Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 30 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2
Autor Poruka
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sub Mar 22, 2014 6:18 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Malo da osvezim temi i da je vratim iz mrtvila, prepisana mi je terapija HCG-om i to u dozi od 3000IU 2 puta nedeljno , u pocetku sam osetio poboljsanje ali onda posle mesec i po, dva kao je osecaj nestao, kontaktirao sam doktorku i ona mi je rakla da sacekam kad vreme zakazanog termina sto je bilo tek za dva meseca i da se onda vidi sta se desava. ALI jbg ja odlucim da sam eksperimentisem i da povecam ucestalost na 3000IU svaki drugi dan i osecaj se opet vratio ali mi je estradiol otisao u nebesa

Estradiol E2=141 (0-56 pg/ml za muskarce)

dok mi je pre pocetka terapije estradiol bio 40

malo se osecam nadutim, vratio sma se ucestalosto 2xnedelnjo ( dok je eksperiment traao 2-3 nedelje).

Moje pitanje je da li HCG nekako povecava aromatazu a i malo mi je cudno sto mi doktorka nije prepisala neki inhibitor iste.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sub Mar 29, 2014 1:06 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Jan 18, 2013 10:08 pm
Postovi: 428
HCG sam po sebi ne "prelazi" u E2, ali zato testosteron aromatizira, a koliko zavisi od funkcije samih testisa i mnogo drugih faktora.
Takodje uz testosteron i E2 HCG podize nivo mnogih drugih hormona, izmedju ostalog i progesterona- progesteron sam po sebi ma mnogo korisnih funkcija, a izmedju ostalog drzi na oku E2 i DHT- medjutim sto se desava u praksi jeste da E2 bude jako mnogo, a DHT ne bas.
Tvoj estrogen je visok do te mere da mora da si totalno emotivan, mozda zivcan i pravo je cudo da nisi dobio ginekomastiju. Obavezno poceti sa AI (aromatase inhibitor), ja bih preporucio exemestan/aromasin.

Nisam siguran koji ji cilj ove terapije, pretpostavljam da doktorka pokusava da poboljsa funkciju testisa, pa onda mozda klomifen pa onda da te skine sa svega- inace sam HCG mono i nije jedna od boljih hormonskih terapija, jer sam HCG gotovo nikad ne dize testosteron dovoljno.
Inace, ljudi koji su na HCG mono ili ga koriste svaki dan ili svaki drugi dan, zavisno kako kome bolje odgovara.
Takodje se koristi uz sam nadomjestak testosterona tj testosteronske inekcije i prilikom koristenja AAS (steroida)- kod koristenja steroida i na TRT najbolja je doza 3X nedeljno 250 IU.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Pon Mar 31, 2014 9:31 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Lepo te je cuti Jelisej jer slabo ima sagovornika na ovu temu :) a postaviti ovakvu temu na nekom BB forumu je ludilo jer tek tamo ljudi nemaju pojima i misle da su popili pamet sveta.

Iskreno ja se nedam da ce mi doktorka dodati malo i Testosterona u terapiji jer se sad vrtim negde Free testosteron 22 ( 5.5-42 pg/ml) a zeleo bi da ga drzim u granicama 40-50 :) Prestao sam sa onom luduscu od 3 000 IU HCG EOD i nadutost se izgubila, imam malo bobuljica po ramenima i ledjima ali mislim da ce se i to povuci. Ovih dana cu opet ici da proverim E2. I mene iskreno cudi da nisam imao nikakve simtome ginekomastije, niti cvrste bradavice ili bol, uopste nista (valjda nisam toliko osetljiv, a i prirodno ako to uopste ima veze bradavice su mi manje i same aerole) a rezultat mi je bio skoro 3 puta povecana vrednost u odnosu na gornju granicu Estradiol E2=141 (0-56 pg/ml za muskarce) Da i bio sam malo zivcaniji ali nista strasno, u odnosu kad se uporedi sa periodom kad mi je bio FreeT na 5.7-5.9 pg/ml.

