Problem sa kolenom - molim za pomoc

[Mr. marko]

Imam 31 godinu, pre 8 godina sam imao povredu kolena igrajuci kosarku.

Povreda se desila pri doskoku kad nisam bio oslonjen na kvadriceps, vec mi je noga bila potpuno opruzena prilikom doskoka i covek mi je bio na ledjima kad sam doskocio. Osetio sam kako mi se noga neprirodno savila u kolenu prema unutrasnjem delu kolena. Bol je bio strasan. Otok nije bio veliki, ali je postojao, nije bilo krvnog podliva, nedelju dana sam nosio longetu i dosta dugo nakon toga sam osecao bol kad savijem koleno skroz, kao da me nesto unutra boli. Najveci bol unutar kolena sam osecao kad kleknem na kolena.
Proslo je godinu dana od povrede kad sam pokusao ponovo da se bavim sportom. Bol je potpuno bio uminuo. Prilikom zagrevanja, usled nagle promene pravca ponovo se desila ista povreda. Ovaj put je manje bolelo i otok je bio mali, gotovo da nije ni postojao. Ponovo sam mirovao duze vreme, a povreda se ponovila tako sto sam pokusao da uhvatim vazu koja je krenula da padne, naglim pokretom i promenom pravca. Napominjem da sve vreme izmedju povreda, nisam osecao nikakav bol, a pravolinisko trcanje po ravnom terenu mi nije nikakav problem. Problem uvek nastane usled nagle promene pravca i kad je koleno u takvom polozaju da je skroz ispruzeno. Kad je noga blago savijena u kolenima, ne desava se povreda. Otisao sam kod ortopeda, uradio skener i on je rekao da njemu deluje pod rukom kao da koleno nije nestabilno, a na skeneru je rekao da se povreda ne vidi. Na moje insistiranje da imam problem i da zelim da ga resim, on mi je savetovao da stavim steznik kad se bavim sportom, i kad se desi neka veca "havarija" da dodjem da operisem, jer koleno nije za operaciju. Iskreno, iznenadio sam se ovakvim savetom, da cekam vecu havariju pa da resim problem... Takodje, rekao mi je da probam da ojacam kvadriceps, sto sam i pokusao radeci u teretani i vozeci sobni bicikl pod visokim opterecenjem. Povreda se ponovila nekoliko puta nakon toga, sa sve laksim i bezazlenijim pokretima (slucajni nagazaj na rupu prilikom hoda, bilo kakav trzaj i promena pravca, cak i kad ne trcim).
Odlazak kod lekara opste prakse se ponovo pokazao kao losa ideja, jer mi je on rekao da sam "star" i da se naviknem na ovakvo stanje stvari, jer ionako nisam profesionalni sportista.
Povreda se za ovih 8 godina ponovila jedno 6-7 puta...

Do povrede sam se redovno bavio amaterskim sportom, tako da apstinencija od toga mi je jako tesko pala... Problem je sto sada koleno "klikne" napolje i vrati se prilikom hodanja. Imam 31 godinu, vidim da je stanje sve gore i osecam da je potrebno nesto da uradim, jer ne bih voleo da se to jos vise iskomplikuje, dovoljno je nepodnosljivo i ovo sad. Bez ikakve namere da krivim lekare za bilo sta, ne mogu vise da slusam da treba da se pomirim sa stanjem kakvo jeste. zelim da resim ovaj problem, da utvrdim tacno koja je povreda u pitanju (posto ni tu informaciju nisam dobio) i sta je potrebno da uradim kako se ne bih osecao invalidom zbog, kako se meni cini, prve povrede koja nije bila teze prirode (znam da se ljudi vracaju profesionalnom fudbalu posle pucanja ukrstenih ligamenata kolena).

Molim vas ako moze od vas neki savet, bio bih vam mnogo zahvalan i ako moze objasnjenje koja je to povreda u pitanju.

Hvala puno,

Marko

[tamaraft]

Promeni lekara!

