Nekorisni=nepotrebni testovi u trazenju uzroka infertiliteta

[Besana]

Koleginici ObGyn zahvaljujem na sjajnom postu. Mene iritira kad vidim bracne parove koji prolaze kroz desetine testova, muce se godinama, i na kraju ili izgube vreme i volju, ili ipak urade ono sto je maltene odmah moglo da se uradi - IVF... O izvikanosti pojedinih takozvanih uzrocnika neplodnosti vec se dosta zna, a kao prilog (mada na engleskom) dajem link na sjajnu stranu sa koje se moze procitati o pravoj prirodi, sveprisutnosti i preteznoj asimptomaticnosti Ureaplazme i M. hominis:

http://www.emedicine.com/med/topic2340.htm

Ovo o hloru zvuci zanimljivo i nije prvi put da to cujem, mada sam uglavnom takve stvari slusao od prezentatora na raznim prezentacijama MLM shema u koje su pokusavali da me uvuku. O hloru smo imali priliku da tokom specijalizacije ponovo diskutujemo sa profesorima sa katedre higijene i svi navodi (pomenuti i na ovom sajtu i u tim razgovorima) pobijeni su kao pretenciozni i bez odgovarajucih naucnih temelja. Imate li ikakakv izvor - link na kome se moze proveriti naucna verodostojnoist svih ovih navoda?

Pozdrav.

Shaw G.M., Malcoe L.H., Milea A., and Swan S.H. Chlorinated water exposures and congenital cardiac anomalies (letter to the editor). Epidemiology 1991: 2: 459–460.



Aschengrau A., Zierler S., and Cohen A. Quality of community drinking water and the occurrence of late adverse pregnancy outcomes. Archi Environ Health 1993: 48: 105–113.



BoveF.J., Fulcomer M.C., Klotz J.B., Esmart J., Duf.cy E.M., and Savrin J.E. Public drinking water contamination and birth outcomes.
Am J Epidemiol 1995: 141(9): 850–862.




BoveF.J., Shim Y., and Zeitz P. Drinking water contaminants and adverse pregnancy outcomes: a review. Environ Health Perspect
2002: 110(Suppl 1): 61–74.



Dodds L., King W., Woolcott C., and PoleJ. Trihalomethanes in public water supplies and adverse birth outcomes. Epidemiology 1999:
10(3): 233–237.




Gallagher M.D., Nuckols J.R., Stallones L., and Savitz D.A. Exposure to trihalomethanes and adverse pregnancy outcomes. Epidemiology
1998: 9: 484–489.




Jaakkola J.J.K., Magnus P., Skrondal A., Hwang B.-F., Becher G., and Dybing E. Foetal growth and duration of gestation relative to water
chlorination. Occup Environ Med 2001: 58: 437–442.



Kallen B.A.J., and Robert E. Drinking water chlorination and delivery outcome-a registry-based study in Sweden. Reprod Toxicol 2000:
14: 303–309.



Kanitz S., Franco Y., PatroneV., Caltabellotta M., Raffo E., Riggi C., Timitilli D., and Ravera G. Association between drinking water disinfection and somatic parameters at birth. Environ Health Perspect 1996: 104(5): 516–520.


Klotz J.B., and Pyrch L.A. Neural tube defects and drinking water disinfection byproducts. Epidemiology 1999: 10: 383–390.



Kramer M.D., Lynch C.F., Isacson P., and Hanson J.W. The association of waterborne chloroform with intrauterine growth
retardation. Epidemiology 1992: 3: 407–413.

Chlorinated water linked to raised cancer risk http://www.rag.org.au/sewage/chlorinated2.htm


CANCER ON TAP: THE RISKS OF CHLORINATED DRINKING WATER http://www.greensense.com/Features/Acti ... on_tap.htm



Chlorine tap water linked to cancer http://www.aizia.com.tw/water03.htm

Chlorinated water may raise bladder cancer risk http://www.waterwebster.com/EnvironmentalNews.htm http://foodconsumer.org/7777/8888/Agri_ ... risk.shtml

Drinking, bathing or swimming in chlorinated water may all increase the risk of bladder cancer, according to a study reported in the January issue of American Journal of Epidemiology.

TREBA LI JOŠ?

[dr ivica]

Bar jedan na srpskom jeziku, objavljen u Srbiji.

Prvi link deo je sajta nevladine organizacije, nije naucni rad i ne potvrdjen je rezultatima ispitivanja.

Drugi link je takodje tekst osobe koja ne daje navode za svoje tvrdnje, a sajt je privatni - ne pripada naucnoj ustanvi, instituciji, organizaciji.


Treci link je link na sajt na kome je jedna jedina vesto o jednom jedinom istrazivanju, koje je sprovedeno, navodno, u Barseloni, i to je RETROSPEKTIVNO istrazivanje, a ne prospektivna studija, BEZ KONTROLNE GRUPE ljudi koji su OBOLELI a nisu koristili hlorisanu vodu!?????? Autor "studije" zakljucuje da ce podaci do kojih je ona dosla biti validni "ako se potvrde i na drugim mestima". Nisu potvrdjeni.


Decenije debate oko hlorisanja vode mozda su nekome zanimljiva tema za plasenje naroda, ali su potpuno deplasirane.

