EPSTEIN BARR VIRUS

[geograficarka]

Molim Vas za pomoc. imam 19 goina i jako sam uplasena.

pre mesec dana sam imala malo povisenu temperaturu do 38 stepeni. doktorka je posumnjala na mononukleozu (iako nisam duze od 3 dana imala temperaturu kao ni upalu grla ili oticanje zleda)

uradila sam analizu krvi i urina. sve vrednosti su bile normalne(leukociti 8.9 G/L , eritrociti 4.67 T/L sendimentacija 3 ) osim
ALT 65
AST 40

posle 4 dana sam vadila krv i dala na analizu za utvrdjivanje mononukleoze.

rezultati su bili:

PAUL BUNNELL 1:40 (dozvoljeno je <1:10)
elisa EPSTEIN BARR IGM 10.4 U/ml (dozvoljeno je < 20)
elisa EPSTEIN BARR IgG 123.7 U/ml (dozvoljeno je < 20)

OVO ME ZANIMA,STA ZNACI? DA LI JE ZAISTA U PITANJU MONONUKLEOZA I DA LI SU OVE VREDNOSTI ZABRINJAVAJUVCE ILI NE? DA LI JE INFEKCIJA SKORASNJA ILI JE U FAZI PROLASKA?? MOLIM VAS.

receno mi je da se radi o mononukleozi. nakon 12 dana od ovih rezultata sam uradila ultrazvuk abdomena i jetra i slezina nisu nimalo povecane.
dan posle ultrazvuka ponovila sam transeminaze i bile su:

ALT 105
AST 75

cinjenica da nisam mirovala tih 13 dana izmedju vadjenja krvi,jer sam se dobro osecala.

receno mi je da obavezno mirujem i za 2 nedelje da se opet radi ultrazvuk i transeminaze.

MOLIM VAS,DA LI SU MI SE TRANSEMINAZE POGORSALE ZBOG NEMIROVANJA I DA LI JE ISTINA DA EPSTEIN BARR IZAZIVA ODREDJENE VRSTE KANCERA?

[dr ivica]

Izaziva kancer, ali zdrela - takozvani Burkitov limfom - i to maltene iskljucivo u Africi. Sad -ako se pogledate u ogledalo i ako ste crni skroz na skroz, i jos ako ste bili u Afroci skoro....

Salim se, jer zelim da Vas opustim i da se smirite i odagnate strahove. Ima da lepo sedite kuci, pijete neki lek za regeneraciju jetre (Essentiale forte, Liv 52, Leprotek ili slicno), da izbegavate gazirana pica, alkohol, da uzimate polivitaminske preparate (a ako treba, i da pijete surutku, kako se lece nasi ljdui koji je imaju - i to veoma uspesno!) - i za par sedmica bice Vam dobro. Jeste mononukleozna lezija jetre, ali to je prolazno i ne panicite.

Sve najbolje!

[geograficarka]

zahvaljujem Vam da odgovoru,hvala Vam najlepse.

pijem surutku, a ove lekove cu kupiti sigurno.


hvala jos jednom.

sve najbolje i Vama.

[hermiona]

Ja sam imala mononukleozu, i vise te zastrase lekari tim ispitivanjima, nego sto je to nesto strasno.
Ne jedi masno, jedi puno banana, konjsko meso i biftek, prirodne sokove, ne naprezi se fizicki, ne trci neko vreme i ne razmisljaj o tome sto imas, sve ce proci.

[geograficarka]

jao hvala puno,bas mi je potrebna podrska...

jel normalno da me bole misici i zglobovi,evo vec 4 nedelja od kako sam bolesna,a povremeno me zaboli neki misic na telu?

da li je opasno?

[geograficarka]

da li je istina da.Epstein-Barov virus moze dovestii do Hockinovog limfoma,tj.raka limfnih zlezda?

sta je to i kako se manifestuje?

[dr ivica]

Oko polovine pacijenata za HL su pozitivni na prisustvo Epstein-Bar visursa (EBV), ali EBV nije definitivno okrivljen i oznacen kao izazivac.

HL pocinje nejasno, najcesce primecenjem ivecanog limfnog cvora na vratu, u pazuhu ili u preponama. uz to, nocno preznojavanje, gubotak kilaz, lako povisena temperatura, ponekad respiratorne tegobe kad se uvecaju limfni cvorovi sredogrudja...

[marija kv]

doktore,niti sam crna niti sam ikada bila u Africi pa ipak sam obolela od Burkitovog limfoma,koji,uzgred receno,nije u nazofarinksu lokalizovan vec se najcesce javlja u lim. zlezdi,pa onda extralimfaticno kao na primer u nazofarunksu;ali tada se radi o nazofaringealnom karcinomu,doktore,a ne o limfomu!!!!Iako je veoma redak ipak ga ima i kod nas,nazalost!Ja sam se izlecila vise srecom,inace ima veoma,veoma losu prognozu!Nesto vise nekom drugom prilikom

[Jesen stize dunjo moja]

Marija, da li imas mononukleozu? Test PBD?