Sad malo o utiscima na HCG. Osecam se generalno lepse, zadovoljnije, jednostavno sam srecniji (verovatno zbog pregnelona), libido je skocio ali mi treba jos malo T da ga isprati :) a verovatno i vreme da se svi receptori vrate. Doktorka je potvrdila da sa androgene receptore vazi pravilo - vise androgena = vise receptora. I mala zanimljivost o HCG ucestala upotreba odnosno preterana stimulacija testisa, ovo sto sam ja pokusao daje za posledicu povecanu proizvodnju enzima aromataze u testisima pa umesto da mi FT bude visok on se odmah konveruje u E2 iako mi je ukupni T veoma visok(sad da li sam to lepo opisao ali evo pojasnjenja)

Slika

Slika

Slika

Slika

Slika

Ovo sam sad nabacao


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Uto Apr 01, 2014 1:59 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Jan 18, 2013 10:08 pm
Postovi: 428
Ima vise razloga koji uticu na nivo "aromatizacije" ili kako se vec kaze na Srpskom- previse ili premalo nivoa hormona nadbubrezne, previse samog enzima aromataza, los bazalni metabolizam itd.... Inace, kod muskaraca se estrogen uglavnom dobija iz slobodnog testosterona (osim slobodnog ima nesto testosterona vezanog za albumin i onog za SHBG i ovi ne aromatiziraju vec kad se odvoje od proteina za kojeg su vezani postaje slobodni testosteron od kojeg dalje nastaje DHT i E2 kroz interakciju enzima- mislim da nesto estrogena se moze dobiti od DHEA.
Uglavnom, kad je endokrini sistem "neizbalansiran" dolazi do vece konverzije Test-E2 sto uglavnom dovodi do nizeg nivoa test.
Sam HCG osim sto simulira LH i stimulise testise i povecava nivo testosterona povecava i nivo drugih hormona, negde oko njih 20. Tj osim samih tzv sex hormona, HCG stimulise i proizvodnju hormona stitne zlezde ali i hormona nadbubrezne- pa i nekih drugih npr oksotocina... Tesko je reci koji ima vrlo pozitivan uticaj na tebe, no cinjenica je da HCG ima svojihkoristi i kod osoba na testosteronu uglavnom ima pozitivan uticaj na libido itd... Mada sam HCG retko moze postici dobar nivo testosterona i zato je retko uspesan kao TRT- a problem kod velikih doza kao sto je kod tebe sto mogu dovesti do desenzitacije Leydigovih celija, tako da ces nakon odredjenog vremena morati ili ici na "pravi " TRT ili pak pokusati "restartovati" sistem i biti naturalac.

Inace sto se E2 tice- sami testovi nisu 100% precizni, oni samo daju ideju dali si ispod, iznad ili oko granice. Postoji mala granica za E2- negde oko 25 pg/ml (+/- 10) van toga vec nastaju problemi, kad je E2 u granicama libido je dobar, erekcije su dobre itd- kad je E2 van granica gube se TZV REM erekcije, tj erekcije tokom spavanja, a kad je E2 jako dobar desava se da se i probudimo s erekcijom (zavisno u kom periodu sna smo se probudili)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Uto Maj 06, 2014 10:57 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Bio sam na kontroli 30 aprila i rezultati poslednjeg vadjenja krvi od 21.04.2014:

Estradiol = 110 (0.0-56 pg/ml)

Free Testosteron = 18.76 (5.5-42 pg/ml)

Testosteron = 11.61 (2.8-8 ng/ml) - nije ga doktorka trazila ali sam ga ipak uradio i nisam joj pokazao :)


Ona je zadovoljna rezultatima i mojim opisom stvari kako se osecam. Na moje pitanje da li bi mogao malo da dodam Testosterona u terapiji radi boljeg libida i erekcija nesvesnih u toku dana na moje cudjenje a na sta sam kasnije nisao i na netu sinteticki testosteron dovodi do smanjenja broja spermatozoida, da to nije problem da uradima ako ne planiram potomstvo, ali posto zelim imati kasnije decu to bi bilo pogubno.

Kad sam joj ispricao za moju avanturu od dve nedelje sa aplikacijom 3000IU svaki drugi dan samo me je pitala kako si se osecao, dok sam ja ocekivao drvlje i kamenje zbog glupiranja, na moj odgovor da sam bio super samo je rekla "to je odlicno" verovatno zbog cinjenice da me radi HCG :)

Mala zanimljivost vremenom kako budem upotrebljavao HCG nivo slobodnog testosterona ce se povecavati, verovatno ce telo bolje reagovati na njega. To je nisam pitao da mi objasnjava jer sa tehnicke struke ali ovakvo objasnjenje mi je dovoljno.

