metabolizam nerava i neurona

[mladja55]

na wikipediji sam pročitao da patogeneza polineuropatije nije jasna
pa me interesuje ako neko zna. 1. jasno je da usled sklerotičnih kapilara i krvnih sudova dolazi do oštećenja perifernih i drugih nerava zbog slabog
dotoka kiseonika i hrane uostalom to je mehanizam za nastanak svih komplikacija ali 1. da li je potreban insulin da bi u nervnu ćeliju i u neuron uvukao molekul šećera do mitohondrije 2. da li mozak tj neuron lakše metaboliše šećer od masti i belančevina kao i nervi odnosno da li bi mozak mogao da radi na metabolizmu masti i belančevina ako bi se maximalno redukovao unos ugljenih hidrata Ovo pitanje me zbunjuje jer sam baš na wikipediji pročitao da insulin nije neophodan pri metabolizmu šećera u nervima i neuronima tj da molekul šećera u lazi u ćeliju i bez receptora koji kači insulin . 3. Da li je onda štetnije po nerve hronična neishranjenost ugljenim hidratima usled deficita insulina ili je veća šteta koju visoka koncentracija šećera u krvi čini nervima razjedajući ih recimo osmozom Molim za neki odgovor od stručnjaka [/b]

[Zemunac]

na wikipediji sam pročitao da patogeneza polineuropatije nije jasna
pa me interesuje ako neko zna. 1. jasno je da usled sklerotičnih kapilara i krvnih sudova dolazi do oštećenja perifernih i drugih nerava zbog slabog
dotoka kiseonika i hrane uostalom to je mehanizam za nastanak svih komplikacija ali 1. da li je potreban insulin da bi u nervnu ćeliju i u neuron uvukao molekul šećera do mitohondrije 2. da li mozak tj neuron lakše metaboliše šećer od masti i belančevina kao i nervi odnosno da li bi mozak mogao da radi na metabolizmu masti i belančevina ako bi se maximalno redukovao unos ugljenih hidrata Ovo pitanje me zbunjuje jer sam baš na wikipediji pročitao da insulin nije neophodan pri metabolizmu šećera u nervima i neuronima tj da molekul šećera u lazi u ćeliju i bez receptora koji kači insulin . 3. Da li je onda štetnije po nerve hronična neishranjenost ugljenim hidratima usled deficita insulina ili je veća šteta koju visoka koncentracija šećera u krvi čini nervima razjedajući ih recimo osmozom Molim za neki odgovor od stručnjaka [/b]

..bote, mnogo pitaš! Za to je merodavna DIABETA, dr Ivica ili još neko JAČI. Možda se DIABETA vratila sa odmora?
Sam se "mučim" sa diabet-polineuropatijom, ali stručno sam neepismen. .

[anen]

Neuron za svoj metabolizam koristi iskljucivo glukozu za ciji ulazak u celiju nije potreban insulin.
Polineuropatija je rezultat morfoloskih promena u sitnim krvnim sudovima nerava,gde hiperglikemija izaziva glikozilaciju proteina,koji se taloze duz bazalne membrane kapilara,podsticu bujanje vezivnog tkiva,i odlaganje imunih kompleksa,sto sve zajedno bitno narusava njihovu strukturu a i funkciju,a to je doprema kiseonika i hrane u nerv,te sledi i njihovo ostecenje.
Inace, ovo je jako komplikovan proces i jos nedovoljno razjasnjen,ali sustina je ovo.

[mladja55]

maestro ANEN hvala na odgovoru , lakše se diše jer priznaćeš da je i mozak važan organ , mada ostaje problem ishemije jer i tu imamo kapilare ali bar više nema opravdanja da ga zbog nedostatka insulina
manje koristimo , te pušači razmišljajte o ovome , prvo ja pa onda svi ostali

[mladja55]

[quote="anen"]Neuron za svoj metabolizam koristi iskljucivo glukozu za ciji ulazak u celiju nije potreban insulin.

Anene izvini ali raspalio si mi maštu pa daj još malo jer ako mozak troši i preko 20% resursa kiseonika onda i šećera jel to znači da naprezanjem
istog možemo da utrošimo više šećera u krvi što bi zavisilo od intenziteta i dužine intelektualnog rada nadam se bez neke štete , SEDIŠ a SKIDAŠ ŠEĆER a zamisli tek sediš i svadjaš se Pozdrav

[anen]

Istina je da intenzivnim intelektualnim angazovanjem mozak trosi vise glukoze iz krvi,ali je ukupni ucinak mali u odnosu na kolicinu glukoze koju stvori jetra i otpusti u krv u odsustvu ili manjku insulina.
Da se tako moze regulisati secer u krvi verovatno bi vec do sada postojali programi,a ne penovi, iglice...........
Dakle sveto trojstvo u glikoregulaciji/do sada/ je ishrana,fizicka aktivnost i insulin...........a kad budemo mogli da zamenimo mutirani gen odgovoran za sintezu insulina 'zdravim genom",dijabetes ce biti izleciv a zivot bez bockanja,kontrole...........era genetskog inzenjeringa je pred nama........
pozdrav

[anen]

I jos nesto..........poenta je optimalnoj glikoregulaciji kako bi sacuvali krvne sudove jer oni ishranjuju i "cuvaju" sve organe..... i mozak, i srce, i bubreg.......oko.....sve.........a mi smo mladi i zdravi onoliko koliko su to nasi krvni sudovi.........zato cuvajmo ih!