Burkitov limfom, da li je izazazvan inf. mononukleozom?

Inace kod infektivne mononukleoze ako se zlezde na vratu uvecaju (tzv. kardinalski vrat) slezina je takodje dosta uvecana pa postoji opasnost od pucanja iste posle cega sledi urgentna operacija i vadjenje slezine.

Ali na srecu vecina danasnjih ljudi ima dovoljno jak imuni sistem da se izbori sa mononukleozom da ne dodje do "kardinalskog vrata".

[marija kv]

Ne,nemam inf. mononukleozu trenutno,prelezala sam je sa nekih 12 godina,a sto se tice povezanosti mononukleoze i Burkitovog lim, postoji veza tj. izazivac bolesti je isti,EB virus,u oba slucaja, samo da bi se stvorio limfom treba da si mnogo lose srece,i jos sto sta,!!!ali sreca je presudna!!!Salim se, i nemoj da brines,po statistici se nece javiti u nasoj zemlji jos dugo,ja sam ubola taj mali procenat i neki deda pre mnogo godina!Ne, ozbiljno,vrlo,vrlo je redak!!!Zanima li te jos nesto u vezi sa ovom temom?

[dr ivica]

Evo, posto mi je buduca koleginica ukazala na "gresku" (i uzgred me optuzila da sam na ovom forumu dao puno pogresnih informacija), da i ja nju uputim na neke cinjenice, iako je (kako tvrdi) pacijent koji je lecen od Burkitovog limfoma - a pacijenti uvek o svojoj bolesti znaju najvise:

Izvori:

Limfom: http://www.emedicine.com/med/topic256.htm
Karcinom: http://www.emedicine.com/ped/topic1553.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Epstein-Barr_virus
http://www.scienceblog.com/community/ol ... 37282.html

Nazofaringealni karcinom, draga buduca koleginice, i Burkitov limfom jesu veoma slicni, a i jedan i drugi imaju taman toliku frekvencu da o njima ovde u Srbiji niko i ne razmislja u diferencijalno-dijagnostickoj dedukciji. Ako se nesto javlja jednom u milion slucajeva u Americi (300 slucajeva limfoma godisnje na 300 miliona stanovnika SAD) - a tamo ima i crnaca i ogromne imigracije svake godine - onda je jasno kolike su sanse da se isti limfom javi u Srbiji. Nazofaringealni karcinom se javlja 1 u 100.000 dece - i to je aproksimativno - a podatak je opet vezan za Zapadnu Evropu i Severnu Ameriku.

Takodje, ako procitate linkove, razumecete i da EBV nije (jos uvek) definitivno stoprocentno prepoznat kao uzrocnik ovih bolesti. EBV se nalazi kod Kineza koji dobijaju NFC, ali je za vecu ucestalost NFC kod njih optuzena i vrsta ishrane...

Burkitt: "The Epstein-Barr virus (EBV) has been implicated strongly in the African form, while the relationship is less clear in the sporadic form."

NFC: "Clonal EBV DNA is found in cells in preinvasive lesions, suggesting that it is directly related to the process of transformation."

"Suggesting" nije bas izraz koji se koristi za aksiomske tvrdnje.

Naravno, EBV verovatno pokrece ove tumore, u kombinaciji sa drugim faktorima. Ali, ako se svaki pacijent koji ima antitela na EBV bude stresao do kraja zivota od mogucnosti pojave tumora, to ce ipak biti malo suvise:

"While EBV lives unnoticed in as many as 95 percent of all humans, it also produces cancers that kill nearly 100,000 people around the world each year."

Ako se ne varam, od 6 milijardi ljudi na planeti, 95% iznosi oko 5.700.000.000 ljudi. Pet milijardi sedamsto hiljada miliona... - uplasenih od EBV-indukovanih tumora...

Ali, necu prepricavati tekstove, radije cu govoriti sa aspekta racionalne klinicke medicine:

1. Kad se nekome u Srbiji otkrije/potvrdi mononukleoza, on se leci od mononukleoze, kontrolise se od strane infektologa i ne ocekuje se da razvije ni Burkitov limfom, ni nazofaringealni karcinom.
2. Kad neko ima nerazjasnjenu limfadenopatiju, recimo na vratu, njemu se uradi lab, potom (ako se nista ne nadje ili KKS ukazuje na visrusnu infekciju) podvrgne se viroloskim analizama, pa biopsiji.