Tj obrati se direktvo fizijatru ili ortopedu da te uputi na fizikalno lechenje! Loshe ili nikako zalechene povrede ligamenata kolena ce ti praviti problem do kraja zivota ako to ne sredish sada dok josh moze neshoto da se uradi!

Do 3 godine se uzima kao period u kom moze da se sanira neka povreda, posle toga sve prelazi u trpno, trajno stanje!

[Mr. marko]

Hvala na odgovoru, poslusacu vas savet i pokusati da nadjem proverenog ortopeda koji nece pokusavati da me odgovori od lecenja. Spreman sam na sve, operaciju, fizikalnu terapiju, samo da se problem sanira...

Samo jos jedno pitanje, da li mozete da mi kazete koja je povreda u pitanju. Po nekom mom istrazivanju (preko interneta), u pitanju je istegnuce unutarasnjeg ligamenta, koje se vremenom pogorsalo i ligament je previse labav.

Hvala jos jednom

[Veljko Jovanovic]

Po opisu dosta lici na povredu unutrasnjeg ligamenta, ili meniskusa. Mozda se radi i o kombinaciji obe povrede. U svakom slucaju, tek Vas ceka dodatna dijagnostika, pa tek onda odluka o definitivnom lecenju.

[Mr. marko]

Evo mene posle 2 godine ponovo ovde...
U medjuvremenu, naravno da se iskakanje ponavljalo nekoliko puta, uz manji ili veci bol...
Odlucniji sam nego ikada da idem na operaciju. Isao sam na snimanje magnetnom rezonancom i bili ste u pravu. Potpuno pokidan prednji ukrsteni i neko blaze ostecenje meniskusa (horizontalni rascep).
Procitao i video gomilu video materijala u vezi ove povrede, tako da o samoj povredi, operaciji i postoperativnom postupku znam relativno dosta. Jasno mi je koliko je bolan i dug oporavak.

Posto je moja noga u pitanju, zelim da sve rizike svedem na minimum i da imam maksimalni ucinak operativnog zahvata, tako da moja disciplina u sprovodjenju post-operativne rehabilitacije nece biti sporna. Takodje, dosao sam do zakljucka da je za uspesnost operacije mnogo bitna cinjenica i ko operaciju sprovodi. Zelim da nadjem najboljeg moguceg hirurga za ovaj zahvat.
Izbor je spao na nekoliko imena, molim da mi date neki savet ako ste upoznati:
Dr. Miroslav Milankov iz Novog Sada
Dr. Ganic (procitao sam i ovo: http://www.doktor.rs/forum/ortopedija/z ... 27700.html)
Dr. Gavrilovic
neko drugi?
Cuo sam za jos neka imena... Skoro da sam se odlucio za Milankova, treba uskoro da zakazem pregled kod njega, ali onda procitam neki post ovde koji mi ubaci crva sumnje. Molim vas da mi pomognete u izboru, savetima i iskustvom u vezi hirurga. Povredu vucem 10 godina i bolje da jos malo da potrosim vremena da bih dosao do dobrog hirurga nego da operacija prodje neuspesno.

Hvala na pomoci,

Marko

[Mr. marko]

Jos jedno ime, Dr. Miroljub Stanojković sa Banjice.

Ima li koga?

[Glory89]

