Transvaginalna laparaskopija ?

Dark Angel · Post od **Dark Angel** » Čet Jan 25, 2007 9:04 am

Zna li neko nesto konkretnije o ovoj dijagnostickoj metodi ?

merijet · Post od **merijet** » Čet Jan 25, 2007 10:49 am

ja bih trebala ici na to za par meseci..Nisam se raspitivala kako se tacno radi ali znam da je to metoda gde se utvrdjuje mogucnost ili nemogucnost zene da zacne...Otkriva se uzrok nepolodnosti ako postoji,sve ti proveravaju,jajnike ako su mozda zapuseni ili koji je vec problem postoji..Pozdrav

obgyn · Post od **obgyn** » Čet Jan 25, 2007 12:04 pm

Vas dvije / dvoje govorite o dvije razlicite dijagnosticke metode...dark angel o pretpostavljam histeroskopiji koji jeste pregled materice pod uvecanjem, bez pregleda jajovoda, a moze da bude i operativna metoda kojom se uzimaju ciljane biopsije endometrijuma, otklanjanje submukoznih mioma, polipa, odstranjivanje matericnih pregrada, et cetera...mariet govori o HSG ( histerosalpingogramu ) koji je oblika matericne duplje koja se ispunjava kontrastom, i gdje se kontrast pod pritiskom salje u jajovode i tako slika njihov oblik, velicina i propusnost...i obicno se radi kao metoda ispitivanja uzroka infertiliteta ( neplodnosti braka ).

merijet · Post od **merijet** » Čet Jan 25, 2007 3:39 pm

jer bolno,jer ja trebam da idem na tvl u aprilu?

PedjaDj · Post od **PedjaDj** » Čet Jan 25, 2007 4:23 pm

Nažalost obe govore o kuldoskopiji ( transvaginalna hidrolaparaskopija ili fertiloscopy) to sad forsiraju kao svemoguću metodu na klinici u N.Sadu, "dijagnostiku za jedan dan", kako je koleginica Kopitović proglasila. Čista reklamerstvo, bio je skoro članak u Večernjim novostima. Ni klasičnom laparaskopijom ponekad nemože sve da se sagleda u maloj karlici iako je ugao posmatranja mnogo bolji nego pri ovom pristupu kroz zadnji svod vagine. Metoda je zamišljena kao office laparaskopija u lokalnoj anesteziji za privatne ordinacije, a ne za ozbiljnu kuću!

[/img] http://www.phoenix5.org/glossary/graphi ... ascopy.jpg [img]

[/img] http://www.fertiloscopy.com/technique/img/tech_04.gif [img]

Pozdrav Dr Peđa

merijet · Post od **merijet** » Čet Jan 25, 2007 4:38 pm

O moj Boze...Pedja kuku mene zar tako izgleda procedura TVL(gledala sam slike)Ja sam ga nadrljala,buse stomak sa ti igle????

obgyn · Post od **obgyn** » Čet Jan 25, 2007 8:36 pm

Hvala kolega...sad sam se sjetila...mi smo o toj metodi pisali kao novoj sa vrlo sumnjivim klinickim znacajem prosle godine, kad smo diskutovali neki pristup oko dijagnostike uzroka infertiliteta...ovdje je u Americi sve lako prodati...jer svaka roba ima svog kupca...ali vidim da je i tamo isti princip...mogla bih odavde da napisem spisak nepotrebnih procedura, lijekova i mitova oko nekih dijagnoza u ginekologiji i akuserstvu...koju Vi ono narodnu poslovicu koristite ?

U svakom slucaju...prvo Marijet nije nikad procitala poruku u ljepljivoj, pa joj je pitanje naravno nepotpuno...jos uvijek ne znamo koliko vremena dugo pokusava da ostane trudna ? koliko su dugo pokusavali sa smanjenom pokretljivoscu spermatozoida ? kakvi su rezultati spermograma ? koje su pretrage radjene do sada u smislu ispitivanja infertiliteta ako Vi uopste kao par imate tu dijagnozu ???
Mozda Vas brak uopste nije infertilan, nego ste Vi mladi i nestrpljivi a naisli na dobrog trgovca TVL-a, pa sad ne znate da li da kupite cipele koje Vam bas ne trebaju, a niste ih ni vidjeli...mozda Vam cak nece ni odgovarati...

