Medicinski fakultet

[SilverShark]

Gde god da završiš, zaposliti se nećeš. Ne opterećuj se glupostima, sedi i uči (nije da će ti nešto značiti, ali kad si već tu...)!

Uf... Ovo je bilo bas optimisticno

[drbgd]

studenti treba da iskoriste mogucnosti bolonje, i pronadju opciju da tokom studija nadju neku stipendiju i odu iz srbije

[SilverShark]

studenti treba da iskoriste mogucnosti bolonje, i pronadju opciju da tokom studija nadju neku stipendiju i odu iz srbije

studenti treba da iskoriste mogucnosti bolonje, i pronadju opciju da tokom studija nadju neku stipendiju i odu iz srbije

Iskreno bih vise voleo da studiram po starom sistemu... Ova Bolonja vise otezava nego sto pomaze... A koliko sam upucen i koliko sam imao prilike da cujem, prosle godine je dosta lekara preko mog faxa otislo u (cini mi se) Austriju i Svajcarsku /Svedsku/ iako nisu bili bolonjci... Znam da je u studentskoj sluzbi bio haos oko tih potvrda, prevoda, pecata...
Nego, jel neko od vas zna tacno koja je procedura za dobijanje specijalizacija? Kako se konkurise? Kolika je sansa da se "izabere" specijalizacija?

[drbgd]

specijalizacija se dobija nakon 2 godine stalnog radnog odnosa posle polozenog drzavnog ispita, od kojih poslednjih 6 meseci mora biti na neodredjeno. ustanova koja salje na specijalizaciju mora biti registrovana najmanje 5 godina za delatnost iz koje se trazi specijalizaija.
u praksi - sanse da se bez veze covek pre svega zaposli, a kasnije i da ga neko posalje na zeljenu specijalizaciju su gotovo ravne nuli!
precica do specijalizacije je dogovor sa kolegama iz privatne prakse da vam fiktivno vode staz, ili sa kolegama iz privatne prakse, sa teritorije bosne i crne gore da vam izdaju potrebna dokumenta za specijalizaciju.

[SilverShark]

Zar je zaista stanje oko zaposljavanja toliko lose? Ja sam cuo da je moguce zaposliti se po manjim gradovima a da je zapravo problem u BG, NS, KG, NI i sl...

[dr ivica]

Na zalost, sad je lose, jako lose. Guzva je svuda, uvedeni su konkursi (iako i sada mogu da budu "sa slikom"), RZZO unistava primarnu zdravstvenu zastitu u saradnji sa ministrom zdravlja, odvajanje domova zdravlja i bacanje istih na finansiranje od lokalne samouprave je poslednji ekser u sanduk primarne zdravstvene zastite - a bez nje nema ni posla, iako to neki ne shvataju. Upis na fakultete je potpuno nekontrolisan, a lekarska komora je KAO NIKAD DO SADA ucutala lekare, jer nemaju vise ni sekund vremena da se bave bilo cime osim skupljanjem besmislenih poena za besmisleno re-licenciranje.

Ja sam pobegao iz drzavnog zdravstva i vise se tamo ne vracam, ako bas ne moram.

[SilverShark]

Ovo je sad bas zabrinjavajuce... Nisam znao da je bas toliko lose...
Za upise na fakultete se slazem u potpunosti... Po pricama starijih lekara (koji su pre 10 i vise god zavrsili studije) medicinu nije mogao da upise svako... A sada je dovoljno 73 poena da se upadne na fakultet... Iz godine u godinu se potrebni bodovi sve vise smanjuju... I nema izuzetka medju fakultetima...

[dr ivica]

Problem preterno velikog broja upisanih studenata medicine, odnosno hiperprodukcije lekara u Srbiji je viseslojan. Ima nekoliko JAKO vaznih elemenata koji ukazuju na nebrigu i aktuelnu degradaciju lekarske profesije u Srbiji. Ovde cu samo u par navoda prikazati sta su najveci problemi i devijacije:

Ukupan broj lekara u srbiji je oko 28.000, na oko 7,5 miliona stanovnika. Ovo je oko 1:280 lekara po stanovniku. U Americi ima oko 800.000 lekara na oko 320 miliona stanovnika, sto je 1:400 lekara po stanovniku. Smatra se da je broj lekara prema broju stanovnika besmisleno povecavati ako lekari nemaju sa cim da rade, ako ne postoji prateci rast broja bolnickih postelja, kapaciteta za bilo kakve preglede, prateca opremljenost dijagnostickim sredstvima itd. Shodno ovome, broj lekara u odnosnu na broj stanovnika u Srbiji bi trebalo da je MANJI nego u Americi, jer Amerika ima mnogo bolje opremljene medicinske ustanove, mnogo bolji nivo tehnicke opremljenosti, mnogo vise razloga da poveca broj lekara - sto ne cini. Cak i jednostavna racunica u kojoj bi se makar "izjednacili" sa Amerikom (da i kod nas odnos lekara prema broju stanovnika bude 1:400), dovodi do toga da je optimalan broj lekara u Srbiji oko 18.750 - sto je 10.000 lekara manje nego sada!
Pitanje koje pojedini postavljaju kada vide ove podatke je: "Zar nije vec sada primetan manjak lekara na mnogim mestima, s obzirom na guzve prisutne po skoro svim odeljenjima u drzavnim zdravstvenim ustanovama?" Odgovor je jednostvan: ne postoji manjak, postoji nepravilna distribucija! Lekari su "razmesteni" na pogresan nacin i bave se pogresnim stvarima. Na svakom koraku na nivou primarne zdravstvene zastite (PZZ) postoji ogranicavanje klinicke autonomije lekara, brani im se da rade i osnovne stvari koje rade lekari-stazisti svuda u svetu, a pritom se opterecuju administrativnim poslovima koji su prosto nezamislivi i nespojivi sa lekarskom profesijom. (Pogledajte samo naloge za ortotska sredstva kao primer "papirologja" sa kojom se suocava lekar PZZ). Sa druge strane, na nivou sekundarne zdravstvene zastite i terijarne zdravstvene zastite (SZZ i TZZ) postoji toliko veliki broj "uskih grla" da je prosto neverovatno da sistem ikako i funkcionise. U Zdravstvenom centru u gradu u kome zivim na oko 300.000 ljudi koji gravitiraju nadleznoj bolnici postoji samo jedan endikrinolog, samo jedankardioloski ultrazvuk, samo jedan (cesto pokvaren) bronhoskop, samo jedan dopler-aparat, ni jedan angio-sala...!

Da bi se ova "uska grla" uklonila, potrebne su dve stvari: dozvoliti volonterske subspecijalizacijie (ap vec imate toliko veliki broj mladih lekara na zavodima, onda im bar dajte sansu da se usavrsavaju, makar o njihovom trosku), i preusmeriti sredststva iz budzeta koja se sada razbacuju na gomilu besmislenih stvari u nabavku i opremanje PRAVIH i PREKO POTREBNIH medicinskih kapaciteta. Nije potrebno biti previse mudar, pa primetiti da se u Srbiji najvise umire od infarkta, shloga i raka (to zovem "svetim trojstvom srpske patologije"). Stoga, potrebno nam je STO VISE (i sto pre):
1) kardiologa, internista i specijalista opste medicine osposobljenih za izvodjenje ultrazvuka srca, ergometrije, tumacenje Holter-EKG-a,
2) kardiologa osposobljenih za invazivnu kardiologiju - kateterizaciju i plasiranje stentova
3) EKG aparata, ultrazvukova, kardiosala, Holter-EKG aparata, ergometrijskih sala, defibrilatora SVUDA (u americi ihima i na benzinskim pumpama, u restoranima, gdegod se okrenete...)
4) neurologa i lekara specijalista opste medicine osposoblenih da rade kvalitetne neuroloske pregede, doppler magistralnih krvnih sudova vrata
5) neurologa koji rade EMNG i tumace EEG
6) pratece opreme za izvodjenje navedenih primarnih dijagnostickih procedura u neurologiji
7) sto vise radiologa opbucenih da izvode funkcionalna snimanja vaskularnih struktura, da izvode MSCT preglede, MR preglede, ultrazvucno vodjene biopsije itd.
sto vise CT, MSCT i MR masina u Srbiji!
9) dva, tri, pet puta veci broj gastroenterologa obucenih da izvode gastroskopije i kolonoskopije, sa opremom i prostorijama gde ce to moci da rade
10) ostalih profila eksperata u oblasti interne medicine, neurologije, neurohirurgije, kardiohirurgije, radiologije i opste hirurgije koji ce se baviti primernom, sekundarnom i tercijarnom prevencijom prethodno pomenute tri grupe bolesti (srcana oboljenja, pre svega ishemija i poremecaji ritma i provodjenja, neuroloska oboljenja, pre svega ishemijske bolesti, i maligna oboljenja - pluca, probavnog trakta, ginekoloska i uroloska maligna oboljenja).