I sada glavno:

Kad Vam se (ako postanete lekar, sto Vam iskreno zelim) pacijent obrati sa pitanjem da li EBV moze da dovede do karcinoma, bolje dva puta razmislite kakav cete odgovor da date, u kom tonu, na koji nacin i sa kakvim osvrtom na ucestalost, i kako cete smirenog ili uspanicenog pacijenta da ispratite dalje u zivot.

Razmislite, da li je bolje reci (napisati) ono sto sam ja napisao, ili mozda poslati pacijentu ovakav link (fotos nije za one sa slabijim zivcima):

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... mphoma.jpg

Razumem Vasu ogorcenost i razocaranost u medicinsku statistiku, koja Vam po pitanju oboljevanja nije ni malo bila naklonjenja, ali razumecete i Vi da ja, kao i vecina iskusnih klinicara, koristimo racionalna pravila koja su se decenijama, pa i vekovima pokazala veoma utilitarnim: Ako spolja dopire topot kopita, verovatno ulicom prolazi konj, a ne zebra...

S postovanjem.

[muffy]

Ne mogu a da ne napišem nešto u vezi ove diskusije da li EBV izaziva karcinom ili ne, bez ikakve namere da potvrdim, opovrgnem nečiji stav. Svaka čast dr Ivici na strpljenj, toleranciji i spremnosti da svojim odgovorima pomogne pacijentima. Ti kvaliteti se, na žalost, vrlo često teško sreću kod lekara. Elem, ne poznajem toliko statistiku onkoloških boseti i pacijenata, etiologije i simptomatologije ali mogu sa sigurnošću da tvrdim da se EBV ne sreće samo kod limfoma. Moj suprug je imao metastatski limfoepiteliom tonzile za koji nam je patolog potvrdio da je glavni uzročnik EBV čije prisustvo je potvrđeno u organizmu mog supruga. Na žalost ili na sreću sumnjiva limfadenopatija kod mog supruga je lečena od strane infektologa 2 meseca bez postavljene dg ili bilo kakvog dg postupka da se isključi malignitet kod pacijenta koji ne reaguhe na antibiotike niti ima bilo kakva odstupanja u KS. Elem na vreme smo otišli u Bg gde smo se potrudili da se u što kraćem roku isključi ili potvrdi malignitet. Na žalost rezultat je bio nepovoljan ali smo reagovali na vreme i sada privodi krug lečenja kraju.
Ali, ono što bih želela da i jednoj i drugoj strani poručim jeste da svakako ne treba paničiti pa svaku limfadenopatiju smatrati karcinomom (i ja je trenutno imam, već 2 meseca, bilateralno) i treba pružiti šansu lekarima, kontrolisati KS, uraditi kvaliteta EHO. I naravno da EBV ne izaziva nužno karcinom...za to treba imati baš ''ludu sreću''. Na žalost statistički podaci nekada nisu verodostojni i merilo prisustva/odsustva neke pojave, fenomena ili bolesti.
Draga geografičarka nemoj da brineš, glavu gore i uživaj u životu mlada si.
Pozdrav za sve

[muffy]

Ne mogu a da ne napišem nešto u vezi ove diskusije da li EBV izaziva karcinom ili ne, bez ikakve namere da potvrdim, opovrgnem nečiji stav. Svaka čast dr Ivici na strpljenj, toleranciji i spremnosti da svojim odgovorima pomogne pacijentima. Ti kvaliteti se, na žalost, vrlo često teško sreću kod lekara. Elem, ne poznajem toliko statistiku onkoloških boseti i pacijenata, etiologije i simptomatologije ali mogu sa sigurnošću da tvrdim da se EBV ne sreće samo kod limfoma. Moj suprug je imao metastatski limfoepiteliom tonzile za koji nam je patolog potvrdio da je glavni uzročnik EBV čije prisustvo je potvrđeno u organizmu mog supruga. Na žalost ili na sreću sumnjiva limfadenopatija kod mog supruga je lečena od strane infektologa 2 meseca bez postavljene dg ili bilo kakvog dg postupka da se isključi malignitet kod pacijenta koji ne reaguhe na antibiotike niti ima bilo kakva odstupanja u KS. Elem na vreme smo otišli u Bg gde smo se potrudili da se u što kraćem roku isključi ili potvrdi malignitet. Na žalost rezultat je bio nepovoljan ali smo reagovali na vreme i sada privodi krug lečenja kraju.
Ali, ono što bih želela da i jednoj i drugoj strani poručim jeste da svakako ne treba paničiti pa svaku limfadenopatiju smatrati karcinomom (i ja je trenutno imam, već 2 meseca, bilateralno) i treba pružiti šansu lekarima, kontrolisati KS, uraditi kvaliteta EHO. I naravno da EBV ne izaziva nužno karcinom...za to treba imati baš ''ludu sreću''. Na žalost statistički podaci nekada nisu verodostojni i merilo prisustva/odsustva neke pojave, fenomena ili bolesti.
Draga geografičarka nemoj da brineš, glavu gore i uživaj u životu mlada si.
Pozdrav za sve

