Pre svega da pozdravim sve na forumu, i da pohvalim rad istog, zaista jedno sjajno mesto na internetu, i unapred da se izvinim zbog detaljnog i dugackog posta, za koji ce, nadam se, neko od postovanih kardiologa na forumu naci vremena da procita.
Ja sam muskarac, 85. godiste. Aritmije sam prvi put primetio pre otprilike 5-6 godina, ali im nisam pridavao mnogo paznje s obzirom da su bile jako retke, i mislio sam da je to nesto uzrokovano stresom u vezi fakulteta, cigaretama, alkoholom i sta ti ja vec znam.
Prvi put sam poceo da im pridajem znacajniju paznju pocetkom 2010 godine, zato sto su bile jako ucestale, i zaista su me plasile, i tada sam prvi put otisao kod kardiologa da vidim o cemu je rec.
Mozda bi ovde bio momenat da opisem otprilike sebe. U periodu kada su pocele da se javljaju prve aritmije, bio sam pusac, apsolutno fizicki neaktivan, osim povremenih setnji, imao nekih 15ak-20 kila viska (visok 190cm). Pre svoje fizicke neaktivnosti bavio sam se sportom, ali sam se povredio, prestao da treniram (kosarku), upisao fakultet, i kako to vec ide, nabacio koje kilo, povremeno pio pivo, itd.
Kada sam prvi put otisao kod kardiologa, nisam pusio vec 8 meseci, ostavio posle 6-7 godina pusackog staza, u svojoj 24oj, ali i dalje jako bez kondicije, i fizicki neaktivan. Simptomi su bili osecaj preskakanja srca pri naporu (penjanje uz stepenice malo brze), povremeno u mirovanju, jako ubrzan rad srca i preskakanje u toku tusiranja (volim toplije tusiranje, i to moze imati veze sa sirenjem krvnih sudova??), preskakanje srca posle popijenog alkohola, preskakanje srca kod neispavanosti i kad se probudim rano ujutru, kada imam upalu grla, kada sam prehladjen i kada sam pod temperaturom. Uradio sam ekg na licu mesta, i nalaz je bio sasvim uredan (naravno, kad lezim dobro mi je), ali je tu doktorka primetila pojacan rad simpatickog nervnog sistema, a ja i zaista jesam malo emotivniji (ne u smislu da se nerviram), i preporucen mi je eho srca i test opterecenja i analize hormona stitne zlezde.
Nalaz eho srca kolor doplerom, datum 11.02.2010, je okarakterisan, citiram, "mozes pilotda budes sa ovakvim srcem, perfektno".
Test opterecenja: Uradjen je test opterecenja na pokretnoj traci po Bruce protokolu. Test je prekinut u drugoj minuti II stepena pri radnom opterecenju od 5 METSa nakon dostignute SMF, a zbog zamora. Tokom testa, kao i u fazi oporavka bez subjektivnih tegoba. U fazioporavka se javljaju povremene SVES.
Total duration: 6 min
Load duration: 4 min
Recovery time: 2 min
Load max 7 METS
Heart rate max 172 /min
Target reached, HF 88% of 196 /min
ST deviation max in V2 -0.16 mV
Blood pressure resting 110/90
Blood pressure max 145/90
RPP max 23240
Zakljucak:Test je negativan na indukciju ishemije miokarda, Losija tolerancija na fizici napor. Neophodna je redovna fizicka aktivnost, i to svakodnevna pesacenja min 3km po ravnom terenu za 30 minuta, i redovna ishrana.
Hormonski nalaz T3: 1.7(1.2-2.6), T4: 1330(58-161), s-TSH: 3.380(0.400-4.000)
Na kraju, zvanicna dg je bila arrhythmia extrasystolica supraventicularis, i savetovano mi je da pijem neku smesno malu dozu concora, persen i eventualno ksalol, ali mi je off the record receno da mi to nista ne treba, da je sve u mojoj glavi (ljubav, stres, faks, mlados' ludos') i da se ne sekiram, nego da podignem fizicku kondiciju i da ne budem preosetljiv emotivno.
I na tome se zavrsilo.
Ja sam u medju vremenu zaista i sredio sebe. Cigarama se nikad nisam vratio, poceo sa intenzivno da treniram, poprilicno sam popravio stanje organizma, poceo da se bavim ninjutsuom, poceo prfektno da se hranim, bez koncentrovanih ugljenih hidrata, secera, bilo kakvih dodataka ishrani, bez hleba, dakle najzdravija moguca prirodna ishrana, bazirana uglavnom na povrcu, ribi i belom pilecem mesu, i tako se hranim i dan danas. Snagu organizma sam poboljsao, mada sa kondicijom nikad nisam bio zadovoljan, ali i to se popravljalo u odnosu na ranije (govorim o trcanju).
Aritmije su i dalje bile tu, mada ne u tolikoj meri, i zaista ne znam od cega su zavisile, jer su nekad znale da se jave kad se setam s ortakom, a vec sledece jutro ih nisam imao na trcanju u zvezdarskoj sumi. Ali i dalje su se uvek javljale pri tusiranju vrucom vodom i posle popijene 2 case crvenog vina, pri temperaturi, itd. Poenta je, nisu bile tolio intenzivne, i zaista sam naucio da, manje-vise, ne obracam paznju na njih.
