lomboisialgija - pitanje

[skituljko]

Stvari stoje ovako. Dijagnostikovana mi je lumboisijalgija. Snimao sam kicmu i karlicni predeo i na snimku je sve bilo ok i zdravo. Kako su mi doktori rekli, nemam diskus herniju vec je u pitanju ukljestenje korena karlicnog nerva. Moji simptomi su sledeci. Kada se nakasljem ili kinem osecam jak ubod u predelu iza kolena i lista leve noge. Kada sedim neki period, recimo pola sata-sat i nakon toga ustanem, osecam kako mi noga umereno trne, u predelu zadnje loze, lista i malog prsta i kako se ne mogu do kraja ispraviti u pravilan polozaj. Student sam tako da mi sve ovo mnogo smeta jer dosta vremena provodim sedeci za knjigom, kompjuterom, predavanja...Doktor mi je savetovao mirovanje pre fizikalne terapije.. Vec par dana lezim i koji minut prosetam po kuci i te simptome nemam. Medjutim cim se vratim sedenju i posle ustanem, oni se javljaju, tako da se bojim da lezanjem nista ne postizem. Da napomenem da su mi misici ledja mozda najslabiji od celog tela i da sam cesto voleo nepravilno sedeti duzi niz godina. Takodje vec godinu i po ne mogu lepo da se opruzim kad legnem na ledja, jer imam osecaj da mi je leva noga skracena i ponovo osecam bol u podkolenici kada se opruzim.
Koje vezbe raditi i koje su vase preporuke za jacanje ovih misica. Hoce li se jacanjem misica efekat "sedenja" neutralisati ili samo smanjiti? Jako sam radoznao posto je zivot bez sedenje veoma neprijatan....Shta jos raditi i koje navike uvrstiti u svakodnevni zivot?
I jos jedna mala napomena... Nisam debeo 180cm/75kg su moje mere, a napetost misica u predelu iznad karlice levog dela ledja je vidljiva (levi deo ledja je vidno "nabudzeniji" i zategnutiji i samim tim neproporcionalan u odnosu na drugi deo ledja.
Unapred zahvalan na savetima!!!!
Marko

[dr ivica]

Postovani,

Verovatno imate samo mijalgiju, ali ne bih da se alecem sa dijagnzom. Je li Vam radjen CT i/ili MR kicmenog stuba? je li radjen EMNG?

Koristite Tetrazepam 2x50mg, kao i antireumatske supozitorije (Naproxen ili Diklofen, 2x1). lezite na trbuhu vise nego na ledjima i kadgod mozete - milite!

Pozdrav!

[terapeut]

Ukoliko nema sumnje u diskus herniju,nije neophodno da apsolutno mirujete.
Uglavnom se po metodologiji fizikalne terapije primenjuje lezanje u zastitnom polozaju(na ledjima sa savijenim nogama u kolenima)u kome se pored uvodnog istezanja rade staticke vezbe za duboke stabilizatore ledja.
S obzirom da dosta sedite ledjna muskulatura mora da se ojaca,a to se najbolje postize statickim vezbama koje vam moze objasniti bilo koji fizioterapeut.Pozdrav...

[dr ivica]

Moram da se NE slozim, tragicna je greska koja se kontinuirano provlaci kroz doktrinu fizikalne terapije da se hronicni bolni sindromi ledja tretiraju vezbama za jacanje muskulature! To je potpuno pogresan pristup i stalno srecemo pacijente kojima je samo pogorsao simptome. Misici moraju da se RELAKSIRAJU, nikako da se dodatno opterecuju, oni su vec spasticni...

[terapeut]

Imate pravo da se ne slozite,ali zaista ne vidim nacin da relaksirate muskulaturu u proniranom polozaju?!
DA ne raspredamo pricu koja druge ne zanima ukoliko znate princip vezbi koji podrazumevaju uvodno istezanje kombinovano sa izometrijskim kontrakcijama i ne slazete se sa njim stvar je u neslaganju nasih metodologija.Pozdrav

[terapeut]

btw.spasticni misici?Ne govorimo o centralnim lezijama,zar ne?

