pitanje struke ili politike - metadon i dojenje

[nasdvoje]

Postovani,

Kako se termin za rodjenje naseg bebana priblizava, mislili smo da cemo lako doci do informacije od nasih strucnjaka psihijatrije, neonatologije, pedijatrije. Medjutim, izgleda da u Srbiji nema ljudi koji uopste poznaju ovu tematiku, te dok neki priznaju da zaista nisu upuceni u studije koje se ticu dojenja gde je majka na MPO, vecina doktora iz ovih oblasti ce radije koristiti svoju "zdravu logiku", nego se potruditi da dodju do pravih informacija. U zadnjoj situaciji smo bili maltene isterani iz ordinacije naseg psihijatra (oboje smo na programu), kao da smo idioti koji bi posto-poto da truju svoje dete, a ne znaju nista o tome.
Bitna je napomena da se korisnicima MTO u Srbiji masovno prepisuju benzodiazepini, sto je stetna kombinacija, naravno, ali eto, neki kompromis jer u Srbiji ne postoji mogucnost izdavanja vecih kolicina pacijentima na odrzavanju, pa je isti slucaj i sa ovim "majkama ubicama".

Istina je da ako na internetu pretrazujete "metadon dojenje", dobicete gomilu rezultata novinskih clanaka o roditeljima koji su "pokusali da ubiju svoje dete" i sl, dok ako pretrazujete "methadone and pregnancy", mozete naci mnogo studija, zakljucaka studija, statistickih podataka, ali nacelno nekakav globalni konsenzus struke engleskog govornog podrucja da "benefiti nadaleko nadmasuju moguce stetne efekte". Zvanicni sajtovi ministarstava zdravlja, Australije, V.Britanije, SAD, kao i mnogi drugi online materijali (US NCBI, NLM...) upucuju na to da majke na MPO "ne treba obeshrabrivati ako zele da doje odojce, da su koncentracije u mleku minorne (20-300 mcg/l), itd, da ne pisemo sad opste poznate funkcije majcinog mleka.

Rekavsi ovo, ne govorimo da imamo imalo vise poverenja u medicinu ovih zemalja, samo verujemo da imaju daleko vise iskustva sa metadonom. Isto tako, iako imamo poverenja u srpske strucnjake, nikako nemamo poverenja u sefa lokalne neuropsihijatrije koji trpi postojanje odeljenja za MPO samo zato sto mora, i naravno da nije jedini.

Moramo da se angazujemo na ovaj nacin jer ni mi sami ne poznajemo nikoga u nasem gradu sa slicnom situacijom. Samim time, dovoljno smo i rekli o iskustvu lokalne medicinske prakse.

Zamolili bismo sve koji razumeju problem i imaju iskustva sa istim za misljenja i savete, pre svega - kako doci do ljudi koji imaju znanja i iskustva iz oblasti i kako se izboriti sa drustvenom stigmom? Ako postoje studije o eventualnim rizicima, sa zakljuckom o njihovoj prevazi, opet, kako doci do istih, jer nijednu nismo nasli?

[Nataš@]

Nisam razumela da li je problem u tome dojiti ili ne ili buduća mama želi da doji ali struka to ne preporučuje (ili potpuno odbija tu mogućnost)?

Npr.: http://www.infantgrapevine.co.uk/pdf/inf_055_nen.pdf i na kraju je navedeno 40 studija.

Jedini problem vidim ako struka zabranjuje dojenje i vrši nadzor nad roditeljima tj. testiraju bebu redovno. Ali svakako beba mora da bude na nekoj terapiji, zašto onda ne dojenje? Možda je veće pitanje kakav je plan buduće mame da prekine sa terapijom?

Veliki izazovi su pred vama. Srećno!

