.....jedno pitanje u vezi aritmija....

[minjab]

Molila bih dr.Ivicu (koji je stalno dežuran za nas) ili još nekog od lekara da mi objasni sledeće:
Ako sam pre godinu dana na holteru imala zabeležene preko 120 eksra sistola i 5 parova, sada na poslednjem holteru parovi nisu zabeleženi ali ima oko 90(čini mi se)ES. Od čega zavisi da li i kada će se pojaviti parovi ,jer ja kad su nađeni nisam ih lečila nego pila vitamine i mirovala.
Kako su nestale? i od čega zavisi da li će se ponovo pojaviti?

Hvala puno!

[dr ivica]

jesu li parovi bili monomorfni, odnosno poreklom iz istog zarista, ili su bili poreklom iz razlicitih ektopicnih zarista?

[minjab]

Pa po dijagnozi piše da je bilo 67 VES od toga 5 parova VES. VES su unikofokalne,kratkog kuplunga.Registrovano je 5 pojedinačnih SVES.Pauze duže od 2.5 sec.kao i signifikantne ST i T promene nisu viđene tokom monotoringa.

Pošto mi definitivno ne daju mira aritmije ,bar me zanima koliko su opasne i da li postoji šansa da se ponovo vrate( pošto za godinu dana nisu zabeležene od tada) i zanima me šta ako možda na holteru nisu tada uhvaćene,jer svaki dan ih imam, danas sam se zainatila i merila koliko je puta udarilo za 1h ( 20 udara)
Mene to ometa u normalnom životu ,manje više psihički sam navikla (mada kad god lupi samo mi je u glavi da nisu ''one opasne'' parovi -kako mi je rečeno )

Dr.Ivice , da ne dužim- od čega zavisi da li mogu da se vrate , kako su bez terapije nestale? Kako da ih trepim ceo život? I najviše me strah kada nešto radim ,pa se zamorim i puls mi je oko 120 , a pojavi se aritmija , da ne bude fatalna- ne mogu da mirujem!

Molim VAs dajte objasnite mi jer mi nikako nije jasno - ništa!

P.S.
Ako treba još neki podatak - tražite(naglašavam da su se parovi javili samo tada u februaru 2006. a od tada je rađeno još 2 holtera 24h, i nisu se pojavili parovi) Ako je bitan još neki podatak ........pišem

[dr ivica]

Minja,

ako su to unifokalne VES, onda je situacija manje komplikovana nego da su iz vise fokusa (zarista). Pojava VES zavisi od puno stvari, osim ozloglasene neuroze, tu je tahikardija (usled zamora, povisene temperature i slicno), zatim povisen arterijski pritisak (pojacan rad "pumpe"), zatim ubrzano disanje (tahipneja kod prehlada, uzbudjenja, zamora ili drugih stanja), gde se impulsi iz respirartornog centra doslovno prelivaju u centre u produzenoj mozdini koji stimulisu i srce. Takodje, polozajne palpitacije su takodje mogidje, kad pacijenti dobijaju preskoke samo dok leze na jednoj strani, ili samo dok su povijeni (na primer, prilikom vezivanja pertli). VES se ponekad javljaju i kao posledica zeludacne kile ili nadutosti zeluca kod dispesija, kad dijafragma ili hijatus hernija doslovno "udaraju" u vrh srca.

Za dijagnozu aritmija/palitacija postoji i bolja metoda od Holtera, to je takozvani "event recorder" u stvari, Holter koji pacijent nosi duze vreme (i do 30 dana0 i sam ga ukljucuje onda kad oseti preskoke (palpitacije).

Upozoravam Vas i da nisu svi preskoci koje osecate nuzno ekstrasistole - cesto se kao preskok oseca zeludacni grc, grc jednjaka, ili samo malo snaznija sistola (nisu sve sistole iste, prema tamo nekom Frak-Starlingovom zakonu). Takodje, lazne palpitacije se dobijaju kad pacijenti sebi mere puls na radijalnoj arteriji, na ruci, umesto na karotidama. Da pomenemo i to da se usled autoinspekcije, odnosno konstantnog "samoposmatranja" pojacava senzibilnost dozivljavanja svih unutrasnjih organiskih zbivanja. Cak i pomeranje crevnog sadrzaka u transverznom kolonu moze da se u takvim situacijama zameni preskokom.

Na kraju: parovi takodje nisu opasni, dok ne postoji preteci R-na-T fenomen. Moj Vam je savet - pokusajte da se domognete event rekordera, postoje i Omron aparati nalik malo vecem mobilnom telefonu, prislonite ga uz grudi i on snima Vase otkucaje tokom 30 sekundi. Ovi aparati u inostranstvu kostaju oko 150 evra, ja vec duze vreme pokusavam da ubedim apoteke da ih uvezu, ali ne ide...

u medjuvremenu, predlazem da uz sebe drzite Propafen od 300mg, pa ako krenu jake palpitacije i sugurni ste da su prave, odnosno da su zaista ekstrasistole, popijte jednu tabletu.