Nema nikoga na ovom forumu, mislim da ovaj forum polako umire.
Ja nisam ortoped ali se profesionalno bavim sportom i imam gotovo iste simptome kao i ti.
Imam 21. godinu a pre 4 godine sam prvi put povredio koleno i od tada mi se povreda obnavljala nekoliko puta - Prilikom promene pravca osetio bih da nešto "Pukne" unutra i sledećeg trenutka završio bih na zemlji.
Poslednji povredu sam doživeo u novembru 2010. i tada sam rešio da definitivno raskrstim sa ovim i odem na operaciju. Pre toga sam promenio mnoštvo ortopeda, išao i po privatnim i po državnim klinikama, i sve se završavalo na tome da nosim longetu nekoliko dana, mirujem i odradim fizikalnu, što sam i radio, ali jednostavno povreda se vraćala bez obzira koliko ja poštovao sve što su mi oni rekli.
Magnetnu sam radio 2 puta i obe su različito prikazivale - Jedna je "Iscrtala" ukrštene ligamente, dok je druga pokazala da su ligamenti u redu ali da je meniskus oštećen.
Uglavnom, početkom aprila uradio sam artroskopiju kolena na VMA a operaciju je izvršio Prof. Dr Popović.
Dogovor je bio da mi artroskopski uđe u koleno, pa ako je potrebno naknadno da se urade ligamenti pošto je potrebna malo bolja priprema za tu operaciju.
Problem kod mene je bila hrskavica koja je praktično bila uništena - Što od udaraca, što od pretreniranosti i možda još od nečeg trećeg (loše rehabilitacije npr). Uglavnom, ta povreda se zove "Trkačko koleno" i česta je i u amaterskom i u profesionalnom sportu. Meni je ta hrskavica sada uklonjena i uskoro krećem na fizikalnu terapiju, posle koje ću primati neke injekcije za regeneraciju hrskavice i verovatno dobiti da pijem neke tablete na bazi glukozamina.
Oporavak je dosta brz i ja sam dan nakon operacije već bio na nogama, a evo 10 dana nakon operacije već hodam i gotovo da više i ne šepam.
E sad, tvoji simptomi su gotovo identični mojim simptomima i do detalja si opisao sve kako se i meni događalo, zbog toga možda postoji mogućnost da i ti imaš tzv. "Trkačko koleno" i da nije potrebna ozbiljnija operacija.
Ja bih ti preporučio VMA i stručnjake koje tamo rade, nećeš pogrešiti.
Kod Milankova sam bio i nimalo nisam zadovoljan tretmanom koji sam tamo doživeo. Čovek nije želeo da me operiše i govorio je kako "Ovome nema leka" (Zamisli koji osećaj kad imaš 21. godinu i neko ti kaže da "Nema leka" i možeš da se slikaš što si ceo život podredio sportu). Uopšte, ne dopada mi se taj njegov odnos prema pacijentima koji nastoji da bude duhovit i tobože prijateljski ali u suštini gleda da te što pre otkači. Ne ulazim u to da li je ili nije najbolji ortoped u zemlji, ali ja znam sa kakvom su ozbiljnošću pristupili ljudi sa VMA mom problemu i koliko su ozbiljno shvatili sve to, i zbog toga bih uvek odabrao takav tim da mi radi operaciju od koje mi zavisi karijera i ostalo.
Evo ja sam pokušao što kraće da ti napišem neka moja iskustva - ja ću se motati po ovom forumu pa ako te nešto interesuje slobodno pitaj. Pozdrav

[Mr. marko]

Hvala na odgovoru

Kod mene definitivno nije samo hrskavica, nego je 100% potpuno pokidan ACL.

Bio sam kod doktora Milankova na pregledu ove nedelje. Moj utisak o njemu je potpuno drugaciji. Izuzetno ljubazan covek, odgovarao je na svako moje pitanje, nije me odgovarao od operacije, samo mi je predocio sta me ceka i da ja donesem odluku.
Druga stvar je sto ja imam zdravstveno osiguranje u Beogradu, tako da bih morao da platim operaciju ako bi me on operisao (190k dinara). Zato pokusavam da utvrdim da li postoji njegova alternativa u Beogradu. Ne bi mi bilo zao para, ali mozda nije ni pametno da ih bacam, ako nema potrebe...

