koleno

[drmarko]

Ne znam kakve srafove pominjete, i ni ste rekli sta vam je od dijagnoza u vezi sa kolenom utvrdjeno(izvinjavam se ako je bilo drugih postova u kojima ste naveli a ja ih nisam procitao)
U svakom slucaju Nikolic je otisao u penziju ali jos uvek radi u jednoj privatnoj klinici, razume se necu ga reklamirati.
A sto se tiče raznih suplemenata koje preopručuju u apotekama mogu da vam kažem da i ja verujem da nisu štetni ali jedna stvar stoji a to je da ukoliko vam je utvrdjen raskid prednje ukrštene veze nema preparata koji ga može restituisati!!!
Jednostavno to je struktura koja se ukoliko strada ne može spontano opraviti niti unošenjem bilo kakvih preparata. Jedino se može hirurškim putem nadomestiti BPTB, semiti ili jako retko arteficijelnim graftom.
Kao što je i činjenica da raskid ACL pospešuje razvoj artroze jednako je tačno i da ne treba kod svih pacijenta insistirati na hirurškoj rekonstrukciji. Već se izbor tretmana individualno prilagođava pacijentu.

[Nikola11]

Danas baka bila na Banjici i lekar je rekao da mora da se uradi operacija(endoproteza kolena) i stavio na listu cekanja.U izvestaju pise da ukoliko se stanje posle 6 meseci pogorsa,da se javi na kontrolni pregled.Da li ovo znaci da se sigurno ceka duze od 6 meseci tj.da ce se najmanje cekati oko godinu dana na operaciju?He,znaci laze ministar kad kaze da su liste cekanja do 3 meseca.

[miodrage]

Moracu da se ne slozim sa kolegom Markom... Naime opisani su u literaturi retki slucajevi da je LCA spontano zarastao (mislim da ima ukupno 11 takvih slucajeva na svetu). U pogledu svega ostalog sto ste naveli se potpuno slazem, ponajvishe na tome da se na operaciji ne insistira.

[Veljko Jovanovic]

Za Nikola 11: Kao sto sam napisao i u odgovoru na Vas prethodni post, na "Banjici" pacijenti za ugradnju endoproteze kolena cekaju oko godinu dana, pod uslovom da imaju maksimalan broj bodova koji se odredjuje na osnovu tegoba pacijenta, funkcionalnih ogranicenja i klinickog nalaza pri pregledu.
Sad sam proveravao na sajtu Republickog zavoda za zdravstveno osiguranje (www.rzzzo.sr.gov.yu)... Na "Banjici" zakljucno sa januarom ima 1555 pacijenata na listi cekanja za ugradnju endoproteze kolena. Za endoproteze kuka nisam proveravao.
Slazem se da je godinu dana dug period, ali jednostavno nema tehnickih mogucnosti da se radi vise i brze. Mozda bi cekanje krace trajalo ako bi se pacijenti operisali po celoj Srbiji, a ne samo u nekoliko centara. Istina, i pacijenti vrlo cesto insistiraju gde da budu operisani.
Primera radi, u Britaniji je (bar pre 4-5 godina, nisam proveravao kasnije), pacijent bivao operisan o drzavnom trosku unutar tri godine, pri cemu nije mogao da bira ne samo bolnicu, nego ni grad gde ce biti operisan. Jednostavno, upucivani su tamo gde je trenutno bilo mesta.

[Nikola11]

Ok,sve sam razumeo.Hvala

P.S
Bacio sam pogled na listu lekara na prijemu-danas Vam je bio dan u ambulanti.

[miodrage]

Kolega Veljko: ne znam koliko ste upuceni u trenutna zbivanja po zemlji sto se ugradnje proteza kolena tiche, ali radi se o tome da je vecini regionalnih centara ZABRANJENA ugradnja totalne proteze kolena, iako su kadrovi obuceni, oprema nabavljena, i nekoliko stotina ljudi na listi cekanja. Operacije su se nekoliko godina unazad sprovodile vrlo uspesno. Jednostavno, stigao dopis ministarstva i gotovo. Svaka dalja pricha je uzaludna. Tako da kad ce i da li ce da se nastavi sa ugradnjom proteza kolena po drugim centrima u zemlji, tesko je reci. trenutno koliko sam ja informisan to pravo imaju BGD, Nis, NS, i KG.

[drmarko]

POštovani Miodrage, u ustanovi u kojoj radim i gde je obavljeno na hiljade artroskopije nijedan ortoped nije nikada video ponovi izrasli ACL!!!
Osim tokom jedne te iste artroskopije kad je pravi hirurg uzeo artroskop od profesora i to se dešava ponekad...

Moguće da ima ljudi sa sposobnošću spontane regeneracije tkiva, ( jedna od ideja plasirana u science-u pre par godina a televizijski eksploatisana u seriji HEROES na NBC-u, čekamo treću sezonu) ali ih mi nismo sreli a ni moderna literatura.

Ponovite biblioteku kolega. Ne ljutite se, možda se i vidimo na nekoj edukaciji

[drmarko]

Dobio sam poruku kao reakciju na moj post od g. Miodrage neću je citirati budući da nisam dobio a ni tražio dozvolu za to ali mislim da bi trebalo da pustim svoj odgovor.:

Poštovani Miodrage,
zaista mi je žao ako sam vas povredio na bilo koji način.
Uvek sam spreman na izvinjenje ako ko misli da je potrebno.
I dalje se ne slažem da ACL može da ‚‚zaceli‚‚ jer ne može. Što je i više puta u više referentnih ustanova dokazano. Najjednostavnije objašnjenje za vas : histologija- u ACL-u fibrociti bez mogućnosti regeneracije !!!! nema fibroblasta u vlaknima ACL-a.
Ukoliko i dalje verujete u mogućnost regeneracije ok, ja vas više neću razuveravati.
U znak dobre volje evo malo knjiga koje vas mogu koječemu naučiti a lako se nalaze i namenjene su i ortopedima kojima artroskopija i nije bas od najvećeg interesa:
- ACL made simple - Don Johnson
- Practical Orthopaedic Sports Medicine & Arthroscopy
- Basic Principles of Knee Arthroscopy - strobel
- Knee Arthroscopy: A Medical Dictionary
- normalno za orjentaciju i početke u obzir dolaze Campbell i Chapman(moj favorit)

Ja sam iz navedenih knjiga(izostavio normalno 5-6 za artroskopiju ramena) učio artroskopije kolena. Ako nisu valjane onda nisam ni ja.
U svakom slučaju ne znam ko vam je rekao da može da zaceli, svakako vas nije dobrom naučio niti na pravi put poveo.
Ne mislim da mogu da se pohvalim kakvim manirima ali ako ste već ušli u diskusiju na otvorenom forumu onda mislim da nije vaspitano da dobijam privatne poruke.

Na komentar javnog posta uvek ću odgovoriti javno.
Spreman sam na izvinjenje ako ima potrebe.
Samo napominjem da ću biti strašno zahvalan ako pokažete da nisam bio u pravu, saznaću nešto novo i neću živeti u zabludi i bez ikakve ljutnje.

Ponekad mi je žao što nemam više vremena za internet.

Odgovor ću objaviti i na forumu

Sve najbolje.

[miodrage]

Ja necu da prepisujem svoj odgovor, iskreno mislim da nema potrebe, ali eto, uspeo sam da nadjem sajtove o novim metodima lecenja, pa cak i o spontano zaraslim LCA.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 032706.php

http://www.springerlink.com/content/jyu3eqrgl6wvvxxy/

http://www.wyff4.com/health/12890624/detail.html - ovo mi je omiljeno, ali gde smo mi jos od ovoga

[drmarko]

Da li si svestan svog pada?????

Prijatelju ja ti iz najbolje namere predlažem da naučiš malo engleskog!!!!!!!! Pročitao sam detaljno tekstove na koje linkovi upućuju

Ni tamo gde si naveo niko nije dokazao da je ACL restituisan, regenerisan.... nazovi to kako hoćeš

Ako imaš knjige počni da ih čitaš, a ako si negde čuo da je internet čudo treba da znaš da se to ne odnosi samo na raznovrsnost pornografske ponude
Sledeći citat:
‚‚ To evaluate the spontaneous healing capability of acute anterior cruciate ligament (ACL) injuries, conservative treatment was applied in a selected group of 31 patients, who had low athletic demands. Each patient demonstrated a continuous ACL on magnetic resonance imaging (MRI), from the original femoral attachment through the tibial attachment, and an area of high inten....... .....ment: one was attached to the posterior cruciate ligament, and the other was located at the lateral femoral condyle anterior to the original femoral attachment. Eight knees (26%) subsequently required ACL reconstructions due to instability. This study indicates that an acutely injured ACL has healing capability. It also suggests that conservative management of the acute ACL injury can yield satisfactory results in a group of individuals who have low athletic demands and continuous ACL on MRI, provided the patients are willing to accept the slight risk of late ACL reconstruction and meniscal injury.

U prevodu studija ukazuje da ACL može da ima healing capabilities,, a što nije dokazano!!!! Pogotovu ne histološki - histohemijski, već MR-om, da li uopšte shvataš koliko je to klimavo???

A o kolagen gelu obaćenom trombocitima i aktivaciji ćelija čak i da drži vodu u ovom slučaju ne vredi ni pričati, budući da indirektno dokazuje da ACL ne može sam da se regeneriše

Da li uopšte možeš da pretpostaviš kakva bi to vest u ortopediji bila da je to iko dokazao!!!!
I dalje tvrdim da samostalno i spontano ACL ne može da izraste.

Nemoj više da mi se obraćaš, ni na forumu ni privatnim porukama

[nmilic]

Vec ranije sam opisao problem sa kolenom, sada sam vec siguran da je u pitanju meniskus jel blokade shetaju sa jedne na drugu stranu kolena, koleno je stabilno hvala bogu. Odlucio sam da uradim atroskopiju pa me zanima gde to mogu da uradim brzo i kvalitetno ? Preporucujete li mi nekog doktora?
Hvala