Bilo je pitanje zasto sam radio i E2 kad je samo trazila Free T, na moj ogovor da me plasi njegova kolicina rekla mi je da samo moram smrsati i to do kontrole koja je za 2 meseca 5kg. A ako zelim mogu uzeti nesto sto ce mi srediti taj E2 i posto ne zna sta ima na trzistu kod nas prepisala mi je Clomifren 50mg svaki dan a ako nadjem nesto drugo da je zovnem da bi mi prepisala dozu. Clomifren pijem od 30.aprila i evo rezultata:

1.Libido otisao u bunar-nema ga
2.Jutarnje erekcije isto nestale bez traga
3.Osecam cvrstocu i zategnutost u misicima kao i vise vena izrazenih
4.Lakse podnosim dijetu, bolje kontrlisem glad
5.Raspolozenje dibi dus - malo tu hcg pomaze ali je mesavina nasmejanosti, nervoze, plahovitosti i svega ostalog sto se vezuje za clomid
6.kao da su erekcije crvsce ali je teze do njih doci i nema tako velike napumpanosti

da li mi moze pomoci nolvadex ili moram ici na neki inhibitor aromataze? Sta ima kod nas od inhibitora atomataze da se kupi po apotekama i da li se kupuju bez receptra?

P.S. Jelisej da cujem tvoje misljenje :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sre Maj 07, 2014 1:34 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Jan 18, 2013 10:08 pm
Postovi: 428
Ja sam sokiran- ako sam dobro zakljucio ti si i sa E2 od 110 pg/ml imao jutarnju erekciju?!? To je jedinstven slucaj s tako visokim estradiolom.
Inace mislim da sam rekao ranije da je E2 najbolji oko 25 pg/ml +/

Usput receno, velika osecajnost i promena raspolozenja je verovatno efekat previsokog estrogena (nije ni cudo da su zene mnogo osetljivije i emotivnije)

Sto se tice sintetickog hormona, on kad se koristi koristi se I HCG zajedno upravo iz tazloga da odrzi plodnost i funkcionalnost testisa, od samog koristenja sint. testosterona i aas (steroida) dolazi do smanjivanja velicine testisa i odumiranja Leydigovih celija.

Nolva odnosno tamoxifene je SERM koji je vrlo slican clomiphen-u a oni u sustini ne snizavaju nivo estrogena vec samo blokiraju odredjene receptore u mozgu (i par drugih mesta),
tako da ti treba aromatase inhibitor.
Najbolji po mom misljenju je- aromasin odnosno exemestane, jedina mana mu je sto ima nesto malo nekih androgenih metabolita koji kod nekih osoba zna izazivati opadanje kose- no nije jako cesta pojava, prednost je sto on veze AI za stalno pa nema problema ako se prestane koristiti, takodje ako se previse snizi estrogen on se vraca u "normalu" nakon par i tu ostane tj ne moze se desiti da on skoci do plafona. Takodje Aromasin ima dosta dobar ucinak kod snizavanja SHBG-a a samim tim povecava nivo testosterona.
Takodje kad god koristis AI uzimaj i vitamin d, izmedju ostalog i zbog zastite kostiju (posto kad je estrogen nizak nakon odredjenog vremena dolazi do slabljenja kostiju)

Inace, jeste da ljudi s prekomernom tezinom imaju nesto veci nivo aromatas-ea, medjutim niko sa samim mrsavljenjem nije "spustio" E2. A pogotovo ne prilikom koristenja HCG-a koji sam po sebi aromatizira poprilicno (u zavisnosti od vise faktora)

Inace meni se uopste ne svidja koristenje toliko velike doze HCG-a, moze dovesti do desenzitacije Leydigovih celija
inace jedno od najcesceg protokola na nadomjestku testosterona jeste: testosteron enthanate 3X nedeljno npr Pon-Sre-Pet, a posle ili pre inekcije testosterona ide HCG, i otprilike 250-300 IU je najefektivnija doza


Sto se libida tice- libido je najkomplikovaniji, za njega je osim dobrog nivoa testosterona potreban E2 u granicama, takodje hormoni stitne moraju biti dobri, kortizol mora biti u granicama normale, a prolaktin ne sme biti previsok... A da bi sve bilo na svom mestu potrebno je imati dobar "resting metabolism".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Pet Jul 04, 2014 9:16 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Da se javim opet doktorka me je skinula sa HCG da ne bi doslo do kontra efekta (desenzitacije) i osatavila na Clomidu mesec dana solo da se vidi u rezultatima koliko udeo ima HCG a koliki Clomid.

