom anomalijom – radi kontrole. Ono sto me je odusevilo je da imaju razvijen test – zovu ga CMA (Chromosomal Micro Array) kojim mogu samo jednim testiranjem da obuhvate preko stotinu poznatih teskih oboljenja (sindroma) izazvanih raznim duplikacijama, delecijama, inverzijama i sl na hromozomima. Uz to rade i kariogram kao kontrolu. Ako pronadju bilo sta na prvom testu, ponavljaju ga nekoliko puta i rade dodatne FISH analize tog regiona. Rezultati se cekaju oko dve do tri nedelje. E sada, moje osiguranje je odbilo da pokrije CMA deo testiranja, sve ostalo su morali da pokriju. Ja sam jako zadovoljna jer sam dobila potvrdu da su svi delovi hromozoma kod treceg bebceta u redu. Posle sam insistirala da urade (I osiguranje pokrije) ultrazvuk za fetalnu anatomiju – sto su prihvatili, a poreg toga (iako sad nepotrebno) sam uradila Quad Test – eto da isteram svoje. Svi se radujemo nasem bebcetu koje bi trebalo da nam uskoro dodje.
Sto se CMA testa tice nasla sam da ga rade na samo dva mesta u Americi. CMA tehnologija se ubrzano razvija – svakih nekoliko meseci izbacuju novu verziju sa sve vise pokrivenih hromozomskih lokacija, tako da ocekujem u skoroj buducnosti da i druge klinike pocnu da je primenjuju. To bi, nadam se snizilo cenu testa (sada je oko $1900).
Sa ovom pamecu, kada vratim film unazad, vidim da sam bila budala sto nisam insistirala da se radi amnio u petom mesecu u mojoj drugoj trudnoci – ali kasno je sada o tome razmisljati.

Izvinjavam se zbog duzine poruke.

[vmilka]

Sa ovom pamecu, kada vratim film unazad, vidim da sam bila budala sto nisam insistirala da se radi amnio u petom mesecu u mojoj drugoj trudnoci – ali kasno je sada o tome razmisljati.

Zao mi je zbog ovakvog ishoda tvoje druge trudnoce..
Zelela bih samo da pitam, da su ti kojim slucajem tada uradili amniocentezu i da ste dobili rezultat u kojem tvrde da postoji anomalija da li biste je prekinuli?

Ja sam nakon willocenteze cesto razmisljala sta bih uradila u slucaju nepovoljnog rezultata. Ne mogu da tvrdim 100% ali 99% da je ne bih prekinula.
Verujem da je uzasno tesko biti roditelj hendikepiranom detetu, ali ako je to moj krst - zivela bih sa njim..

Zelim ti svako dobro i da treca trudnoca prodje u najboljem redu!
Pozdrav