Medjutim. Krajem novembra 2011, desava mi se prelom prsta na nozi na treningu, i ja prekidam sa treningom. Povreda se zalecila za mesec-dva, ali sam zbog drugih obaveza prekinuo trening, i nisam se vracao do dan danas, iako kuci vise manje redovno vezbam, i setam.
Sada je problem sledeci. Opet imam aritmije, ali daleko intenzivnije. Javljaju se u toku tusiranja, nenormalno. Kad izadjem do prodavnice da kupim hleb, svaki drugi otkucaj je aritmija (o pokusaju trcanja da ne pricam), dok ne dodjem kuci i ne sednem. Pre neki dan imao sam i neku upalu grla bez temperature, aritmije su mi bile konstantne. Poceo sam i da se budim sa aritmijama, tacnije da me one probude i da se trznem iz sna. Kada se ne ispavam, tegobe su daleko vece tokom dana. Uglavnom, sveisto kao prvi put samo DALEKO intenzivnije, i poceo sam svarno da se plasim, s obzirom da nisam mogao bukvalno da odem do trafike, a da ne pomislim kako mi je dosao kraj, koliko je sve to uzasno. I te tegobe, tako intenzivne, traju 3-4 meseca, iako nikad nisu u potpunosti ni nestale.
I, eto mene opet kod kardiologa, ne kod istog (prvi je bio privatni, sad nisam imao para). Doktor mi je dao da opet uradim eho srca i holter EKG 24h.
Nalaz eho srca:
luk ao 1.9, abd ao 1.7,
Aorta normalne sirine u bulbusu, ascedentnom delu i luku,
Aortna valvula je trolisana, ocuvane separacije veluma, normalne funkcije.
Leva komora: normalnih unutrasnjih promera, normalne debljine zidova i normalne ukupne sistolne funkcije, bez poremecaja segmentne kinetike.
Mitralna valvula bez znacajnih morfoloskih promena, sa trivijalnom mitralnom regurgiracijom.
Leva pretkomora normalnog A-P promera.
Plucna arterija je normalne sirine, normalan je anteogradni profil protola preko pulmonalne valvule, trivijalne PR. Desne srcane supljine normalnih dijametara.
Sasvim mali, gusci perikadni izliv (debljine 2-3mm) uz desnu pretkomoru.
(molio bih takodje usput, i da mi objasnite sta znaci ovo sto sam boldovao, i od cega se stvara ovaj izliv, i s obzirom da je pre 2 god nalaz bio "savrsen", moze li imati tendenciju daljeg rasta i da uzrokuje neki problem)
Eho je okarakterisan kao u redu, i zakljuceno je da nista sto se na njemu moze videti ne uzrokuje aritmije.
Holter EKG:
Radjen je holter EKG-a, na kom su registrofana cetiri perioda tahikardija uskih QRS kompleksa (sinusna tahikardija, artijalni flater?) u max trajanju do 1 minut, koji nisu povezani sa vecim fizickim naporom (11:30, 11:44, 16:30, 16:35). Javljaju se uvek u budnom stanju. U toku nocu san bez perioda tahikardija, sve vreme sinusni ritam. Registrovano je 111 VES koje su monomorfne, pojedinacne, 211 SVES. Max fr: 157/min, min fr: 47/min, srednja fr: 75/min. Nisu registrovane pauze, Bez ST i T denivelacija.
Posle ovih nalaza, dat mi je presolol 2x25mg. Lek mi je donekle ublazio tegobe u ova 2 dana, i dalje imam aritmije kad idem uzbrdo, ali su se po ravnom trenu znacajno smanjile, da ne kazem potpuno iscezle. Povremeno ih imam u mirovanju. Kontrola mi je za 2 nedelje.
Zaboravio sam da pomenem da mi je krvni pritisak takodje normalan, i neka srednja vrednost mu je 115/75.
Molio bih nekog od kardiologa sa foruma da da svoje misljenje o situaciji, da kaze bilo sta sto bi moglo biti relevantno u celoj situaciji, i jos jednom se izvinjavam zbog zaista preopsirnog posta. Hvala!
Aritmije srca - kompletan nalaz (duzi post)
Re: Aritmije srca - kompletan nalaz (duzi post)
Odmah da ti kažem da nisam kardiolog,ali da imam sličan problem,te samim tim i neko iskustvo,koje bi moglo da ti bude od koristi.
Pre svega ovo što si boldovao:trivijalna PR,znači da se pulmonalna valvula ne zatvara najbolje,što uzrokuje povratak krvi natrag u srce.Gušći perikardni izliv znači da je perikard ehogeniji,tj. da imaš malo veću količinu tečnosti u tom delu srčane maramice.Razloga za tako nešto može biti više,valjda je ti je tvoj kardiolog izneo neke pretpostavke.
Sves i ves su ti redom supraventrikularne ekstrasistole odnosno ventrikularne ekstrasistole.U najkraćem do njih dolazi kada srčane komore uzrokuju otkucaj srca,a ne sinusni čvor,što je normalno.To se manifestuje kao ekstrasistola.
Uopšte čitav tvoj nalaz je potpuno uredan i kao što možeš da primetiš do ekstrasistola dolazi u budnom stanju,što može biti povezano i sa stresom,neispavanošću,nervozom;isto tako i sa fizičkom neaktivnošću,lošom ishranom i sl.
To što si radio test opterećenja dva minuta,ne znači ništa osim da si u lošoj kondiciji;naprosto si stigao do svog max HR i to je to;ono što je bitno jeste da je utvrđeno da je sa tvojim srcem pod opterećenjem sve u redu.
I na kraju,što se tiče svih tih preskoka,treba da znaš da su one kod tebe samo varijacija normalnog sinusnog ritma,i da su sa medicinske tačke gledišta nebitne.Dakle,ne ugrožavaju te životno,ali su neprijatne.Kreni sa tim hodanjem od po 30 minuta dnevno,izbaci alkohol,kofein;pokušaj da nađeš nešto što će ti skrenuti pažnju sa trenutnih problema.
P.S Da li si pogrešio kod T4 kad si stavio da je vrednost 1330?
Pre svega ovo što si boldovao:trivijalna PR,znači da se pulmonalna valvula ne zatvara najbolje,što uzrokuje povratak krvi natrag u srce.Gušći perikardni izliv znači da je perikard ehogeniji,tj. da imaš malo veću količinu tečnosti u tom delu srčane maramice.Razloga za tako nešto može biti više,valjda je ti je tvoj kardiolog izneo neke pretpostavke.
Sves i ves su ti redom supraventrikularne ekstrasistole odnosno ventrikularne ekstrasistole.U najkraćem do njih dolazi kada srčane komore uzrokuju otkucaj srca,a ne sinusni čvor,što je normalno.To se manifestuje kao ekstrasistola.
Uopšte čitav tvoj nalaz je potpuno uredan i kao što možeš da primetiš do ekstrasistola dolazi u budnom stanju,što može biti povezano i sa stresom,neispavanošću,nervozom;isto tako i sa fizičkom neaktivnošću,lošom ishranom i sl.
To što si radio test opterećenja dva minuta,ne znači ništa osim da si u lošoj kondiciji;naprosto si stigao do svog max HR i to je to;ono što je bitno jeste da je utvrđeno da je sa tvojim srcem pod opterećenjem sve u redu.
I na kraju,što se tiče svih tih preskoka,treba da znaš da su one kod tebe samo varijacija normalnog sinusnog ritma,i da su sa medicinske tačke gledišta nebitne.Dakle,ne ugrožavaju te životno,ali su neprijatne.Kreni sa tim hodanjem od po 30 minuta dnevno,izbaci alkohol,kofein;pokušaj da nađeš nešto što će ti skrenuti pažnju sa trenutnih problema.
P.S Da li si pogrešio kod T4 kad si stavio da je vrednost 1330?
Re: Aritmije srca - kompletan nalaz (duzi post)
Da, T4 sam pogresio, vrednost je 130.
Izbacio sam ja sve, i kofein i alkohol (osim povremene case crvenog vina uz rucak), hranim se zdravo, ne znam da li je oguce zdravije, to sam negde u postu i pomenuo. Nije mi lekar pominjao taj izliv nista, apsolutno je presao preko toga kao da ga nema, pa pretpostavljam da nije toliko ni bitno, ali sam cisto hteo da znam.
Hodanje po 30 minuta mi je preporuceno pre 2 godine, posle toga sam i doveo svoju kondiciju u red. Doktor mi je sada rekao da mirujem i da batalim sport, barem do prve kontrole za 20ak dana, nakon koje cu svakako updateovati ovu temu. Problem je sto je tesko skrenuti misli kad se desava pri najmanjem hodu :S
Takodje, molio bih moderatora da izbrise drugi thread, jer se nesto ocigledno ubagovalo i posavio sam slucajno 2 iste teme.
Izbacio sam ja sve, i kofein i alkohol (osim povremene case crvenog vina uz rucak), hranim se zdravo, ne znam da li je oguce zdravije, to sam negde u postu i pomenuo. Nije mi lekar pominjao taj izliv nista, apsolutno je presao preko toga kao da ga nema, pa pretpostavljam da nije toliko ni bitno, ali sam cisto hteo da znam.
Hodanje po 30 minuta mi je preporuceno pre 2 godine, posle toga sam i doveo svoju kondiciju u red. Doktor mi je sada rekao da mirujem i da batalim sport, barem do prve kontrole za 20ak dana, nakon koje cu svakako updateovati ovu temu. Problem je sto je tesko skrenuti misli kad se desava pri najmanjem hodu :S
Takodje, molio bih moderatora da izbrise drugi thread, jer se nesto ocigledno ubagovalo i posavio sam slucajno 2 iste teme.