Predlazem dokazno i jednostavno istrazivanje: da li vaterpolisti i uopste, sportisti koji provode godine u bazenima - imaju povecanu incidencu karcinoma besike?

Pozdrav

[Besana]

Šta to u naučnom svetu znači "biti objavljen u Srbiji"?

Ne vaterpolisti imaju problema sa astmom. A vezano za uticaj trihalometana, dragi kolega nazovite Institut za onkologiju u Sremskoj Kamenici pa konsultujte Profesora Baltića. Prošle godine imao je divno predavanje na simpozijumu u Novom Sadu.

Ipak pogledajte ovakvo postavljeno epidemiološko istraživanje:
Exposure to water disinfection by-products and adverse pregnancy outcomes: results of a case-control study carried out in Modena (Italy) 1: Ann Ig. 2003 Sep-Oct;15(5):649-62.
• Righi E,
• Fantuzzi G,
• Montanari M,
• Bargellini A,
• Predieri G,
• Aggazzotti G.
Chlorination By Products (CBPs) in drinking water have been associated with an increased risk of adverse pregnancy outcomes, such as small term birth (STB) and preterm delivery.
: in this study the exposure is evaluated at the individual level. A case control study with incident cases was performed in Modena between October 1999-September 2000. 332 subjects were enrolled: 93 preterm births (26th-37th week of pregnancy), 73 STB (from 38th week, and weight less than the lowest 10th percentile) and 166 controls. Exposure was assessed both by applying a questionnaire on personal habits and by personal water sampling directly at subjects' home. THMs were analysed in all samples, chlorite and chlorate in water samples treated with chlorine dioxide.
Subjects usually drinking tap water were few (5.2%): most of them were living in areas supplied by water treated with chlorine dioxide (87%). Levels of THMs were low (mean: 0.73 microgram/l), while chlorite and chlorate concentrations were relatively high (mean: 217.8 microgram/l for chlorites and 95.2 microgram/l for chlorates). Preterm birth did not show any significant association with CBPs, while STB appeared significantly associated, after adjusting for many potential confounders, with CBPs induced by chlorine dioxide treatment, especially with levels of chlorate higher than 200 microgram/l (OR: 4.7; 95%CI: 1.15-19.72). The association between STB and chlorate must be investigated further as the number of water utilities applying chlorine dioxide as disinfection treatment is increasing.

[dr ivica]

Udruzenost jedne pojave sa nekom drugom nije direktna uzrocno-posledicna veza. Mislim da je to postulat u dedukciji koga sigurno znate. kada kazem "objavljeno u srbiji", mislim na radove objavljene u nauznim casopisima, medicinskim glasnicima i u udzbenickoj literaturi.

Nemam nista protiv da naucim nesto o potencijalnim i dokazanim 9?) stetnim efektima hlorisanja vode. Ukoliko imate makar jednog unioverzitetskog profesora nsa nekog drzavnog medicinskog fakulteta ko drzi takva predavanja, ja cu biti rad da ga kontaktiram i pitam da li je to sto predaje takodje i stav katedre i da li takva predavanja zeli da odrzi za kolege iz podruznice Srpskog lekarskog Drustva u Pozarevcu (400 lekara).

Sve najbolje.

[Besana]

Prof Dr Baltić,

Medicinski Fakultet Novi Sad.

Prof Dr Dalmacija PMF Novi Sad.

[dr ivica]

Zahvaljujem. Kontaktiracemo ih.

[Blonde]

Iskreno, ne vidim zasto su brisevi na gore pomenute bakterije sporni? Sta je tesko da se uzme bris i kakvo maltretiranje to predstavlja?
Nisam sigurna ali neka me neko od lekara ispravi. Te bakterije sigurno ne mogu biti razlog steriliteta ali mogu biti jedan od uzrocnika. Imala sam spontani nije utvrdjen razlog, radjena revizija i nekoliko meseci posle toga nadjena Ureaplasma. Posle kiretaze nisu radjeni nalazi na bakterije (iako sam trazila) kao nema potrebe. Posle skoro godnu dana moljakanja da mi daju da radim neke analize (tada sam milila da mora na uput) pronadjena je Ureaplasma i uspesno izlecena iz drugog pokusaja. Za to vreme se javio problem hydrosalpinxa i priraslica koje su dosle do jetre! Nisam imala nikakve upale i sl. i Ureaplasmu vidim kao logican razlog za stvaranje priraslica... ne znam da li je ona bila razlog spontanog posto histopatoloski nalaz nije pokazao nista sem upale sluzokoze materice.
Sta je razlog mojih problema stvarno ne znam ali sve je krenulo od Ureaplasme! Do tada je sve bilo ok, zatrudnela sam posle 2 meseca pokusaja i onda sve nizbrdo, na kraju dodjoh do VTO...
Mozda sam paranoicna ali sto je problem 2 min. lezanja na onom stolu za mucenje da vam uzmu bris ako nista drugo preventive radi? Sam pregled je mnogo neprijatniji od toga.

E sad sto se tice PKT i antitela to nemam pojma ali me zanima razlika izmedju ASA testa i postkoitualnog testa, da li su to dva nacina da se dodje do istih rezultata?

Pozdrav,
Blonde