Remisija - oporavak β celija

[elco]

Nekad sam davno cuo da se remisija javlja obicno kod "novih pacijenata" (na internetu pise u 20% slucajeva). Ako neko prima manje od 0.5 i.j. po kilogramu telesne tezine onda se govori o delimicnoj remisiji. U remisiji se cak moze prestati primati insulin. Da li se remisija javlja i kod starijih pacijenata koji su na insulinu 10, 20 ili vise godina? Ukoliko da, pokazite primere ili dokaz.

[Diabeta]

Teško da ćeš naići na remisiju kod dugogodišnjih dijabetičara. Nema šanse.

[elco]

Izgleda da nema jasnog koncenzusa oko definicije remisije. Na sajtu http://www.diabetes-ratgeber.net/Diabet ... 27520.html pise da je to spontano ili privremo poboljsanje metabolizma posle prvog nastupa dijabetesa tipa 1. Dalje pise da se u slucaju ako je potreba za insulinom manja od .5 i.j. po kg telesne tezine kod dobre regulacije secera to naziva delimicnom remisijom.

Ja bih mogao navesti vlastiti primer delimicne remisije: 0.3 i.j. po kg telesne tezine (prema navedenoj definiciji ako je ispravna).

Ranije sam pisao da sam imao problem da se potreba za insulinom uvecala tj. potreba za UH smanjila. To je pocelo pre oko godinu dana. Stanje je trajalo do nedavno, sa povremenim promenama. Stanje je islo toliko lose da sam jedva uspevao regulisati secer sa oko 40 ili 50 UH dnevno za istu dozu insulina koju sam primao pre vise od godinu dana, a to je oko 38 i.j. za koje mi je inace trebalo oko 200 UH dnevno. Stanje se poboljsalo iznenada krajem februara kad sam mogao ponovo da uzimam 200 UH, medjutim, to je trajalo mozda jednu sedmicu i posle sam uzimao oko 120 UH dnevno sve do 23 avgusta ove godine. Oko tog datuma imao sam hipoglikemije, a na taj dan sam uzeo 400 UH da bi secer bio normalan. Sledeca 3 dana sam iskljucio brzi insulin pred obroke a uzimao sam 170 UH dnevno, a secer je bio ispod 8.6 pa sam odlucio da uzimam male kolicine pre obroka. Stanje se onda pogorsalo par dana pa se ponovo pocelo poboljsavati 3 dana pa pogorsavati postepeno. U ovom periodu koji jos uvek traje, ali je mnogo losije, primao sam cak i 16 i.j. manje pri dobroj regulaciji secera i normalnom unosenju UH (taj dan 240 UH).

Za sada nemam zadovoljavajuce objasnjenje. Moze se objasniti ili kao povecana senzitivnost na insulin ili kao regeneracija jednog dela beta celija u sta sam vise sklon da verujem.

[Diabeta]

Ja sam sklonija da verujem u bolju senzitivnost. To pričam ovako napamet, od onoga što mogu da zaključim iz tvog posta.
Moraš da uzmeš u obzir način života, godišnje doba, vrstu UH, vrstu insulina, opšte stanje organizma, itd...
Ako je definicija remisije da ti treba manje od 0.5 i.j/kg, onda sam ja godinama u remisiji tokom jednog perioda noću, a to sigurno nije slučaj nakon staža od 35 godina

[elco]

Svakako u tom slucaju bih volio videti neku studiju koja pokazuje kako se u vremenu povecane insulinske senzitivnosti potreba za insulinom moze biti toliko manja.

[Diabeta]

Na potrebu za insulinom ne utiču samo ishrana, fizička aktivnost i sve ono što smo učili do sada. Niko ne pominje ostale hormone i stanje drugih endokrinih žlezda, koji i te kako utiču na povećanu ili smanjenu potrebu za insulinom. Kod mene je smanjena potreba zbog lošije funkcije bubrega npr.

[elco]

Svakako bi bilo neizmerno korisno znati kako drugi hormoni i stanje endokrinih zlezda utice na potrebu za inzulinom. Da li se moze saznati vise o ovome?