Sve ovo je, naravno, samo "lepa prica" ako ne postoji VOLJA na nivou Ministartsva zdravlja i ozloglasenog Republickog zavoda za zravstveno osiguranje (RZZO) da promene nesto u katastrofalnom sistemu koji su uspostavili. Za pocetak, bilo bi dovoljno ds e u planiranje kadrova i nabavke opreme ukljuci Lekarska Komora - koja je po ovim pitanjima potpuno marginalizovana. prosto je neverovatno da se Lekarska komora uopste ne pita oko broja upisa studenta na medicinske fakultete, kao ni oko broja dodeljenih specijalizacija, potreba nabavke opreme, planiranja i usmeravanja razvoja medicinskih ustanova... Sve je prepusteno politici, uticajima politickih interesa, licnih interesa male grupe povlascenih osoba (najcesce sa nivoa TZZ), interesima farmceutskih industrija i interesima raznih lobija koji pokusavaju na ovaj ili onaj nacin da isguraju u prvi plan svoje aktinosti. Nije li apsurd da se u Srbiji potrosi nevidjen novac na razne osteodenzitometre i brda lekova koji su paralele jedni drugima, iako je i poslednjem laiku jasno da od osteooroze jos niko nije umro, a od infarkta nam svakodnevno umiru i jako mlade osobe, ljudi u naponu zivotnih radnih, reproduktivnih i svih drugih ljudskih kapaciteta.

Da sve bude jos komplikovanije, pobrinula se "Bolonja" - koja je svojim apsurdnim uplivom u organizaciju nastave od fakulteta u srbiji napravila "vise skole", zapravo "napredne srdnje skole"! Ispiti su isparcelisani u kolokvijume, ocenjuje se "aktivnost studentata na predavanjima i vezbama" (sic!), studenti kao srednjoskolci pisu domace zadatke i imaju maltene "kontrolne ispite". Posledicno, nema skoro te osobe (osim poslednjeg lenjivca ili teskog bolesnika) koja bnece zavrsiti jednom zapocete studije - pitanje je samo vremena (i para). Kao krajnji rezultat imamo jasnu racuncu: svi koji se upisu ima i da zavrse fakultet, sto po starim nacinima studiranja nije bilo tako! Ako ste svesni ovoga,jasno je da cete ODMAH ograniciti broj upisanih studenata - pod uslovom da niste Ministar koji o tome odlucuje, a koji je ujedno i profesor na medicinskom fakultetu i koji zaradjuje od predavanja!!!? (Sukobi interesa u srpskoj medicini postoje na svim mogucim nivoima, ali je Ministar uspeo da u prvi plan isturi upravo onaj najmanje bitan, a to je konsultatvni rad u privatnim ordinacijama lekara specijalista zaposlenih u drzavnim ustanovama! Ovo je klasican primer skretanja paznje naivnih i neupucenih...)

Kao dopunski faktor za gomilanje lekara (koji nemaju kad da se bave svojom sudbinom rganizovano, jer su optereceni jurenjem za nekakvim bodovima za licenciranje, sto je jos jedna manipulacija), imamo prosto porduzenje zivotnog veka populacije (ukljucujuci i lekara), kao i bezobrazno produzenje uslova za odlazak u penziju. Ovime se direktno onemogucava da se starije kolege penzionisu, pa se i na taj nacin mladjima uskracuje da pocnu sa radom i usavrsavanjem. A lekar u 55 ili 60 godina, iako ga neko tera de se i dalje usavrsava i skuplja poene na besmislenim predavanjima na kojima vecina drema - sigurno nije bas oran i srecan sto ga neko maltretira "pod stare dane"!

Poseban problem u zdravstvenom sistemu u sbiji je gusenje privatne rakse, koja bi mogla da uposli veliki broj lekara, da omoguci narodu mnogo brze i prakticnije lecenje, efikasniju dijagnostiku, manje cekanje, neuporedivo bolje uslove za sve - ali je to nemoguce pored gramzivog RZZO, koji privatne ordinacije, poliklinike i bolnice ucenjuje potpunoneprihvatljivim uslovima. da bi neki privatni lekar bio "izabrani lekar", potrebno je da privatna ustanova u kojoj radi udvostruci i utrostruci broj zaposlenih koji ce se baviti nevidjeno velikom adminsitraijom koju zahreva RZZO. Naravno, jednostavno resenje je UKINUTI RZZO i ukinuti sstem obaveznog zdravstvenog osiguranja - ali ovo je vec decenijama tabu tema koju ne ominje ni jedna opoziciona, niti jedna stranka na vlasti.

Prica ima jos puno pasusa i strana, ali o tome drugom prilikom.

[drbgd]

da se nadovezem na ivicina zapazanja:

- sto se tice interne - obuka za ultrazvuk bi trebalo, tj. morala bi da bude deo gradiva subspecijalizacije svake internisiticke grane!!! (tako je svuda u svetu, u mnogim zemljama je i obuka za invazivce) a ne bocna edukacija, koju u okviru ustanove dobijaju podobni!
- na svetskom kongresu posvecenom hipertenziji, koji je ove godine odrzan u pekingu bilo je nekoliko stotina doktora iz srbije, mnogi su bili u pratnji clanova porodice! boravak na (po programu cetvorodnevnom kongresu) trajao je za vecinu desetak dana, a cena ovog aranzmana po osobi je bila oko 2400 evra! cena defibrilatora je okvirno, upravo tolika! dakle, kao sto su gospodi uplaceni aranzmani i kotizacije u roku od mesec dana, tako je i srbija mogla da bude zbrinuta defibrilatorima!
- gusenje privatne prakse: realnost zdravstvenog sistema srbije je da se psihijatrija - ona kvalitetna - u potpunosti preselila u privatni sektor! dermatovenerologija je na tom putu, itd..itd..i jednostavno, nije prirodno da ministarstvo ignorise i gusi tu cinjenicu...
- volontersko postdiplomsko usavrsavanje, tj. specijalizacije i subspecijalizacije apsolutno treba dozvoliti, a trziste je to koje ce "progutati" nekvalitetne, pogotovo kada jednog dana privatna praksa bude izjednacena sa drzavnom, sto ce morati da se desi, jer je to prirodan tok stvari...

[dr ivica]

Kolega, ako udjete u plitiku i postanete ministar, uzmite me za savetnika. Ja nisam u politici i necu ulaziiti, pa ne mohu obecati slicno

Sve najbolje!

[drbgd]

ja sam najblizi ulasku u avion, ovoga puta sa kartom u jednom pravcu...samo da ispozavrsavam zapoceto edukovanje

[dr ivica]

Tako i treba. I ja sam napustio drzavno zdravstvo, to je u Srbiji uzaludan posao i postenom coveku koji nema veze i vezice moze da donese samo bolesti i brige, bez ikakve licne satisfakcije. Cak i kad pomislite da nekome nesto pomazete, cak i kad pomognete - to je samo kap u ogromnoj pustinji beznadja, administrativnih ogranicenja i sputavanja svake vrste od strane politicara, sistema, kolega... Ova je zemlja prava pravcijata "prokleta avlija".

[sasasa]

Koja lekarska komora... Pa svaka ustanova u Srbiji je dostavila mladjim zaposlenima (koji se plase za svoj status ili zele napredovati), a takvih je ko sitnih svetaca, spisak onih koji treba da budu izabrani u skupstinu... Pa ti ne glasaj
Hiperprodukcija kadrova... Pa srpska medicina zivi od toga - ako neces nesto da uradis - ne moras - ima deset budala koji ce uskociti na tvoje mesto
Specijalizacija - to je u Srbiji pakao na zemlji! Prvo iz opste praxe (gde si bio svoj gazda) predjes u bolnicu i lomis se kao odeljenski lekar dok je ne dobijes (odeljenski lekar - to u prevodu znaci devojka za sve) radis 15 sati dnevno u proseku (7 dana u nedelji), dezuras "volonterski" svaki put kada ti tako kazu, plata je sugava (ako ti je uopste daju), porodica ti se raspada, nikad nisi kod kuce, a i kad jesi ili citas ili spavas... Onda je dobijes i sve se to isto nastavlja jos 5 godina... Uz stalnu pricu kako si ti u stvari privilegovan... Moras se dokazivati... Ako neces ima ko hoce... "Kad sam ja bio u tvojim godinama... ginulo se i radilo se bez prestaka..." slusas ta sranja svaki dan...
Svima vama koji zavrsavate fax zelim puno srece i uspeha u daljem radu, jer prava sranja tek dolaze... Verujte mi na rec
I jos... Zaposlicete se mnogo lakse no sto mislite - jer posla ima! Stalno se kalkulise sa mestima, svi su nekakvom strahu i stalno se dize panika - ali se svi na kraju zaposle. Mnogi ce od vas dobiti spec. pa i zeljenu... I sve cete vi to lepo da izgurate - glavu gore, jeste gadno ali se da preziveti

[nikolanikola]

Gde god da završiš, zaposliti se nećeš. Ne opterećuj se glupostima, sedi i uči (nije da će ti nešto značiti, ali kad si već tu...)!

bravo

[mbojovic]

ja stvarno ne mogu da verujem!!!!!!!!zašto je ta specijalizacija za hirurga toliko teška da se dobije??? zato što je ova naša zemlja PROPALA! joooooooj! kad bih mogao da odem iz nje!!!!!!!!! u Americi,završiš medicinski fakultet(koji kod njih traje samo 4 godine),odmah posle toga upišeš specijalizaciju,koja traje još 4 godine,i to je ukupno 8 godina! posle toga stažiraš jednu godinu i počinješ da radiš kao hirurg u nekoj dobroj bolnici koja ima sve aparate i koja ima sve uređaje,baš sve! i osećaš se dobro dok radiš tamo! A KOD NAS???!!!!! TREBA 20 GODINA DA STUDIRAŠ DA BI RADIO U NEKOM ĆUMEZU OD BOLNICE KOJA NEMA NIŠTA!!! NAŠA ZEMLJA JE PROPALA! MRZIM ŠTO ŽIVIM OVDE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!