[marija kv]

O,doktore, hvala na ovako sveobuhvatnom i iscrpnom obrazlozenju i adresama na koje ste me uputili!Zar ne mislite da sam ih vec sve pregledala????Odkuda toliki ironican ton na moju primedbu?Nemojte me sad razocarati,mislila sam da kod vas nema sujete,obzirom da ste tako brizni da svakom odgovorite na postavljeno pitanje!!!A,da,Vi ste specijalista opste medicine!!!Da niste mozda na svetskom kongresu iz vase oblasti,koji je u toku?No,bilo kako bilo,ne bih se dalje nadovezivala,a Vama doktore, zelim puno uspeha i da i dalje odgovarate na svako postavljeno pitanje!


s postovanjem,student medicine

[dr ivica]

Postovana,

Ja nisam na svetskom kongresu, niti sam pozvan, niti me je ustanova u kojoj radim obavestila da takav kongres postoji... Kongres lekara opste medicine Srbije bio je pre par sedmica na Kopaniku. Sada je aktuelan - ako se ne varam - kardioloski kongres, ali to nije bitno.

Ja redovno i vredno citam Medscape, Emedicine i ostale sajtove na kojima postoje CME testovi, reavam te testove, sakljupam CME kredite vec godinama, imam sertifikate koji su zavedeni u AMA, pa iako ih ne mogu iskoristiti u Americiza re-licenciranje, oni mi vise znace od pohadjanja "strucnih predavanja" na kojima se samo prepricava ono sto se moze direktno procitati na sajtovima.

Nisam ni najmanje sujetan. Priznajem da sam samo "SOM", specijalista opste medicine, koji ne zna milion stvari o, na primer, infektivnim bolestima, onkologiji, invazivnoj kardiologiji, hirurgiji, oftalmologiji, ORL, dermatologiji, itd, itd, itd, itd... Ali ja se trudim da negujem komptence koje je propisala WONCA, pa sam u tom pogledu potpuno mirne savesti i sa iskustvom od 12 godina samostalnog klinickog rada i preko 80.000 pregleda obavljenih do sada nemam ni najmanje zabluda gde sam i sta sam. Za nedelju dana odlazim u Ameriku, iako idem podovom sporta, poseticu jednu bolnicu u Washingtonu i razgovarati sa kolegama o njihovoj primarnoj zdravstvenoj zastiti. Slicno sam radio i u Engleskoj, Ceskoj, Italiji, Rusiji, Ukrajini, Nemackoj, Sloveniji, Hrvatskoj... Ne bi bilo nikako dobro da izadjete sa fakulteta sa ubedjenjem da se samo profesori usavrsavaju, da je znanje samo na Univerzitetu, da je provincija (geografska, ali nikako i duhovna i intelektualna) daleko od Interneta i drugh izvora znanja, i da je nemoguce biti u svojoj oblasti kompetentan cak i kada niste doktor medicinskih nauka, primarijus, profesor ili zaposlen u nekom velikom klinickom centru.

Moja kompetentnost, ako smem tako da uprostim WONCA standarde, je upravo prvi kontakt sa pacijentom, brza diferencijalna dijagnostika i fokusiranost na najcesce zdravstvene probleme u populaciji, sve u kontekstu produzenog kontakta sa pacijentom u funkciji izabranog lekara/porodicnog lekara, koji samostalno resava preko 85% zdravstvenih potreba pacijenata i koordinira onih preostalih 15% u kojima su angazvani lekari drugih specijalnosti.

Zelim Vam zaista sve najboje i nadam se da cete ipak razumeti da je iskustvo u brzoj diferencijalnoj dijagnostici i neposrednom kontaktu sa pacijentom, kao i iskustvo u odabiru i nacinu saopstavanja inicijalnih informacija pacijentu, nesto sto tek treba da naucite, najpre kroz staziranje, a potom i kroz rad u primarnoj zdravstvenoj zastiti - bar dok se ne domognete neke uske specijalizacije iz domena sekundarne ili tercijarne zdravstvene zastite ili preventivne medicine, posle cega mozete, ukoliko se oslobodite ove potrebe sa interdisciplinarnoscu, da postanete usko specijalizovani i zaboravite na sve osim onoga sto radite na ekspertskom nivou.

Jos jednom, zelim Vam sve najbolje, dobro zdravlje, dobre ocene i uspesnu karijeru, kao i srecan porodican zivot.