[nasdvoje]

Draga Natasa,

Majka, naravno, zeli da doji bebu kada se rodi, ali zbog svega sa cime se srecemo, cini se da je bolje spremiti se na vreme, makar u smislu neke preporuke lekara koji bi dojenje podrzao, za razliku od psihijatra zaduzene za MTO.
Po pitanju struke, i sama si okacila link, mislim da nije sporno da je struka na strani dojenja, ali Srbijom vise vladaju predrasude, verovatno, (tj, nadam se) iz prostog razloga nedovoljnog iskustva. Beba ce se roditi sa NAS, najverovatnije, naravno, i zaista ne znam da li ce se primenjivati neka terapija koja ce bebi pomoci da prebrodi NAS, ali mleko nije pomoc za bebu iz slicnih, narkofarmakoloskih, razloga (koncentracija je od 20 do - max 300 mcg/l tj 1mg/3l), u prevodu - u tragovima. Uglavnom, obrazlozenje psihijatra je - prvo - ne moze i dojenje i metadon, i drugo - dojenje nije toliko bitno za razvoj deteta.(?!)
Jedan od problema jeste, naravno, socijalna sluzba, koja bi nam, u slucaju da smatraju da je dete ugrozeno (a zasto bismo lagali kad ne radimo nista lose), naravno, "privremeno" oduzela bebu, pa za par godina, dok mi dokazemo da zaista nismo stvorili bebu sa predumisljajem radjanja radi ubijanja ili eksperimentisanja u najmanju ruku, dete nas ne bi ni poznavalo. Ostaju opet neka otvorena pitanja, npr, mozda su lekovi na ovim prostorima nizeg kvaliteta, losije sintetisani, iz nekog nama nepoznatog razloga za samo nas slucaj specificno stetni, ali na izvestaju stoji samo "majka na metadonu, prekinuti laktaciju", kao iz doba eugenike. Ovo je inace misljenje jedine doktorke na uzickoj neuropsihijatriji sa kojom mi ikakvu normalnu komunikaciju mozemo i zelimo da uspostavimo, sa ostalima nema svrhe pokusavati. Na deklaracijama leka, npr, pise da se dojenje "ne preporucuje" u slucaju Krke, dok kod makedonskog Alkaloida "se zabranjuje". Opet, da li to znaci da se ovi proizvodi razlikuju ili samo da kaskamo u medicini par decenija kao i usvakoj drugoj sferi, u svakom slucaju, mislim da nicim nismo zasluzili da nas doktorka istera iz ordinacije bez ikakvog obrazlozenja njene odluke. Jedan od argumenata je bio da sam i ja sisao, pa sta mi je vredelo. Razumem ja da nema kod nas "salonske psihijatrije" i da se nema vremena za siroka objasnjenja, razumem i da mi nismo predodredjeni za najbolje i da nismo primerni roditelji, ali stabilni smo pacijenti, zivimo normalno, i sta god da je nasa proslost, zelimo nasem detetu da damo najbolje sanse. Ako nam se ovakve odluke uskracuju mesec dana pred termin, ne znam sta ce nas cekati za pola godine, a ako je sistem takav da nam se roditeljstvo uskracuje, postenije bi bilo da nam je to receno u startu...
Hvala na razumevanju, Natasa.

[aaaca]

Не могу ти ништа помоћи осим да те питам зар стварно мислиш да можеш да пронађеш медицински одговор који се тиче фармакомафијашких производа и лекара које обучавају ти исти фармакомафијаши? Зар заиста мислиш да се ико бави добробити народа у Србији а и шире? Па овде се својски труде да затру сваки вид породице и да им служимо само као јефтина радна снага и као извор органа за трансплантације.

Еј бре, па сада саветују да се бебе не купају водом, да не пију воду а деца ни млеко.

