Mojoj tetki, 58 godina, je krajem decembra radjena bronhoskopija i dobili smo sledeci patohistoloski nalaz:
I obojen aparat biopsije bronha br.12079
Materijal pregledan u 24 histoloska reza bojena HE metodom su fragmenti sluznice zida bronha i tri komadica tumorskog tkiva, sagradjenog od solidnih plaza atipicnih sitnih, ovalnih, a vecim delom usled kras-artefakta elongiranih fuziformnih celija, hiperhromaticnih jedara i oskudne citoplazme. Stroma je fibrovaskularna, hijalinog izgleda. U tumoru se nalaze mala zarista nekroze.
II obojen preparat fiberaspirata br 12080/07
Materijal pregledan u vise serijskih preseka bojena HE metodom, je sluz izmesana sa limfocitima, plazma celijama, histiocitima i pigmentofagima. Tumorskog tkiva u pregledanom materijalu nema.
Zamolio bih ako neko moze ovo malo da mi rastumaci u iscekivanju konzilijuma..Koliko sam razumeo ova vrsta se ne operise..Sta nam je za ocekivati? Kako reagovati u ovom trenutku?
Laboratorijski izvestaj:
LEUKOCITI 8,9 3,4-9,7
LIMFOCITI 3,6 1,2-3,4
MONOCITI 0,4 0,1-0,8
GRANULOCITI 5,0 2,0-7,0
LIMFOCITI 39,9 20,0-46,0
MONOCITI 4,0 2,0-12,0
GRANULOCITI 56,1 44,0-76,0
ERITROCITI 5,20 3,86-5,20
HEMOGLOBIN 156 119-157
HEMATOKRIT 46,4 35,6-47,0
MCV 89,2 83,0-97,2
MCH 30,0 27,4-33,9
MCHC 336 320-345
RDW 12,7 11,6-14,0
TROMBOCITI 317 158-424
PCT 0,253 0,190-0,360
MPV 8,0 6,8-10,4
PDW 16,2 15,5-17,1
CYFRA 21-1 2,52 0,0-3,3
NSE 126,3 0,0-16,3
Vidim da je NSE jako visok u odnosu na normalu.Sta to znaci? I sta znaci sto je CYFRA 21-1 u normalnim granicama? Da li je to nesto ohrabrujuce?
Hvala svima unapred!
Carcinoma microcellulare bronchi
Najmaligniji tumor u humanoj patologiji.Leci se iskljucivo hemioterapijom i radioterapijom i ne podleze klasicnom stadiranju karcinoma pluca.Deli se na ogranicen i prosiren stadijum.Ogranicen stadijum naravno ima bolju prognozu.Da li postoji zahvacenost limfnih zlezda i da li postoje udaljene metastaze(procenjeno na osnovu CT,ultrazvuka ili scintigrafije??.NSE je neuron specificna enolaza enzim karakteristican za neuroendokrine tumore kakav je ovaj ,a CYFRA je tumorski marker karakteristican za skvamocelularne tumore razlicitih lokalizacija(ukljucujuci i pluca)pa su korisceni da se izdiferencira koji je tip u pitanju(ne znam zasto kada je radjena biopsija)
Mogu samo da Vam ostavim ove nalaze skenera. Tetka je specifican slucaj, ona nista ne pita doktore da joj objasne, samo uzme rezultat i lekove koje joj prepisu. Ja sam sa njom otisao po rezultat patohistoloske analize ali doktorka je zurila, dala uput za konzilijum i rekla oni ce vam sve dalje reci.
Zakljucak skenera: tu pulm l.dex lymphadenopathia mediastinalis et supraclavicularis l.dex
Uz donji pol desnog hilusa diferencira se solidna hiperdenzna promena nepravilnog oblika promera 45 mm distalno pracena pnemonitisom i segmentnom atelektazom parenhima. Ne vide se patoloske promene u parenhimu levog plucnog krila. Subpleuralno se ne vide fokalne promene po tipu sek depozita. U visini gornje torakalne aperture desno, uocava se solidna promena promera 40 mm jasno demarkirana aod posteriorne konture stitaste zlezde, najverovatnije odgovara uvecanoj lgl.
Anatomske structure medijastinuma su uredne CT morfologije. Veliki vaskularni elementi su primereni godinama i konstituciji.
Pojedinacne a velike umnozene lgl diferenciraju se parakavalno, pretrahealno i subkarinalno. Paket uvecanih lgl bronhopulmonalno desno.
Pleuralni recesusi su bez patoloskih sadrzaja. Ne vide se nodusna niti plakovima nalik zadebljanja pleure. Meka tkiva i kostane strukture grudnog kosa b.o.
Ovim pregledom vidjeni segmenti parenhima jetre su bez fokalnih promena. Nadbubrezne zlezde b.o.
Bronholoski izvestaj:
Dijagnoza: infiltration pulm.l.dex. cum lgl supraclavicularis dex.
Darinks, traheja prolazna. Centralna karina prosirena ekminfiltraivno izmenjena. Ekm na karini i zavrsnom delu desnog glavnog bronha i bronha za gornji rezanj neprolazan za vrh instrumenta. Ucinjena biopsija mkl iz mesta lezije.
Zakljucak skenera: tu pulm l.dex lymphadenopathia mediastinalis et supraclavicularis l.dex
Uz donji pol desnog hilusa diferencira se solidna hiperdenzna promena nepravilnog oblika promera 45 mm distalno pracena pnemonitisom i segmentnom atelektazom parenhima. Ne vide se patoloske promene u parenhimu levog plucnog krila. Subpleuralno se ne vide fokalne promene po tipu sek depozita. U visini gornje torakalne aperture desno, uocava se solidna promena promera 40 mm jasno demarkirana aod posteriorne konture stitaste zlezde, najverovatnije odgovara uvecanoj lgl.
Anatomske structure medijastinuma su uredne CT morfologije. Veliki vaskularni elementi su primereni godinama i konstituciji.
Pojedinacne a velike umnozene lgl diferenciraju se parakavalno, pretrahealno i subkarinalno. Paket uvecanih lgl bronhopulmonalno desno.
Pleuralni recesusi su bez patoloskih sadrzaja. Ne vide se nodusna niti plakovima nalik zadebljanja pleure. Meka tkiva i kostane strukture grudnog kosa b.o.
Ovim pregledom vidjeni segmenti parenhima jetre su bez fokalnih promena. Nadbubrezne zlezde b.o.
Bronholoski izvestaj:
Dijagnoza: infiltration pulm.l.dex. cum lgl supraclavicularis dex.
Darinks, traheja prolazna. Centralna karina prosirena ekminfiltraivno izmenjena. Ekm na karini i zavrsnom delu desnog glavnog bronha i bronha za gornji rezanj neprolazan za vrh instrumenta. Ucinjena biopsija mkl iz mesta lezije.
Te zlezde su problem jer se bez PH pregleda ne moze znati da li su metastastski izmenjene ili se samo radi o reaktivnoj limfadenopatiji u sklopu antitumorskog imunog odgovora.Naravno PH nece biti ucinjen jer se ovaj karcinom ne operise pa se samim tim limfne zlezde ne diraju .Inace svaka manipulacija provocira sirenje ovog tumora,a sledeci korak je hemioterapija,a posle nje ce se vrsiti procena redukcije tumorske mase.Da li je radjena bilo kakvo ispitivanje koje bi iskljucilo postojanje sistemskih metastaza(mada se iz nalaza vidi da su jetra i adrenalne gl O.k.Ostaje samo skelet i mozak).Sto se tice CT thoraxa tumor je prorastao do racve traheje sto kod ovog tipa tumora nema znacaja(kod nekog drugog znacio bi inoperabilnost),a distalno je napravio atelektazu a zbog retencije sekreta u atelektaticnom segmentu doslo do pneumonije.Tumor nije veliki,samo su zlezde pod znakom pitanja(i tako ce ostati nikako ne smeju da se diraju ni one ni tumor),a ako ne postoje sistemske metastaze skeleta i mozga prognoza mozda i nije tako losa ako odgovor na HT bude zadovoljavajuci.
Na pocetku da Vam se zahvalim na ovome sto ste do sada izneli. Konacno da nesto malo vise konkretnije saznamo.
Kada kazete "svaka manipulacija provocira sirenje ovog tumora", na sta konkretno mislite?
Nije radjeno nikakvo ispitivanje osim onoga sto sam vec naveo. Da li mislite da ce konzilijum predloziti neko dalje ispitivanje ili da mi, dok cekamo, nesto i sami uradimo? I sta bi bilo najbolje? Takodje, koje bi smo korake (ishrana, cajevi, preparati, lekovi ili sta vec) mogli preuzeti u cilju pripreme za, koliko razumem, izvesnu hemioterapiju?
Kad kazete "tumor je prorastao do racve traheje", da li to znaci da postoji opasnost da na neki nacin zapusi dusnik i dovede do gusenja.
Kada kazete "svaka manipulacija provocira sirenje ovog tumora", na sta konkretno mislite?
Nije radjeno nikakvo ispitivanje osim onoga sto sam vec naveo. Da li mislite da ce konzilijum predloziti neko dalje ispitivanje ili da mi, dok cekamo, nesto i sami uradimo? I sta bi bilo najbolje? Takodje, koje bi smo korake (ishrana, cajevi, preparati, lekovi ili sta vec) mogli preuzeti u cilju pripreme za, koliko razumem, izvesnu hemioterapiju?
Kad kazete "tumor je prorastao do racve traheje", da li to znaci da postoji opasnost da na neki nacin zapusi dusnik i dovede do gusenja.
Vec sam diskutovao kako se radiolog precizno ne izjasnjava da li su limfne zlezde metastatski izmenjene,u zavisnosti od velicine i denziteta vec navodi da su uvecane.E sad da li u njima postoji metastatski fokus ili reaktivne promene tipa sinus histiocitoze ili hiperplazije limfoidnih folikula moze da kaze samo PH nalaza ali bilo kakve biopsije ili limfadenektomije ne dolaze u obzir iz istog razloga zasto se ovaj tumor operise jer svaka instrumentalna manipulacija sa njim dovodi do diseminacije po organizmu i to je gotovo ekskluzivna karakteristika ovog i jos nekih izrazito malignih tumora, i zato se leci samo sa HT/RT.Kada kazete "svaka manipulacija provocira sirenje ovog tumora", na sta konkretno mislite?
Naravno da hoce jer pacijenti kojima se dijagnostikuje malignitet prolaze ispitivanje svih organa i organskih sistema da bi se odredio stadijum a tako i ovde ce da bude sa akcentom na mozak i kosti.Sto se tice hemioterapije saznacete kada odrede protokol(etopozid i cisplatin najverovatnije) a uz hemioterapiju ide i premedikacija.Nije radjeno nikakvo ispitivanje osim onoga sto sam vec naveo. Da li mislite da ce konzilijum predloziti neko dalje ispitivanje ili da mi, dok cekamo, nesto i sami uradimo? I sta bi bilo najbolje? Takodje, koje bi smo korake (ishrana, cajevi, preparati, lekovi ili sta vec) mogli preuzeti u cilju pripreme za, koliko razumem, izvesnu hemioterapiju?
Nece on bas tako brzo narasti da napravi opstrukciju koja bi dovela do asfiksije.Niste naveli da li tetka ima gusenja,stridorozno disanje(veoma zvucno disanje koje podseca na pseci lavez),ali ne verujem da za sada ima opasnosti od opstrukcije jer da je opstrukcija znacajna vec bi se ispoljili simptomi i znaci akutne respiratorne insuficijencije(zamaranje ,centralna cijanoza,vrtoglavica,pospanost).Kad kazete "tumor je prorastao do racve traheje", da li to znaci da postoji opasnost da na neki nacin zapusi dusnik i dovede do gusenja.
Kada je konzilijum zakazan??
Konzilijum je zakazan za 28. januar.
Za sad nema gusenja i dise otezano (ne moze bas punim plucima) uz kasljucanja koja su poslednjih dana ucestala. Ranije je bio suv kasalj a sada vise nije i cesci je. Veoma je osetljiva na sve promene u vazduhu, vlaga, isparenja u kuhinji, hladan vazduh, kraj u kome smo su pretezno kuce koje se greju na ugalj, drva pa i taj dim smeta. Tako da je od svega toga sklanjamo. Pusenje je prekinula kada smo dobili rezultat.
Za sad nema gusenja i dise otezano (ne moze bas punim plucima) uz kasljucanja koja su poslednjih dana ucestala. Ranije je bio suv kasalj a sada vise nije i cesci je. Veoma je osetljiva na sve promene u vazduhu, vlaga, isparenja u kuhinji, hladan vazduh, kraj u kome smo su pretezno kuce koje se greju na ugalj, drva pa i taj dim smeta. Tako da je od svega toga sklanjamo. Pusenje je prekinula kada smo dobili rezultat.
Dr Severus,
juce i danas se tetki pojacao kasalj, a kako od ranije ima Hernia umbilicalis krene joj ta neka nervoza iz stomaka i podigne joj se dijafragma i iritira i lupanje srca pa u pojedinim trenucima dovede do gusenja. Ona je od svog pulmologa, pre nego sto je radjen skener i otkriven rak, dobila da koristi Berodual N - dozirani aerosol. Danas je i popila bromazepan 1,5 mg. Da li ona obzirom na promenjene okolnosti moze slobodno da koristi pumpicu i da li moze uzimati bromazepan. Od lekova jos pije presolol (godinama).
juce i danas se tetki pojacao kasalj, a kako od ranije ima Hernia umbilicalis krene joj ta neka nervoza iz stomaka i podigne joj se dijafragma i iritira i lupanje srca pa u pojedinim trenucima dovede do gusenja. Ona je od svog pulmologa, pre nego sto je radjen skener i otkriven rak, dobila da koristi Berodual N - dozirani aerosol. Danas je i popila bromazepan 1,5 mg. Da li ona obzirom na promenjene okolnosti moze slobodno da koristi pumpicu i da li moze uzimati bromazepan. Od lekova jos pije presolol (godinama).
Ne znam da li ste misili na hiatus herniu kada govorite o podizanju zeluca jer kod umbilikalne hernije sadrzaj trbusne duplje bukvalno izlazi kroz pupak.Sto se tice gusenja i kaslja to bi trebalo sanirati antitusicima(neki opioidni antitusik tipa kodeina i antibiotici za pneumoniju koja je distalno od tumora ustanovljena CT-om ali ovo morate sa ordinirajucim lekarom).Pumpica bi bila i vise nego pozeljna u ovom slucaju da se faramakoloskim putem prosire disajni putevi jer su opstruisani tumorom pa parcijalni pritisak i saturacija kiseonikom je smanjena (samo ne zna se koliko bez gasnih analiza).Bromazepam moze da uzima doza je minimalna,a smanjuje napetost sto jel zbog oslobadjanja adrenalina moze da ima za posledicu tahikardiju.