To je potpuno nova procedura, koja se radi ponegdje u privatnim ambulantama za ispitivanje i lijecenje infertiliteta, koja nigdje u ozbiljnim univerzitetskim bolnicama nije prihvacena kao metoda ispitivanja.

Mi ne 'busimo' ljudske abdomene bez razloga...kad to radimo moramo za to imati dijagnozu i indikaciju. Kod histerosalpingografije se uvodi 5mm kateter kroz grlic materice i uvodi kontrast pod pritiskom, koji siri matericnu duplju i tako pokaze njen oblik, velicinu, i prohodnost i duzinu i sirinu jajovoda...metoda se radi bez anestezije, jer ovaj tanki kateter ne zahtijeva dilataciju grlica i zene je odlicno podnose...vidim da se po Srbiji jos uvode u opstu anesteziju, bez potrebe...radiolog ocitava snimke.

Ako se radi inseminacija obicno je potrebno znati da li su jajovodi prohodni ili ne, narocito ako se indukuje ovulacija, dakle...to sve kosta, i bez vezze je bacati pare i trositi nadu i optimizam, a nisu iskljuceni moguci problemi...kao sto su blokirane tube.

Druga metoda koja moze dati vise dodatne informacije, jeste laparoskopinja ( u toku koje se uvodi kroz 1 cm rez ispod pupka 'scope' ili kamera kroz koju se gleda cijeli abdomen sa posebnim osvrtom na reproduktivne organe. U toku iste se moze uraditi i test metilenskim plavim i vidjeti propusnost jajovoda, ali ne i ostale osobine koje hsg moze bolje da opise...ali ako se dokaze da su jajovodi propusni, nema potrebe za dalja ispitivanja.

TVL je potpuno beskorisna metoda...i veoma rizicna...kao sto vidite na tim fotografijama, ulazi se u abdomen kroz straznji zid vagine ( culdocenteza ), na slijepo...vrlo blizu velikih krvnih zila, i onaj koji to radim mora da upozori pacijenta, a u slucaju povrede krvnih zila, abdomen mora da se otvori da bi se zaustavilo krvarenje...moguca je povreda rektuma koji lezi odmah iza vagine, moguca je povreda poprecnog debelog i tankog crijeva kao i omentuma...sve se to moze nalaziti u dubokoj karlici....e sad na stranu rizici...i u rukama Mandusica Vuka ( a moram reci da ih nazalost nema mnogo ), ova metoda je nedovoljna da se obavi neophodna inspekcija jajovoda, jer ovo kako je prikazano na slici, izgleda kao da se jajovodi 'nude' operateru...a to vrlo cesto nije slucaj...okolni organi se moraju gurnuti, materica pomjeriti naprijed i gore, odgurnuti vijuge tankog crijeva...

Dakle...ja glasam protiv ove metode jer nema klinicku opravdanost i izlaze pacijente nepotrebnim rizicima ! ne daje odgovore koji su potrebni...da je to nesto dobro, kolegi sa kojim radim i koji su u vrhu svjetske reproduktivne ginekologije vec bi to usvojili, a oni cak o tom niti ne pricaju !!!

Cak nisam sigurna niti da li trebate inseminaciju...ako koja je Vasa dijagnoza ? ako trebate koju metodu ce koristiti u pripremi sperme za inseminaciju ? ako trebate koliko to kosta i koliko mjeseci ce to raditi ? ako trebate da li ce indukovati ovulaciju ? bla, bla, bla...

A ginekologu se uvijek mozete zahvaliti i reci da se Vas suprug predomislio i da ne zelite u ovom trenutku da idete kroz tu proceduru...dakle niko Vas ne mozete natjerati da radite nesto zasto niste spremni, a ako nemate prave informacije o SEBI i o dijagnozi i o procedurama...sigurno je da niste spremni za ovo sto je dogovoreno.
Srecno.

merijet · Post od **merijet** » Čet Jan 25, 2007 9:36 pm

Kao prvo Obgyn Hvala ti sto postojis!!!!

