holestaza

[miljai]

Neophodan mi je strucni savet!Moj deka ima 91 god, pre 15 god mu je odstranjena zucna kesa i izvadjen kamen.Pre oko mesec dana je dobio izvestan napad drhtavice, bez temp, sa mucninom i povracanjem. u urgentnom uradjen UZ i sve je bilo ok,biohemija takodje.Napad se posle dve nedelje ponovio, vrlo slican ali je posle dva dana sve proslo.Tada je ponovo uradjena biohemija i ggt-293,alkalna 198,transaminaze normalne,bilirubin takodje.Od tada mu je jos tri puta radjena biohemija svi ovi parametri su rasli da bi konacno jucerasnji nalazi bili ast-244,alt-285,alkalna-569,ggt-1171, bilirubin-25,7.Gastroenterolog je dao terapiju prvo amoksicilin,himekromon i klometol i nakon takve terapije se napad ponovio, sada sa temp. preko 38.Zatim je ponovo uradjen UZ i ustanovljeno je da su i intrahepaticki i ekstrahepaticki putevi prosireni. Lekar je predlozio ERCP ali sam ja insistirala da se to nekako izbegne zbog njegovih godina pa mu je on dao 10 longasefa,doza 2g i da nastavi himekromon i klometol.Dakle, ovi poslednji razultati su posle svih deset longacefa.Jedino sto se posle ove terapije spustilo je sedimentacija-sa 44 na 24 i CRP sa sa 52 na 15 i monociti su normalni a bili su poviseni.On se oseca dobro,pokretan je, vrlo bistar.Vise nije imao napade i meni bolje izgleda.Moram da naglasim da je biohemija radjena 5 dana posle poslednjeg longacefa pa nisam sigurna da li on moze malo da utice na enzime.Sada me interesuje da li je i po vama neophodan ERCP i da li postoji bilo kakav drugi nacin da se ovo stanje sanira.Znam da je ggt marker nekroze hepatocita ali da li je dobar znak ako bil ne raste a enzimi da ili nije.Sta je po vama najpametnije?Doktor je rekao da ima indikacija za ERCP AKO SE PONOVI NAPAD!Od cega zavisi da li ce se ponoviti?Mozda sam preopsirno napisala ali sam htela da imate sve informacije!Ako je ovo stanje zbog koga mozemo da ga izgubimo,onda mozda da ga ipak pdvrgnemo to uzasnom, bar za mene po opisu ERCP-u...

[draganvma]

1. nemate pojma sta je sa dekom bilo
2. po bilirubinu, nije bilo staze a po UZ-nalazu, jeste
3. po ostalim parametrima bilo je upale i akutne lezije jetre
4. intenzivnom antibiotskom Th ste svakako sanirali akutnu upalu /snizen CRP i transaminaze/ ali niste uklonili uzrok
5. uzrok i dalje ne znate, pa ne znate ni kada ce se desiti iduci napad, mozda sutra a mozda nikada?
6. odgovor za sve je predlozena intervencija
7. ukoliko ponovo dodje do napada, ne izbegavajte je

[miljai]

Po doktoru, uzrok je opet kamen ali sada u kanalu, mada je pominjao i neki divertikulum.Koliko sam vas razumela i vi mislite da treba da se radi ERCP, ali u slucaju ponovnog napada, a dotle da se nadamo da ga nece biti!Zanima me sta je EPT?Na internetu nadjoh da je to endoskopska papilotomija ali ne razumem bas sasvim.Hvala na savetima...

[severus]

Prekinite da se uzasavate i ako volite dedu ERCP je apsolutno indikovan.Nema dileme da se radi o opstruktivnom ikterusu sa povisenim markerom holestaze GGT-om koji nije marker nekroze hepatocita vec je povisen u holestazi i jos nekim stanjima koje ne moraju biti vezana za hepatobilijarni sistem.Nekroza hepatocita ide kasnije kada se razvije bilijarni hepatitis sa leukocitozom i skokom AST I ALT koji su markeri nekroze hepatocita.I ne samo to nego na sve ta holestaza se komplikovala i holangitisom na koji bi ja dodao i Orvgyl zbog anaeroba ali sad je sve OK.Sto se tice bilirubina da ste uradili konjugovani/nekonjugovani dobili bi ste skok konjugovanog u plazmi.Kolega Dragan je apsolutno u pravu da je samo sanirana posledica a nije otkriven uzrok te je stoga indikovana holangiografija(bila ona per os ili infuziona ili intrahepaticna nadleznost je radiologa da odluci o najadekvatnijoj metodi).Moze u toku ERCP-om da se udje u ductus choledochus i ubrizga kontrast i ucini snimak pa da se utvrdi sta sve moze biti uzrok opstrukcije (kalkulus,tumor??) da li postoji stenoza Vaterove papille(hronicni duodenitis??) i ucini se ta papilotomija koja bi olaksala drenazu zuci.Evo sam vam ja sve elaborirao u sitna crevca a vi vidite.

[Jesen stize dunjo moja]

severus, i draganvma su osobe kojima treba verovati i poslusati savet!
Tako da opcija izucavanja medicine do ovih detalja putem interneta je los izbor!

[draganvma]

Po želji! Svaki pacijent ima izbor....i lekara i procedure, samo da ne bude kasno

[miljai]

Evo mene ponovo.Posle dvonedeljne hospitalizacije u KBC Bezanijska kosa deka je pusten sa uputom da mu se uradi ERCP u KCS jer je definitivno u pitanju kalkulus u holedohu promera 12x14mm u distalnom delu holedoha uz dilataciju bilijarnih puteva.To je nalaz MRCP-a.Tamo je primio 10 longcefa i.v. i po zavrsenoj terapiji je uradjena biohemija-ast-88, alt-130,bil. ukupan-14.4, direktan-5.1, fib-5,44, crp-14,9.Dakle, rezultati su bolji .Razgovarala sam sa lekarom i njegov stav je bio da sa tim ERCP-om ne treba zuriti jer, da citiram-on moze da umre pri tom zahvatu!E sada meni vise nista nije jasno.Koliko ja poznajem tu problematiku, on i od ovog problema moze da umre...Mene sada cisto zanima vas stav o ovom nalazu. Dakle da li je zaista neophodan ERCP i sta dalje?Iako neki od vas imaju primedbe na to sto se ja informisem o ovom problemu putem interneta, moram da pitam i za URSOFALK i da li pokusati sa tim ili je za to kasno?Cula sam i za izvesni RIVOTOL ili tako nesto...nisam sigurna da li se bas tako zove.Unapred hvala...

[draganvma]

To je "bomba" u stomaku. Sve se bolje i komotnije zbrine "na hladno" nego kada nastanu komplikacije u smislu nekroze, sepse i sl. pa vi razmislite o intervenciji. Ni jedan preparat za "topljenje" žučnih kamenaca neće mu škoditi ali ne znam koliko i da li će mu značajno pomoći...probajte.

[miljai]

Evo da se javim sa novostima.Deki je danas uradjen ercp i ispostavilo se da je u pitanju divertikulum iako je magnetna rez. rekla da je kamen pa cak i dala njegov promer(15 mm)!U svakom slucaju stavili su mu stent i smatraju da je to dovoljno s obzirom na njegove godine.On je to podneo mnogo bolje nego sto smo ocekivali u smislu da je posle intervencije odpesacio do dnevne bolnice.Ja se nadam da ce sada to biti ok ali me zanima i vase misljenje. Intervenciju je radio prof.Ugljesic i jos nekoliko lekara pa sam bar sto se toga tice bila mirnija...Hvala da dobrim savetima...