Zbog nedostataka navedene formule za delimicnu remisiju predlozena je nova definicija koja reflektuje funkciju ostatka beta celija i ima bolju stabilnost u poredjenju sa konvencionalnim definicijama. U konvencionalne definije spada ova vec gore navedena, s tim da su je neki koristili u kombinaciji sa A1C ≤7.5%. Neki drugi su koristili nizu donju granicu 0.3 i.j. · kg−1 · 24 h−1. Predlozena nova definicija je nastala iz rada koji je sponzorisao Novo Nordisk http://care.diabetesjournals.org/content/32/8/1384.full :

Predlozili smo novu definiciju: A1C (%) + [4 × insulinska doza (jedinice po kilogramu za 24 sata)] ≤9 za period delimicne remisije kod dece i adolescenata sa dijabetesom tip 1 (Fig. 1A).

Kod mene je ova vrednost bila 7.9 sigurno 8 dana, a jos uvek je ispod 8.8. Cini se da su mnogi u remisiji a ne znaju.

[elco]

Ako je definicija remisije da ti treba manje od 0.5 i.j/kg, onda sam ja godinama u remisiji tokom jednog perioda noću

Ne tokom jednog perioda nocu, vec tokom 24 sata.

[Diabeta]

Ok. Sve i da si u remisiji, šta ćeš učiniti po tom pitanju?

[elco]

Ako utvrdim da je stvarno to, posle cu javiti sta sam ucinio.

[misur]

Beta celije se regenerisu, dokazano, ne samo u medenom mesecu. Ali, to je posle mnogo godina sa dijabetesom mnogo mali stepen, koji ni ne dodje do izrazaja, posto autoimunitet i dalje unistava te celije.

Bice da je povecana osetljivost na insulin. Za to ima mnogo potencijalnih razloga, a jedan je i boravak na suncu tokom leta!

[elco]

Beta celije se regenerisu, dokazano, ne samo u medenom mesecu.

To je super vest. Samo posalji link...

Ali, to je posle mnogo godina sa dijabetesom mnogo mali stepen, koji ni ne dodje do izrazaja, posto autoimunitet i dalje unistava te celije.

Sad je poprilicno stabilno u poslednjih 6 dana. Islo je gore dole i sad je potreba za insulinom manja za 9 jedinica za uobicajenu kolicinu UH.

Bice da je povecana osetljivost na insulin. Za to ima mnogo potencijalnih razloga, a jedan je i boravak na suncu tokom leta!

Zanimljivo. Ove godine sam proveo na suncu manje nego prosle godine kada se uveliko smanjila osetljivost na insulin. Kod mene se desio neki psiholoski klik koji pokusavam analizirati i eventualno ponoviti.
Pravim analizu svakog dana i uporedjivanje svih dana, te graficki prikaz tako da mogu fino pratiti sta se desava iducih meseci.

[misur]

Evo clanka koji govori o tome. Spominje se dosta stucnih termina, pa kad izguglate svaki od tih termina, dobijete linkove na konkretna istrazivanja i rezultate na PubMed-u

http://www.diabetesselfmanagement.com/a ... eration/1/

I ovo:
http://www.diabetesselfmanagement.com/A ... 1_analogs/

http://www.bio-medicine.org/biology-new ... ls-4669-1/

[elco]

Evo clanka koji govori o tome. Spominje se dosta stucnih termina, pa kad izguglate svaki od tih termina, dobijete linkove na konkretna istrazivanja i rezultate na PubMed-u

Hvala. Najezio sam se kad sam procitao: "The autoimmune destruction of beta cells is gradual, and recent research suggests that many people with long-standing diabetes still appear to have some residual beta-cell function, sometimes even decades after diagnosis." To je upravo sto sam osecao da je tako.

[elco]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20699420

Diabetes. 2010 Aug 10. [Epub ahead of print]
Residual Insulin Production and Pancreatic {beta} Cell Turnover after 50 Years of Diabetes: Joslin Medalist Study.

"Conclusions: Demonstration of persistence and function of insulin-producing pancreatic cells suggests the possibility of a steady state of turnover in which stimuli to enhance endogenous* beta cells could be a viable therapeutic approach in a significant number of patients with T1DM, even with chronic duration."

*Endogenous substances are those that originate from within an organism, tissue, or cell.