E sad kako ce ici dalje terapija videcemo. Nezgodna cinjenica je u tome sto jos nemam decu pa mi doktorka savetuje da ga izbegavam da ne bi zeznuo spermogenezu jer ih planiram u buducnosti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sub Jul 05, 2014 12:09 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Jan 18, 2013 10:08 pm
Postovi: 428
HCG se uvek koristi sa testosteronom bas zato da cuva funkciju testisa koliko je god moguce, uvek se koriste manje doze koje su sasvim dovoljne- npr 3X 250 IU, takodje postoji i tzv HMG koji osim LH podize i nivo FSH, mada je dosta skup za redovno koristenje moze se koristiti krace vreme po potrebi.
clomid je ipak zakon za te stvari.
Ne znam kako koristis ali dobra je komabinacija clomida i tamoxifen-a, npr klomid 3X nedeljno po 25 mg, a tamoxifen ostatak nedelje po 10mg
Inace, ne znma koliku dozu ti je doktorka prepisala, iznad 25mg clomida nema nekih dodatnih beneficija a povecavaju se sanse za nuspojavama (preterana emotivnost itd). uz klomid bih preporucio malu dozu AI tj antiestrogena. Aromasin je ubedljivo najbolji- orginal je skup ali sad ga i neke manje labaratorije proizvode i takdje u Indiji i Kini, njihovi su nesto slabiji pa treba jaca doza ali opet ispadne isplativije.

Takodje nevezano za hormonalnu terapiju, preporucio bih ti da koristis taladafil po potrebi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sub Jul 05, 2014 8:55 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Trenutna doza mi je 50mg ED Clomida sad ulazim u drugi mesec njegovog koriscenja. Po doktorkinim recima da bi videli kako neki lek deluje na telo treba da prodje bar 2 meseca. Predhodni mesec sam ga koristio sa HCG uporedo i sporedni efekti nisu se osecali [pri ovim dozama dok sad kako sam prestao sa HCG pocinju da se osecaju, nije nista strasno izdrzacu ovih mesec dana pa da vidimo kako mi organizam deluje na Clomid. Predlozicu doktorki da probamo i tvoj predlog 3x25mg clomida i 4x10mg tamoxifena.

Probao sam armiridex (anastrozol) u periodu dok mi je estradiol bio preko 100, aramasin nisam nasao i po tvojim recima mi deluje kao bolje resenje jer prilikom kratkog koriscenja armiridexa otprilike 10 dana sam ga koristio 0.5mg EOD a posle toga 0.25 E3D ili E4D. Moja zapazanja odnosno iskustva su sledeca sa njim u prvom naletu kako sam ga probao to je 5-7 dana rezultati su bili fenomenalni erkcije nikad jace, cak mi se cini da mi je penis bio veci :) dok posle tog kratkog perioda poceo sam da osecam neki zamor u telu a i cudan osecaj u zglobovima zatim sam ga smanjio na 0.25 E3D i taj me osecaj nije napustao tako da sam ga batalio. Gledacu da nadjem Aromasin pa da vidim kako on deluje a po tvome misljenju sa kojim dozama da krenem jer sad trenutno na clomidu mi je Estradiol 44 (0-56) i to je rezultat posle koriscenja Armiridexa.

jos jedan eksperiment koji sam probao pre jedno mesec i po dana poceo sam sa clomidom medjutim sporedni efekti su bili toliko jaki da sam ga batalio i resio da isprobam tamoxifren pocetne doze prva 2-3 dana su mi bile 20mg dnevno dok sam zatim povecao na 40 mg dnevno i onda odjedamput je nastupilo prosvetljenje par dana sam se budio sa erekcijom nikad jacom (cak sam pomislio da me ode bude koliko su jake) imao sam osecaj da mogu kaput okaciti o njega i onda su opet poceli problemi sa zamorom i zglobovima ( kao da nisu imali dovoljno tecnosti). Smanjio sam na 20mg dnevno jos par dana i onda opet poceo sa clomidem i za divno cudo tada nisam osecao negativne efekte.