[dr ivica]

Govorimo o spazmu paravertebralne muskulature lumbalno kod pacijenta, uzrokovane zastitnim odbrambenim mehanizmom, koji je, na zalost, neizbezan. Svako ko je makar jednom pregledao palpatorno pacijente sa lumbalnim sindromom (diskogenog ili vertebrogenog porekla, miogenog ili nekog cetvrtog, svejedno) napipao je erektor spine koji je tvrd kao daska. Ovaj je misic tvrd cak i kada pacijent lezi na trbuhu. Spazmi su takvi da dolazi do autoishemije, istiskivanja krvi i subokluzije pripadajucih arterija/arteriola. Da stvar bude jos gora, dolazi i do onemogucavanja uklanjanja metabolickih produkata, medju kojima je mlecna kiselina glavni krivac za nadrazaj na nervne zavrsete i osecaj bola. Lokalna metabolicka acidoza je glavni uzrok bola. Kostane strukture po pravilu ne bole - osim onih koje imaju veci periost, gde periost jedne kosti pritiska drugi periost.

Kao rezultat zacaranog mehanizma, spasticni misici zapadaju u jos veci spazam, da bi u odmaklim stadijumima bolesti nastupila miofibroza, pseudo-reparativni proces u kome misici bivaju prozeti fibrocitima, oziljnim vezivom koje se pod prstima oseca kao zilicasta struktura unutar misicnog tkiva. Relaksacija misica tokom boravka u rasteretnim polozajima je primarna terapija, jacanje misica je doslovno nemoguce, jer se radi o patoloskom preopterecenju tkiva koje se ne moze naterati da dopunski radi (vezbom). Spasticki utrosak adenozintrifosfata je takav da se aktinska i miozinska vlakna ne mogu ni rastaviti, a kamoli naterati da rade poviseno. U ovakvoj situaciji usled nepravilnosti kicmenog stuba, umesto da on vrsi potpornu ulogu, tu ulogu kod stajanja preuzimaju misici. Kao kada umesto pritke koja drzi stabljiku, stabljika pridrzava pritku. Ta zamena uloga dovodi do jakog zamora i preopterecennja misica, koji se ne mogu oporaviti ni kod duzeg odmora. Ponovo - jedini nacin da se oni oporave jesu vezbe relaksacije, rasteretni polozaji i manipulativne metode kojima se dovodi krv u ishemicna tkiva. Samo takvi odmorni misici mogu na sebe da preuzmu ponovo ulogu koju imaju - da pridrzavaju punctum resistentiae minoris kicme, lumbalni deo...

Uporedo sa miorelaksacijom takodje se javlja i opustanje longitudinanih ligamenata kicme, koji u pojedinim polozajima kakav je polozaj klecanja i milenja vrse spontanu repoziciju diskusa i tela prsljenova.

O ovim mehanizmima i postulatima lecenja ne uci se u nasoj medicinskoj udzbenickoj literaturi, jer smo automatski prihvatili zastarele mehanicisticke stavove koji nisu u sebe ukljucivali biohemijske aspekte mijalgija.

Pozdrav!

[terapeut]

Ovo o cemu vi pisete cini okosnicu Mc Kenzieve metode lecenja kicme,a vrlo dobro znate da Mc Kenzie ne prija svakom pacijentu!
O relaksaciji mozemo govoriti jedino ako vi razumete principe iste,a kad vidim jednog bolnog pacijenta da se relaksirao u proniranom ,a ne supiniranom polozaju mozda Vam i poverujem.Ne trudite se da pisete ovako opsirno,necete verovati to se sve uci i u skoli.......niste vi sami dosli do ovog zakljucka.Srdacno vas pozdravljam.

[tatijana]

Koliko ljudi toliko cudi. tj. koliko doktora toliko i misljenja. Da ne pricam da je sujeta doktorska najveca. Prema tome, samo opusteno, sam ces vec videti sta ti najvise prija, a doktori, terapeuti,....ce tu tek malko da pripomognu . Ovaj prethodni sukob misljenja bas mnogo ne pomaze pacijentima.

[Nikola11]

a kad vidim jednog bolnog pacijenta da se relaksirao u proniranom ,a ne supiniranom polozaju mozda Vam i poverujem.