[nasdvoje]

Dragi Aco,

Stvarno ne bih rekao za nasu doktorku da nam zeli bilo sta nazao. Cak nije ni od onih doktorki koje nece da se angazuju nizasta. Bas naprotiv. Zeli nam sve najbolje, ali sto se tice ovog programa koji psihijatrija vodi, i sama nam je priznala da su oni za ovaj grad "samo servis koji neko mora da odradjuje, pa eto, ko bi drugi nego psihijatrija". Dakle, reci same doktorke su da oni zaista NE ZNAJU MNOGO O MTO. Sto se tice samog odradjivanja dnevnog posla, nije tu neko znanje ni potrebno. Eto, kao da te boli nesto, pa uzmes neki lekic, pa vidis koliko ti treba da bol prestane, pa za par dana znas koliko ti dnevno treba, kod nas se cela MTO prica svodi na to. Ovo je sad nesto drugo, ali ne bi joj bilo potrebno nista vise od 15 min na internetu da dodje do informacija koje su bitne za nas slucaj. Verovatno, cak i tel. poziv kolegi(nici) u drugom gradu, nekome ko se ovim bavi.

Mislim da je stvarno nepristojan argument da nije bitno da beba sisa. Ali ovde se radi o detetu koje ce se roditi sa NAS-om, i nas kao roditelje to zaista boli, i za decu koja se radjaju sa svojom mukicom od starta, jednim specificnim hendikepom, i za nasu bebu ce biti zaista bitno da sisa, mnogo bitnije nego za drugu decu, a nas dvoje cemo znati kako se beba oseca bolje nego bilo koji doktor. Pa kad vec postoji nacin da se detetu pomogne na zdrav nacin, i kad vec mama zeli da doji, nema argumenata da se to sprecava. Ali kad neko nema argumente, dobra je ideja isterati drugu stranu iz kancelarije, jer na kraju je ipak u pravu onaj cija je kancelarija

Bio bi razumljv argument da postoji mogucnost da se majka ponasa neodgovorno sa lekovima uopste, ali mama je stvarno odgovorna tokom cele trudnoce i znam da bi tako nastavila i tokm dojenja. Problemi nastaju kad se uz terapiju prepisuju bensedini i slicni lekovi, ali kazem opet, to je nesto sto se pacijentima daje samo u Srbiji, inace je zabranjeno u ostatku sveta, benzo su uz metadon opasna kombinacija i za nas odrasle, i ovo nosi odredjenu smrtnost. U Srbiji se ova kombinacija praktikuje jer benzodiazepini pojacavaju efekat i umrtvljuju dodatno, sto odgovara ljudima koji koriste terapiju da bi se drogirali, a kod nas je maksimalna terapija 120mg, dok u zemljama koje su svojevoljno, odlukama sopstvenih strucnjaka uveli ovaj oblik lecenja (kod nas je to fazon "ne moze u EU bez MTO", ko bi nas se inace setio), doze su i preko 200mg, a benzodiazepini su zabranjeni. Tacnije, na testovima mozete da budete pozitivni na thc, ali ne smete na benz. Kad neko tako radi, zaista i pokazuje da razume materiju, jer neke stvari nemaju veze sa drugim, neke itekako imaju, a kad ljudi koji se bave ovim poslom pokazu da razumeju materiju, ulivaju i neko poverenje.

l tako... Voleli bismo da znamo koga bismo makar mogli da nazovemo u Srbiji, nazovemo za pomoc vidu pisanog misljenja, nista vise. U bilo kom gradu, bilo na koji nacin, dosli bismo bilo gde, samo ako iko zna koga uopste treba pitati. Za bebca cinimo sve sto je u nasoj moci, jer ako ovako krene saplitanje, ko zna kolko ce ga jos biti....

[aaaca]

Нисам ни мислио на твоју докторку лично нарочито због тога не знам ко је, већ сам рекао генерално што важи за 80% лекара. Немају појма о појму а 10% знају али их пацијенти не занимају и тек преосталих 10% су стручњаци и људи. Нажалост тих последњих 10% су ограничени институцијама и фармакомафијом.

Вас двоје-троје сте сада у ситуацији као на једрењаку без мотора у невремену. Ко вас је терао да испловљавате без мотора? Због тога морате сами да се снађете, а ако налетите на још некога ко вам може помоћи - одлично. Проблем је што вам време цури.

Оно што ја могу да саветујем и што ће сигурно помоћи здравијем животу је апсолутно чиста исхрана без хемије и много чисте воде да се пије. Наравно потребно је узимати и суплементе и рекреирати се на ваздуху.