Pozdrav.

[minjab]

Dragi dr.Ivice ,puno Vam hvala, na ovako podrobnom objašnjenju.Iz svega sama mogu da zaključim da nije neka strašna situacija.

Drugo to mi i kardiolog moj reče da imam kod sebe propafen ili Concor cor ,i da po potrebi kad baš ne mogu da izdržim popijem( mada to ne voli da praktikuje,i to mi je rekao)- - pa ja sam se zaprepastila jer znam da se takvi lekovi polako uvode i ne smeju da se piju ''po potrebi'' ,ali sad kad vidim da i Vi to savetujete onda je ok.
Pritisak mi je ok. 108/65, 115/70 ,nervoznija jesam ali ne primećujem da su mi tada aritmije jače, čak se desi da u stanju neke ''prepirke ''možda i oslabe ,nekad se i pojačaju - nema pravila, tačno je da kad se savijem ih osetim , ali nikad nema pravila-one su tu prisutne su u svakom trenutku ,pa i noću kad se probudim...

Treće, a gde bih mogla da nađem taj aparat''event recorder'' ,jel u inostranstvu , ili po našim apotekama ili po privatnim ordinacijama....?????

I još jednom iz srca Vam hvala.......jer bih polako ( a i jesam ) polako počela da gubim volju i za životom ovakvim nekvalitetnim ,i za svim mogućim......I sve mmislim ujutru kad se probudim ,hvala Bogu nema ih ...ali jako mi kratko traje ta sreća (celih 5-10minuta).....
Obzirom da se zadišem kad nešto radim a i tada mi se jave aritmije (što znači da ih prati tahikardija ) jel to ne može biti mnogo opasno-znam da zvučim ko kreten ,ali Vas smem da pitam ovako nešto-kod mog kardiologa bih se već ustegla......
Hvala

[dr ivica]

Nemojte da se plasite zamora, aritmije koje tada osecate samo su malo pojacane, siguran sam da ste vec prosil X testova opterecenja

Event rikording se kod nas uglavnom ne radi, a ove jednoodvodne ekg masinice koje mogu da zabeleze i memorisu desetine epizoda mozete da nabavite online. Evo jednog linka:

http://www.wmsplc.co.uk/Hand-held_ECGs. ... &SSID=3768

To je skuplja varijanta, na eBay prodaju jeftinije.

[minjab]

Nažalost nijedan test opterećenja mi nije tražen, rađeno mi je tri holtera( 24 h), i X EKG-a, 3-4 ultra zvuka,zato sam se ja i zapitala da li je opasno kad sam ,u pokretu, kad usisavam itd. a puls odleti i da 123 pa i nešto više, a tahikardija se javi i aritmije koje su tu stalno prisutne, baš i nije prijatno ,a rečeno mi je da to može da bude opasno ( naravno raspitujući se ) .
Nisam pametna , da li da tražim terapiju , ili da pustim i da trpim, po ceo dan (nekad manje nekad više ''preskoka'') od doktora, ne bih volela da mu dosađujem , a i opet mi nekako daje sigurnost kad se sa Vama konsultujem.A,da , i da li da tražim test opterećenja (mada ne znam ni koji testovi postoje ,pa da ne lupim)
Ma suština je u tome da ću ja da izdržim samo da znam da mi život nije ugrožen, baš kako se priča kad neko ima aritmije, a čitajući (naravno kao laik) one izveštaje sve mi zvuči , Kad ne razumem ništa.
P.S.
Hvala Vam na linku

[tarcika]

minja,imam jednog deku(ne ovog iz Nisa) koji ima veooommmaaa jake,stalne aritmije i tahikardije,koje su veoma cesto povezane i preplicu se...vec 40 godina!!!

deka ima 83 godine,sam zivi u stanu,putuje sam autobusom do Beograda kod cerki da cuva praunucice i sam ih dovodi iz vrtica...

samo hocu da ti kazem da se sa aritmijama i te kako moze ziveti dugo i kvalitetno...ne znaci da covek koji ima aritmije mora da zivi krace...nadam se da te ovo malo tesi...

pozdrav!

[Dr Zvonimir]

Nema potrebe za testovima sa opterecenjem, jer ima ventrikularnih aritimija koje idu sa opterecenjem/vezbanjem,a nema ih u miru.
Vazno je kod aritmija iskljuciti neku anatomsku/strukturnu bolest srca, jer takve aritmije imaju goru prognozu.
Kod Vas se moze jos uraditi nuklearna magnetna rezonanca srca da bi se isljucila neka anatomska bolest srca, narocito, aritmogena displazija desne komore.
Koliko sam mogao da razumem iz Vasih postova Vasa aritmija ide po tipu idiopatske tahikardije, preciznije na engleskom "Gallavardin tachycardia".
Kod Vas se slazem sa prognozom i upustvima koje je dao Dr Ivica.
Jos jednom se konsultujte sa Vasim kardiologom o svemu onome sto sam napisao.

[minjab]

Hvala najlepše, doktori na svim savetima i odgovorima.