[misur]

Samo jos jedan mali detaljcic na odlicno objasnjenje... wikipedia dobro kaze... nija sasvim jasan uzrok polineuropatija.

Iako glikozilacija proteina svakako jeste glavni krivac za najveci broj komplikacija dijabetesa, pa svakako i neuropatiju, opstoji jos jedna stvar. Naime, cest je slucaj kod svezih dijabeticara tip 1 da je vid zamucen ili da deo tela trne usled neuropatije, a da se nakon intervencije insulinom vid prvo blago pogorsa, a zatim nakon izvesnog vremena popravi i vrati u predjasnje stanje. Tu uzrok svakako nije glikozilacija, jer je to nakon 24 sata ireverzibilan proces.

Dakle, stvari ipak nisu 100% jasne.

Jasno je, ipak, da se glikozilacija proteina mora kontrolisati kroz kontrolu glikemija i da je stanje krvnih sudova najbitnije.

[jasbi]

Samo jos jedan mali detaljcic na odlicno objasnjenje... wikipedia dobro kaze... nija sasvim jasan uzrok polineuropatija.

Iako glikozilacija proteina svakako jeste glavni krivac za najveci broj komplikacija dijabetesa, pa svakako i neuropatiju, opstoji jos jedna stvar. Naime, cest je slucaj kod svezih dijabeticara tip 1 da je vid zamucen ili da deo tela trne usled neuropatije, a da se nakon intervencije insulinom vid prvo blago pogorsa, a zatim nakon izvesnog vremena popravi i vrati u predjasnje stanje. Tu uzrok svakako nije glikozilacija, jer je to nakon 24 sata ireverzibilan proces.

Dakle, stvari ipak nisu 100% jasne.

Jasno je, ipak, da se glikozilacija proteina mora kontrolisati kroz kontrolu glikemija i da je stanje krvnih sudova najbitnije.

.
I kod tipa 2, odnosno kod mene. I to ne u početku, nego kasnije. Mada, imam i nizak krvni pritisak, pa kad mi "spadne" šećer na normalu, na 4,5 recimo, padne i krvni pritisak i onda mi se zamuti vid. Čim jedem, vid se popravi. Pijem ALU redovno, radila sam CT glave, protok krvi kroz arteriju....sve je ok. Dioptrija je odlična,još uvek.

[mladja55]

Upravo su mi bile nejasne prolazne tj akutne neuropatije i došao sam do zaključka da to nisu patnje nerava već patnja tkiva , mišića, itd a da nervi koji su u suštini provodnici kao električni npr. samo javljaju mozgu u kakvom je stanju mišić ili tkivo tako da nam loš šećer govori da su tkiva bila loše hranjena u nekom periodu i otuda prolazni problemi i sa
mišićima očiju npr. radom želuca crevima , velikih mišića a prave neuropatije su naravno oštećeni nervi usled ishemije i do sada koliko vidim jedini lek je ALA ako znate šta je dobro za krvne sudove sem vitamina C u smislu da ih jačaju i povećavaju elastičnost bilo bi mi drago da to čujem i da li ginko širi krvne sudove i jel neko ima iskustva sa repaglinidom trental me plaši jer sam na ovom forumu čito kako otiču stopala od njega pozdrav i još nešto razmišljam da li i srce koje kao i svaki mišić pati ako se loše hrani može da izazove nesvestice kada smo unekom naporu a nemamo dovoljno insulina u tom periodu

[Diabeta]

Koenzim Q 10 i neprevaziđene omega 3 i 6 masne kiseline... Uvek na njih zaboravimo

[jasbi]

Idem da kupim...... ...Ove Omega 6 sam pila, al, bre, koliko su velike kapsulice ja se plašila da se ne zadavim.....

[Diabeta]

Imaš i pakovanje u obliku ribljeg ulja pa se uzima kašikicom

[mladja55]

da li ima ribljeg ulja bez dodatog vitamina A i D ili nam ne smetaju jeli q-10 za krvne sudove šta im čine?

[Diabeta]

Kupite lososovo ulje sa omega 3. Ima ga skoro u svim Lilly ili DM radnjama, nije ni skupo. Pije se po kašičica dnevno. Ja ga ponekad, umesto maslinovog, koristim da prelijem morsku ribu kada spremam.
O koenzimu Q10 pročitajte na sajtu diabeta.net, pod "Ishrana i dijabetes".