Izvini sto te smaram ako te mrzi da mi odgovoris nema veze.Pokusacu da sad napisem tacne informacije....Imala sam spontani pre dve god.,imam 28 god.,Nisu mi nadjeni uzroci spontanog sa moje strane,uradila sam sve analize:Toksoplazma,clamidija,ureoplazma,listerija,rubeole..da ne nabrajam ali bas sve...Muz je nakon toga uradio analize,sve je ok osim naravno pokretljivosti...nalaz je glasio olygoasthrnospermia..broj sperm. 8 puta 10 na 6.,kolicina 3 ml.,posle proxeeda koji je pio tri meseca nalaz je sledeci:spr broj sperm.47,o;spr broj spermatozoida 169,0;progresivno pokretni a) 0,31,b)0,14,c)0,17,nepokretni 0,38,zapremina ejakulata 3,6 ml.Urolog nam je rekao da previmo decu nakon toga sto i radimo relativno kratko tri meseca..E sad zasto smo se odlucili na insemenaciju?Receno mi je da se verovatno zbog losih spermatozoida plod nije dobro formirao i da je nastao spontani pre dve godine...I da cemo insemenacijom to izbeci!!!
..I nije toliko zbog nestrpljenja verujte mi koliko iz straha...Elem,ja sam mislila sa mi je za april zakazana insemenacija jer je o tome bilo reci ,medjutim pise TVL.Ja sam skroz zdrava ginekoloski sem ciste na desnom jajniku koja se vodi kao luteinska,fizioloska skoro nastala...nadam se da sam dala sve potrebne informacije..Klinika je Drzavna na kojoj bih to trebala raditi..Hvala poono na savetima ,ne mogu opisati koliko su mi znacili......

Dark Angel · Post od **Dark Angel** » Pet Jan 26, 2007 7:58 am

obgyn napisao: To je potpuno nova procedura, koja se radi ponegdje u privatnim ambulantama za ispitivanje i lijecenje infertiliteta, koja nigdje u ozbiljnim univerzitetskim bolnicama nije prihvacena kao metoda ispitivanja.

Mi ne 'busimo' ljudske abdomene bez razloga...kad to radimo moramo za to imati dijagnozu i indikaciju.

....

TVL je potpuno beskorisna metoda...i veoma rizicna...kao sto vidite na tim fotografijama, ulazi se u abdomen kroz straznji zid vagine ( culdocenteza ), na slijepo...vrlo blizu velikih krvnih zila, i onaj koji to radim mora da upozori pacijenta, a u slucaju povrede krvnih zila, abdomen mora da se otvori da bi se zaustavilo krvarenje...moguca je povreda rektuma koji lezi odmah iza vagine, moguca je povreda poprecnog debelog i tankog crijeva kao i omentuma...sve se to moze nalaziti u dubokoj karlici....e sad na stranu rizici...i u rukama Mandusica Vuka ( a moram reci da ih nazalost nema mnogo ), ova metoda je nedovoljna da se obavi neophodna inspekcija jajovoda, jer ovo kako je prikazano na slici, izgleda kao da se jajovodi 'nude' operateru...a to vrlo cesto nije slucaj...okolni organi se moraju gurnuti, materica pomjeriti naprijed i gore, odgurnuti vijuge tankog crijeva...
.

Slazem se da vecina ginekologa nije sklona da "buse ljudske abdomene bez razloga", ali imam utisak da ima i onih koji su skloni tome ( iz raznoraznih razloga - od "profesionalnih" ( dodavanje jos jedne recke na "uspesno" obavljene Laparaskopske interv.) do materijalnih.

Naveli ste gomilu rizika koji su skopcani sa TVL - interesuje me da li je moguce da isti ne postoje kada se radi klasicna laparaskopija (putem 3 rupice...). Bas zbog postojanja rizika i (iskreno

) straha od istih mi smo odbili insistiranje ginekologa (promenicemo ga u najskorije vreme

) - da se uradi klasicna laparaskopija i sada nam TVL deluje kao manje rizicna i manje neprijatna metoda. To je bio razlog zasto sam postavio ovo pitanje, jer me je interesovlo misljenje nekog strucnog lica.

PedjaDj · Post od **PedjaDj** » Sub Jan 27, 2007 5:51 pm

Crni anđele?

PedjaDj napisao: Ni klasičnom laparaskopijom ponekad ne može sve da se sagleda u maloj karlici iako je ugao posmatranja mnogo bolji nego pri ovom pristupu kroz zadnji svod vagine. Metoda je zamišljena kao office laparaskopija u lokalnoj anesteziji za privatne ordinacije, a ne za ozbiljnu kuću!

Klasična laparaskopija daje više informacija, veća mogućnost za operisanje i manji je rizik za moguće komplikacije.

PS. Na osnovu čega ste zaključili da je TVL manje rizična procedura?

Pozdrav Dr Peđa