Kad si spomenuo taladafil, po tebi da li je bolje koristiti povremeno kad zatreba ili svaki dan po neka manja doza? I da li je on superiorniji od sildenafila i vardenafila?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Ned Jul 06, 2014 7:07 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Jan 18, 2013 10:08 pm
Postovi: 428
Bolovi u zglobovima mogu biti zbog toga sto je estrogen bio prenizak, tj nisi nasao odgovarajucu dozu sto bas i nije lak zadatak- ako uzmemo da nema nekih izrazenih problema sa stitnom i nadbubreznom, onda mozes uzeti erekciju kao "orijentaciju" za dobar nivo estrogena- tj pocnes sa odredjenom dozom AI i kad se erekcija pojavi znas da si naisao na ono sto mi zovemo "slatku tacku" (sweet spot) i kad se erekcija izgubi- onda krenes sa nesto manjom dozom AI dok ne dodjes do doze gde je erekcija stalna.

Kod clomid-a defintivno ne trebas vise od 25 mg 3-4 puta nedeljno, nuspojave su uglavnom zbog prevelike doze, sa 12.5 mg svaki dan ili 25 mg svaki drugi dan LH bi svejedno trebao da bude pri vrhu.

3X 25mg clomid-a i 4X10 mg tamoxifen-a je u principu max. doza koja je dokazana da funkcionise odlicno prilikom "terapije posle kure" (PCT) tj posle koristenja anabolickih steroida gde je hormonalni profil totalno los.

Uglavnom probaj sa malim dozama clomid-a i videt ces da funkcionisu sasvim dobro, jedino sto libido nikad bas nije najbolji ali taladafil tu pomaze jer olaksava erekcije, takodje mozes kombinovati i cveklu koja ima dobar efekat jer ima u sebi azotne kiseline i takodje je antioksidant, a nije skupa- ponekad kombinacija citrulina l malata i cvekle je sasvim dobra.
Taladafil ima dosta dugacak "poluzivot" i to je velika prednost nad ostalim PDE5i.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sre Jul 30, 2014 7:36 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
da li je neko cuo za "PT 141 Bremelanotide" i da li kod nas ima da se nadje? :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Pon Nov 03, 2014 2:03 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pon Nov 03, 2014 12:43 pm
Postovi: 22
www.kasfero.de (kopirani link) , specijalisti za prirodnu medicinu. Preparati: Prirodni stimulansi za pospesenje procesa samolecenja i regeneracije stitne zlezde u oblasti hiper i hipotireoidizma. Cisto prirodni proizvodi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Sre Nov 05, 2014 5:39 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Ned Jan 20, 2013 6:01 pm
Postovi: 41
Nova terapija :)

2 x 1 500 I.U. HCG (nedeljno)
250 mg Depoa (nedeljno)
12.5mg Aromasina EOD

da li je ovo premalo ili previse Aromasina?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Pon Nov 24, 2014 11:10 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pon Nov 24, 2014 11:00 pm
Postovi: 1
hoces li molim te, PREKLINJEM TE da posaljes meni bilo kako ko je lekar koji te leci? ti si ubo zlatnu zilu kad si nasao lekara koji te pogledao a da ti nisu otpali testisi od manjka T.
tako da jos jednom te preklinjem da posaljes ime prezime i gde radi lekarka kod koje se lecis.
unapred zahvalan.
p.s. mogao bi da das i 'update' u vezi svog stanja.
pozz


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: nacin povecanja broja perifernih hormonskih receptora
PostPoslato: Pon Feb 23, 2015 11:29 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pon Feb 23, 2015 6:23 pm
Postovi: 1
Otisao sam kod privatnog urologa i odneo ne bas jeftin panel repro. hormona koji prikazuje nizak totalni T, povecan free T, estrogen u normali ali blize gornjoj granici, kortizol i prolaktin koji takodje biju gornje granice, LH i FSH normalnih vrednosti. On je analize sklonio u stranu i prepisao mi cialis.

Prikljucujem se molbi za info o tom lekaru. Ili nekom drugom vicnom da razume repro. hormone i pomogne.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 30 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2

Izdvajamo za vas:


Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: