Vakcine

[Dacha]

MAMITA SVAKA CAST!!!
na zalost vecina pedijatara je uglavnom informisana ali to retko kad zeli da podeli sa majkama, ili smatraju da ako se nesto placa ne treba da spominje jer ljudi nemaju pare. samo nikada ne razmisljaju da ce svaka majka za dobrobit svog deteta naci pare

[natasino]

Draga Marija ,


evo mi smo jutros stigli sa mora , tako da Ti sa zakasnjenjem odgovaram . Drago mi je sto si poslusala moj savet i dala detetu pentaksim + oralnu POLIO . Naravno , iskreno mi zao sto ogroman procenat dece nema priliku da dobije pentaksim ili hexavac usled materijalne situacije . Sto se tice vakcine protiv gripa , ja sam starijem sinu davala VAXIGRIP JUNIOR , namenjen je deci , proizvodi ga AVENTIS PASTEUR i kosta nekih 700 - 800 dinara . Nema nikavih nus pojava , dakle odlicno se podnosi . Vakcinisali smo se i suprug i ja , tako da nas GRIP zaobilazi u sirokom luku . Inace , prilikom prve imunizacije deteta savetuju se dve doze od 0.5 ml u razmaku od 30 dana , pred ocekivanu epidemiju gripa , a to je obicno krajem novembra , odnosno u decembru svake godine . Svake naredne zime , detetu se daje po jedna doza ove vakcine . Pedijatri su podeljeni po pitanju davanja ove vakcine , kao uostalom i svih drugih . Mi , kao porodica , imamo zaista fenomenalno iskustvo . Inace , mnogobrojne studije su pokazale da vakcina protiv gripa u kombinaciji sa PNEUMO 23 produzava zivot .


Veliki pozdrav ,


Natasa

[Alexandra]

Bacila sam pogled, onako povrsno, na prethodne postove, ali nigde ne nadjoh odgovor na moju dilemu. Sta sadrzi Pentaxim vakcina, kada se daje i da li se i ona daje u nogicu? I jos nesto: Da li su vasa deca primila Euvax vakcinu. Moj sin to prosle godine nije primio, niti Pentaxim. Ove godine su to uveli, pa je moja cerka na dan izlaska iz bolnice primila Euvax vakcinu, kazu protiv zutice, ali koje pojma nemam. Dobila je i danas tu vakcinu, na mesec dana, ali u nogicu i ja sam prestravljena jer nisam videla da neko dete moze toliko da se zacrveni i da vristi. Jadno dete...

[Faithless78]

Euvax -B (Paediatrics)
Recombinant Hepatitis B vaccine
10mcg/0.5ml
For the prevention of Hepatitis B infection

kao što vidite Euvax je protiv Hepatitisa B. To je i moja beba primila u porodilištu i sa mesec dana. Nije je mnogo bolelo, plakala je 3 sekunde...

[Faithless78]

Pentaxim

Diptheria, tetanus, acellular pertussis,
inactivated poliomyelitis vaccine, adsorbed and Haemophilus influenzae type b conjugate vaccine

1 syringe 1dose

Combined prevention of invasive diseases caused by Haemophilus influenzae type b and of dipthera, tetanus, pertussis and polio

[natasino]

Evo , ja samo da dodam da se PENTAXIM daje intramuskularno , obicno u nozicu deteta (butinu) , nema povisine temperature osim u sporadicnim slucajevima , zanemarljivo i na mestu uboda se ne javlja otok kao posledica primanja vakcine . On eventualno moze biti izazvan nepazljivom aplikacijom vakcine . Inace , obzirom da je i kod nas EUVAX , odnosno vakcina protiv HEPATITSA B (zutica tipa B) obavezna , toplo preporucujem svim mama HEXAVAC , sestovalentnu vakcinu koja uz sve sto sadrzi PENTAXIM , ima jos i dodatnu komponentu HEPATITIS B , tako da bebica 1 ubodom dobija potpunu zastitu .

Pozdrav ,


Natasa

[taniaz]

sada cu ja da se umesam i da vam jos dodam ulje na vatru sto se tice zdravstva

Moj sin je trebao juce da primi cuvene 4 vakcine, DiTePer, Polio, za meningitis i za hepatitis i to naravno sve u jednom danu
Ja sam narvno otisla tamo sa namerom da se dogovorim sa sestrom i da kupim Pentaxim vakcinu, i da mu oni daju, ali ne vredi, kaze ona nama to nije propisano po rasporedu vakcinacije, ja ne smem da dajem vakcine koje nisu propisane. Pitam ja nju a kako to da u BGD daju a ovde ne??? Pa zar smo druga drzava???
Sto su deca iz BGD privilegovana da prime pentaxim, a nasu treba da kasape??

Njen odgovor je bio mozete otici u N.S. pa da vam daju u nekoj privatnoj ordinaciji

Katastrofa, eto jos pored toga sto placam vakcinu, moracu da platim i uslugu davanja vakcine, jer su nasi zdravstveni radnici koji rade u drzavnim institucijama neobavesteni, ili ne znam ni ja sta

[natasino]

Uzas ! Pentaxim je vakcina odobrena od strane Agencije za lekove , tako da apsolutno nema nikakve ''prepreke'' da se da u Domu zdravlja bilo gde u Srbiji . To sto su eventualno pedijatri odnosno sestre neinformisani bi trebalo da im sluzi kao opomena kada sledeci put s' ponosom istaknu pred nekim da su toboze LEKARI ! O tome koliko je PENTAXIM superioran na domacu vakcinu svedoci i cinjenica da se bebicama koje su rodjene prevremeno ili pak sa nekim akutnim ili hronicnim oboljenjem , malformacijom ukoliko se pristupi vakcinaciji nasa di-te-per + polio NIKAKO ne savetuje , vec se ISKLJUCIVO daje PENTAXIM , tj. HEXAVAC . Nazalost , ima puno bebica koje nemaju srece da prime ovaj koktel vakcina , cak i kada su roditelji spremni da plate , bas zbog nestrucnih i nesavesnih pedijatara . O tome da ova vakcina sigurno jos dugo vremena nece naci svoju redovnu primenu , finansiranu od strane drzave u Domovima zdravlja ne treba ni razmisljati , to nam je daleka buducnost !

Veliki pozdrav ,

Natasa

[taniaz]

Nazalost , ima puno bebica koje nemaju srece da prime ovaj koktel vakcina , cak i kada su roditelji spremni da plate , bas zbog nestrucnih i nesavesnih pedijatara .

ja sam spremna da platim, ali moje dete MORA da ispasta zato sto zivimo u manjoj sredini i ne moze da primi vakcinu koja je po meni bolja za njega

ZAISTA TUZNO I STRASNO!!!
ono sta me je takodje razocaralo, jeste da u nekim apotekama ovde nisu ni znali za tu vakcinu pa su me gledali kada sam pitala za nju ovako

[taniaz]

stupila sam u kontakt sa doktorima sa Instituta za zastitu zdravlja u BGD i N.S. ali sam dobila samo prazne odgovore, da pedijatar/sestra u DZ MORA da da, bebi vakcinu ako je ja donesem, ili da dodjem kod njih da mu je oni daju

Zar niko nije spreman da pokrene ljude u zdravstvu po manjim mestima i da ih malo vise edukuje po tom pitanju???

Ne mogu da verujem da postoji ravnodusnost i kod ljudi na Institutu

[vmilka]

Sto se vakcinacije dece na trulom zapadu tice mogu samo da vam kazem da se kalendar vakcinacije kao i to koja je vakcina najbolja menja sa promenom vladajuce stranke!!! Da, nije sala.
To vam je borba farmaco-mafije!
Oni koji su blizi vladajucoj stranci imaju najbolje vakcine.
Otisao nam Berluskoni, dosao Prodi i sad je sasvim drugi kalendar vakcinacine-zalosno.
Citala sam na jednom IT forumu o vakcinama da je najnoviji trend medju roditeljima (uglavnom medicinskim radnicima) odbijanje vakcinacije vlastite dece.
Sto se taniaz tvog problema tice reci cu ti samo da ni na zapadu ne bi prosla bolje.
Pre dva meseca mom sinu je doktor prepisao inekcije pa posto mu je to bilo prvi put u zivotu zamolila sam da mi objasni gde treba da se javim za inekcije, odgovorio mi je da cu ampule i spriceve podici u apoteci na osnovu njegovog recepta (ovde se nijedan antibiotik ne moze kupiti!!!), a da mu ih moze dati bilo ko: rodjaka, komsinica, kucna pomocnica.. pomislila sam da se sali i ocekivala da se nasmeje, medjutim bio je vrlo ozbiljan, pokupim papire i izbezumljena napustim ordinaciju.
Kasnije saznam od prijateljice za jedan jedini distreto (ambulantu) u gradu u kojem daju inekcije. Ni tu nije bio kraj agonije, ubrzo saznam da distreto ne radi subotom i nedeljom!!! Daju mi broj crvenog krsta da probam od njih da potrazim pomoc i hvala dragom Bogu oni mi posalju kuci sestru koja volontira kod njih tako da smo prevazisli i taj problem.
E drage moje, tako se to radi na zapadu o kojem vecina nas ima pogresno misljenje.

PS. za taniaz - ja sam obrovcanka

[natasino]

Postovana Milka ,

svi mi imamo razlicita iskustva i manje ili vise stresne dogadjaje prilikom podizanja dece . Sto se tice Italije i njihove zdravstvene nege , ja se bas i ne bih slozila sa Vama , obzirom da mi sestra zivi u Bolonji vec godinama i imam uvid u stanje njihovog zdravstvenog sistema posebno u oblasti pedijatrije . Ona ne da je zadovoljna uslovima koji se nude u oblasti zdravstvene nege deteta nego je prezadovoljna , a zahvaljuci njenom iskustvu i ja sam prikupila mnostvo informacija i saveta koji su ovde tabu tema . Naravno , ne znam kako stvari stoje po malim gradovima i selima , ali verovatno da nije mnogo bolje nego ovde . Ali , to je opet drugi problem i svedoci o nedovoljno razvijenoj svesti , pa i obrazovanju onih koji zive u unutrasnjosti . Tu prvenstveno mislim na pedijatre koji smatrajuci da su samim tim sto rade u maloj sredini , neprikosnoveni i preko potrebni , nekada postaju zaista nesavesni , sto obicno vazi i za pratecu sluzbu .

Ono sto mene najvise fascinira jeste upravo Vasa recenica da je trend na Zapadu da se deca ne vakcinisu , a to je upravo najveca ZABLUDA . Kod njih zaista jeste ''trend'' da se deca ne vakcinisu protiv bolesti koje su u razvijenim zemljama potpuno iskorenjene poput POLIJOMIJELITISA . Ovaj trend svakako ne vazi i za neke veoma rasprostranjene bolesti poput pertusisa , tetanusa , meningitisa . O ovome najbolje svedoci cinjenica da su Amerikanci suocavajuci se sa velikom stopom smrtnosti odojcadi ispod 2 godine od upale pluca i drugih bolesti koje izazivaju pojedini sojevi streptokoka , proizveli PREVENAR , sedmovalentnu vakcinu protiv 7 sojeva streptokoka , namenjenu deci do 23 meseca . Zamislite samo kolika bi korist za novorodjencad iz rizicnih skupina bila primena ove vakcine (tu mislim na Rome , izbeglice , decu azijskih zemalja , afrike , prevremeno rodjene ili one rodjene sa imunodisuficijencijom ili pak nekim drugim ozbiljnim oboljenjem) .

Deluje zaista neverovatno , ali cak i u Srbiji se sporadicno javi po neki slucaj poliomijelitisa , i koga onda treba kriviti , neobavestene i neuke roditelje , zdravstvenu sluzbu , drzavu ?! Kada se jednom suocite sa bolescu koja je mogla biti lako izbegnuta preventivom , onda Vam krivac nije ni potreban , taj teret nosi neduzno bice na svojim ledjima ceo zivot !!!

Naravno , ne kazem da vakcine nemaju odredjene nezeljene efekte , ali su oni zaista zanemarljivi . Prvenstveno se nezeljeni efekti javljaju kao posledica nedovoljne komunikacije pedijatra i roditelja , kada se precute neke bitne stvari iz detetove anamneze , smatrajuci se nebitnim , pa pedijatar nema jasnu sliku detetovog opsteg stanja ili pak usled nesavesnosti samog pedijatra koji odobri vakcinaciju iako postoje realne sanse za pojavu reakcije , lakse ili teze . To su vec igre bez granica .


Zakljucak bi bio da ZDRAVO , NEGOVANO dete u 99 % slucajava nece razviti reakciju na vakcinu , osim eventualno povisene TT u trajanju od 1 dana ili blagog otoka ili crvenila na mestu uboda !!! Da li Vi ove reakcije smatrate OPASNIM tj. OPASNIJIM od posledica hemofilusa , polija itd . ?!

[zzivanovic]

Imam dvoje dece,sina od 10 god. i ćerku od 7 meseci..sin je dobio naše vakcine,jer tada niko nije ni pominjao da ima nešto bolje,a ćerka je dobila PENTAXIM..razlika je ogromna,što u sastavu,što u boljem podnošenju..vakcinu nam je predložio naš pedijatar i veoma sam joj zahvalna zbog toga..jedino mi je žao što je zbog cene ne mogu svi priuštiti..volela bih da su svi pedijatri kao naš,da lepo objasne razliku i prednosti..tužna sam bila kad sam u razgovoru sa majkama čula da "ne žele da daju toliki novac,kad ima i zabadava"..nisu samo pedijatri krivi,nažalost..

[vmilka]

Naravno , ne znam kako stvari stoje po malim gradovima i selima , ali verovatno da nije mnogo bolje nego ovde . Ali , to je opet drugi problem i svedoci o nedovoljno razvijenoj svesti , pa i obrazovanju onih koji zive u unutrasnjosti

Uopste se ne radi o malom gradu niti selu, takodje ne znaci da u velikim gradovima nema onih sa nerazvijenom svescu i neobrazovanih..

Sto se tice Italije i njihove zdravstvene nege , ja se bas i ne bih slozila sa Vama , obzirom da mi sestra zivi u Bolonji vec godinama i imam uvid u stanje njihovog zdravstvenog sistema posebno u oblasti pedijatrije. Ona ne da je zadovoljna uslovima koji se nude u oblasti zdravstvene nege deteta nego je prezadovoljna , a zahvaljuci njenom iskustvu i ja sam prikupila mnostvo informacija i saveta koji su ovde tabu tema .

Bas me zanima cime je to odusevljena?
Mozete li nam reci barem jednu tabu temu?
Inace zdravstveno osiguranje u IT je, kao i kod nas, u drzavnim rukama i nema konkurenciju, pa se sam tim ni ne trude da bilo sta poboljsaju.
Skoro isto kao i kod nas svaki pregled se zakazuje i uglavnom se ceka po 2-3 meseca na red. Citam postove drugih mama iz Srbije: te vodile bebu na uz kukova, te vadile krv da provere gvozdje, te kod specijaliste ortopeda itd, itd..
Moj sin uskoro puni 2 godine, od kako je krenuo u vrtic pocele su upale grla i usiju, slabo jede i bled je, ali na vadjenje krvi ni jednom nas nisu poslali - jer to ide na teret fonda!! Kod ORL sam molila da nas upute, odgovor je bio da kod dece do 4 god. ORL nema sta da pregleda to resavaju pedijatri!! Na kraju smo ga odveli privatno na pregled.
I da vas ne gnjavim dalje sa negativnim iskustvima u Italiji, a sto se Natasine sestre tice, pretpostavljam da je medecinski radnik pa tamo negde ima privilegije tj. preko veze resava stvari kao sto se i kod nas radi.
E, setih se jos jednog "svetlog" primera! Proletos sam uporno molila pedijatra da malenom pregleda pisu jer mi se cini da nesto nije u redu (kozucu nisam uspela da prevucem, a kroz otvor su s vremena na vreme izlazile bele cestice slicne kokosovom brasnu). Covek mi rece da je sve OK i da do 5god. nista ne treba preduzimati po pitanju prepucia. Medjutim letos kad smo bili u Srbiji kum nas odvede u Tirsovu kod decijeg hirurga (naravno preko veze-kako je to kod nas red!) i covek mu za tili-cas prevuce kozicu, a unutra se skupilo sekreta za ne poverovati!
Kad nam je ispricao sta se sve moze iskomplikovati ako se kozica ne prevuce na vreme (po njemu najkasnije do godinu dana) ostala sam bez teksta, a ovde se tako nemarno pristupa tom problemu.
Zbog svega navedenog zivo me zanima cime je to odusevljena Natasina sestra koja zivi u Bolonji.

Zamislite samo kolika bi korist za novorodjencad iz rizicnih skupina bila primena ove vakcine (tu mislim na Rome , izbeglice , decu azijskih zemalja , afrike , prevremeno rodjene ili one rodjene sa imunodisuficijencijom ili pak nekim drugim ozbiljnim oboljenjem) .

Vecina od izbeglih lica su zivela u sredinama daleko razvijenijim i kulturnijim od velikog broja domaceg stanovnistva u Srbiji.
Ja licno nisam izbeglica ali me ovakva uopstavanja strasno pogadjaju, narocito kada dolaze od obrazovanih osoba..

Naravno , ne kazem da vakcine nemaju odredjene nezeljene efekte , ali su oni zaista zanemarljivi. Prvenstveno se nezeljeni efekti javljaju kao posledica nedovoljne komunikacije pedijatra i roditelja , kada se precute neke bitne stvari iz detetove anamneze , smatrajuci se nebitnim , pa pedijatar nema jasnu sliku detetovog opsteg stanja ili pak usled nesavesnosti samog pedijatra koji odobri vakcinaciju iako postoje realne sanse za pojavu reakcije , lakse ili teze . To su vec igre bez granica .

Ne znam kako je u Srbiji ali ovde vecina pedijatara onako usput, reda radi upita za zdravstveno stanje deteta pre vakcinacije i imam utisak da ni ne cuje odgovor. A sto se tice povratne informacije o tome kako je dete podnelo vakcinaciju nikada me niko nije pitao.

Zakljucak bi bio da ZDRAVO , NEGOVANO dete u 99 % slucajava nece razviti reakciju na vakcinu , osim eventualno povisene TT u trajanju od 1 dana ili blagog otoka ili crvenila na mestu uboda !!! Da li Vi ove reakcije smatrate OPASNIM tj. OPASNIJIM od posledica hemofilusa , polija itd . ?!

Sto se nezeljenih efekata tice-mi obicni smrtnici smo upoznati samo sa temperaturom i otokom na mestu uboda, a sta je sa nezeljenim efektima tipa multiplaskleroza, hemofilija itd. koje se pojave sa zakasnjenjem od par godina pa se ne moze utvrditi jasna i direktna veza sa primljenom vakcinom? Nas pedijatar nam je rekao da ne preporucuje vakcinu protiv meningitisa jer ne pokriva sve njegove oblike, a najnovija istrazivanja su pokazala da moze imati katastrofalne posledice. Pa se onda pitam, da li ga vakcinisati i zastititi od bolesti sa kojom mozda nikad nece doci u kontakt, a u isto vreme ga mozda izloziti riziku da nedaj Boze, dobije nesto kao kolateralnu stetu...

[natasino]

Postovana Milka ,

apsolutno mi nije bila zelja da Vas rekla bih prilicno naljutim , vec samo da iznesem cinjenicno stanje da NEMAMO SVI ISTA ISKUSTVA I NE VERUJEMO SVI U OPRAVDANOST SVEGA !!! Moja sestra zivi u Bolonji vec 9 godina , njena deca idu iskljucivo kod pedijatra u privatnu praksu i resavaju na taj nacin svaki problem . Cak su i vakcine dobili u privatnoj praksi . Pre uvodjenja bilo kakve terapije , ukoliko se proceni da detetovo opste stanje nije dobro duze od 48 sati i nema tendenciju poboljsanja oni rade KKS sa LE formulom kao i CRP test koji ukazuje na vrstu infekcije , a gotov je za 10-tak minuta . U skladu sa tim nastavljaju lecenje . Za drzavnu varijantu , odnosno onu koju pokriva Vase socijalno , zaista ne znam kakva je situacija . Ono sto mogu da kazem je da se i moja deca u Beogradu lece iskljucivo u privatnoj praksi , ne zbog luksuza , vec iskljucivo zbog njihovog komfora , i to kod pedijatrice koja sticajem okolnosti radi bas u nasem Domu Zdravlja na Bezaniskoj kosi . Ono sto se cuje u privatnoj i drzavnoj ordinaciji ne moze da se poredi , a jedan od razloga je i to sto za 7 sati rada u drzavnoj ustanovi doktor pregleda i po 70-tak iako mu je normom propisano do 30 dece .


Sto se tice tabu tema ovde su to svakako vakcine poput sada vec odomacenog PENTAXIMA , zatim HEXCAVAC-A , pa VARILIX-a protiv varicele , krpeljnog meningoencefalitisa , PREVENAR-a itd . Tabu su svakako i eventualne reakcije na odredjenu vakcinu , u smislu nezeljenih posledica . Mnogobrojne studije su pokazale opravdanost VAKCINA i po ko zna koji put potvrdile da ne postoji UZROCNO-POSLEDICNA veza izmedju vakcina i bolesti o kojima Vi govorite . Ma koliko se mi trudili da pripisemo pojavu autizma , raznih sistemskih bolesti , kancera , multiple skleroze ili Parkinsona raznim vakcinama , takav stav jednastavno nije NAUCNO UTEMELJEN . Slazem se u svakom slucaju da recimo MMR moze izazvati veoma teske reakcije , pa cak i aktivisana POLIO vakcina ali su okidac za pojavu ovih reakcija u 100 % slucajeva neke druge na vreme ne prepoznate bolesti .

Sto se tice izbeglih i raseljenih lica , mislim da ste apsolutno zloupotrebili konotaciju koja ova rec ima u kontekstu moje recenice . Da bi pojasnili ovu situaciju predlazem Vama i svim ostalim zainteresovanim roditeljima da posete site http://www.health.vic.gov.au/immunisation/language.htm , gde na jezicima ''rizicnih skupina i naroda'' stoje jasne i detaljne preporuke u vezi sa OBAVEZNOM imunizacijom koja je inace za doseljenike u Australiju besplatna .


Sto se tice nas obicnih smrtnika , neki zaista jesu upoznati samo sa reakcijama poput povisene TT i otoka , ali ne morate biti LEKAR SPECIJALISTA ili FARMACEUT da bi pretrazili internet i procitali nesto vise o stvarima za koje niste uze strucni . Ja sam po profesiji pravnik , ali me to nikako nije sprecilo da prosirim svoja znanja na oblast pedijatrije i steknem svest o uzrocima , manifestacijama ili tretmanu bolesti odnosno stanja koju mogu pratiti dete kroz njegovo odrastanje .

Svima nama treba da bude jasno da NIJEDNA vakcina ne pruza zastitu od svega cemu mozemo biti izlozeni !!! Meningitis nije bolest uzrokovana samo jednim sojem bakterija ili virusa , pa da se moze napraviti UNIVERZALNA vakcina . NEOPHODNO je znati da sve postojece vakcine sadrze sojeve ISKLJUCIVO onih bakterija ili virusa koji su najcesci ''krivci'' za pojavu bolesti .

U prilog svemu napred navedenom ide i cinjenica da NIJEDNA , ali bas NIJEDNA vakcina namenjena deci nije povucena iz upotrebe , niti je prestala proizvodnja iste , a u upotrebi su vec decenijama !!!

http://www.cdc.gov/nip/vacsafe/#Improvements
http://www.immunizationinfo.org/
http://www.who.int/immunization/en/