Nisam toliko strucan ali trena da moze i u proniranom.Bitno je da se coveku smanji bol a onda da se vidi sta dalje da se radi.Mc Kenzie ne prija svakom-je l to bese ono sa hiperekstenzijom kicmenog stuba?(Ako negde ima literatura na srpskom,kontaktirajte me na PM)

[dr ivica]

http://www.spine-health.com/topics/cons ... hts03.html

Zapadni profesionalci koje sam upoznao nigde ne pominju nikakvo jacanje misica. Mckenzi je dao samo koncept - i ovo nije to njegov metod, niti sam ja ista izmislio. O proniranom i supiniranom polozaju - da li je polozaj klecanja na rukama i kolenima (Schnitzler) pronirani polozaj? Kakva je lumbalna lordoza u tom polozaju - veca ili manja? Lako deluju (antagopnostocki) prednji i zadnji uzduzni ligament (pogledajte kako se prednji ligament lepi na prsljenska tela, dok zadnji ligament povlaci diskuse...) Pitajte kolege veterinare koliko je cesta lumbalgija ili lumboishialgija kod domacih cetvoronozaca.

Pozdrav!

[terapeut]

Koliko ljudi toliko cudi. tj. koliko doktora toliko i misljenja. Da ne pricam da je sujeta doktorska najveca. Prema tome, samo opusteno, sam ces vec videti sta ti najvise prija, a doktori, terapeuti,....ce tu tek malko da pripomognu . Ovaj prethodni sukob misljenja bas mnogo ne pomaze pacijentima.

Mislim da o sujeti ovde nema ni govora,a ono sto pacijenti vrlo cesto pogresno tumace kao neslaganje je u stvari konstruktivna razmena misljenja!
Da nema razlicitih misljenja i pristupa medicina bi tapkala u mestu i ne bi bilo nikakvih kvalitativnih pomaka u njoj.
Argumentovana i kvalitetna razmena iskustava moze dovesti samo do bolje komunikacije medju ljudima,a samim tim je i protok informacija bolji.
Kolega Ivica veoma strucno i samouvereno zastupa svoje misljenje i morate priznati da to zaista radi na kulturnom ,akademskom nivou.Ako ovo vama lici na sujetnu raspravu dva nadobudna zdravstvena radnika verujte da niste u pravu.Srdacno vas pozdravljam,a vama kolega cu poslati pp.Pozzz

[tatijana]

Koliko ljudi toliko cudi. tj. koliko doktora toliko i misljenja. Da ne pricam da je sujeta doktorska najveca. Prema tome, samo opusteno, sam ces vec videti sta ti najvise prija, a doktori, terapeuti,....ce tu tek malko da pripomognu . Ovaj prethodni sukob misljenja bas mnogo ne pomaze pacijentima.

Mislim da o sujeti ovde nema ni govora,a ono sto pacijenti vrlo cesto pogresno tumace kao neslaganje je u stvari konstruktivna razmena misljenja!
Da nema razlicitih misljenja i pristupa medicina bi tapkala u mestu i ne bi bilo nikakvih kvalitativnih pomaka u njoj.
Argumentovana i kvalitetna razmena iskustava moze dovesti samo do bolje komunikacije medju ljudima,a samim tim je i protok informacija bolji.
Kolega Ivica veoma strucno i samouvereno zastupa svoje misljenje i morate priznati da to zaista radi na kulturnom ,akademskom nivou.Ako ovo vama lici na sujetnu raspravu dva nadobudna zdravstvena radnika verujte da niste u pravu.Srdacno vas pozdravljam,a vama kolega cu poslati pp.Pozzz

slazem se jedino da bi privatno trebali da razmenite misljenja, pa ako vec nije u pitanju sujeta, zajednicki stav saopstite, a ne da zbunjujete nas obicne smrtnike

[dr ivica]

Slazem se sa kolegom, zaista nije u pitanju nikakva sujetna svadja, vec razmena informacija. Tatijana, izvinjavam se ako ste mene i kolegu pogresno razumeli.

Svima sve najbolje.

[tatijana]

Slazem se sa kolegom, zaista nije u pitanju nikakva sujetna svadja, vec razmena informacija. Tatijana, izvinjavam se ako ste mene i kolegu pogresno razumeli.

Svima sve najbolje.

ma naravno, ovo je forum, pa sam zato i ja rekla svoje misljenje...u svakom slucaju da nema vaseg angazovanja ovde, forum bi izgubio svoju svrhu

pozdrav