[Glory89]

Ako planiraš da platiš operaciju, onda je Milankov možda i najbolje rešenje. Ja sam sve završio preko uputa i nisam platio ništa, a mogao sam da biram Polikliniku u Novom Sadu (kod Milankova), VMA i Banjicu.
Imam prijateljicu koja se bavi sportom i ona je prošle godine operisala ligamente kod Milankova, i znam da nakon toga nije imala nikakve probleme i da se i dan danas aktivno bavi sportom. Takođe, ja sam u početku insistirao da idem kod Milankova jer su me neki prijatelji iz Novog Sada tako savetovali, a i danima sam se raspitivao i čitao o svim ortopedima u zemlji.
Sad da ne ispadne da klevetim i prozivam neosnovano, ali čini mi se da je on očekivao novac i da nije planirao da me operiše bez obzira što sam ja imao uput i potrebnu dokumentaciju, jednostavno deluje mi kao takav tip i to je neki moj utisak koji sam stekao kada sam video kako nezainteresovano čita snimke sa magnetne, prekida me u pola rečenice, isto mi odgovara na različita pitanja, kako mu viri banana iz dzepa i sl. Jednostavno ja ne volim takav tip ljudi i volim kada neko razgovara sa mnom da znam na čemu sam.
Uglavnom, ako imaš novac i nije ti žao da pljuneš ne tako malu količinu za operaciju koja traje oko pola sata, onda idi kod Milankova jer je stvarno odličan hirurg.
Opet, ja ti preporučujem da odeš i na VMA čisto na pregled, i upoznaš se sa ekipom koja tamo radi.
U mom slučaju, nakon svega toga, ja bih izabrao tim sa VMA i Prof. Popovića pre nego Milankova. Dr Popović je takođe veliki stručnjak - Mislim da je on bio u timu koji je operisao Tadića nedavno (Ahilova tetiva koliko mi se čini).
Odgovoran, ozbiljan, pošten čovek i veliki stručnjak sa međunarodnim iskustvom.
Eto to su moji neki utisci.

[Mr. marko]

Kako si uspeo da dobijes uput za Novi Sad? Gde zivis?

[Injured Man]

za Mr. marka:

I ja sam pokidao prednje ukrstene ligamente i skoro ih operisao kod prof Milankova. Napisacu ti u nekoliko recenica kakav je moj slucaj bio, pa ces tako mozda dobiti odgovore na ono sto te interesuje.

Dakle, ja sam 2006 godine pokidao prednji ukrsteni ligament levog kolena na fudbalu. Posle toga sam isao kod jedno milion lekara u beogradu i kod svih sam dobijao isti odgovor: 1) ako hoces profesionalni sport - operacija 2) ako neces, ojacavaj stalno natkolenu muskulaturu i nosi steznik pa sta bude...

U prvom momentu odlucio sam se za ovo pod 2) , i ne mogu da ti opisem koliko sam se ZAJEBAO! (moderator nek izvine na ovome, pokusavam da docaram coveku sto realnije).

I pored ojacavanja misica iznad kolena, radjenja milion i jedne vrste vezbi za stabilizaciju kolena, nekoliko vrsta steznika koleno je nastavilo da "ispada" iz svog prirodnog polozaja prilikom bavljenja sportom (igram fudbal rekreativno minimalno 3 puta nedeljno i treniram kik boks).

Kad sam video da bez operacije nece ici, poceo sam da istrazujem na temu " operacija prednjeg ukrstenog ligamenta i rehabilitacija".
odgovori koje sam dobijao su bili uglavnom slicni ovome: "operacija nije strasna ali je posle tezak oporavak", a najbolji doktor je profesor Miroslav Milankov iz Novog Sada.

Odlucio sam da odem kod Milankova na pregled da vidim sta ce da kaze. Covek mi je uradio sve one testove, shift, pivot, lachman itd itd da proveri stabilnost kolena. Potom mi je dao dijagnozu pokidan prednji ukrsteni ligament a vrlo verovatno i meniskus, a upravo to je pisalo i na nalazu sa magnetne rezonance koju sam 2 puta radio. Dogovorili smo se da operaciju uradimo u martu a da ja u medjuvremenu maksimalno ojacam misice natkolenice zbog kasnijeg lakseg oporavka.

Materijal za graft (novi ligament koji se ugradjuje umesto starog) je uzet sa patele (to je ova velika "zila" ili "tetiva" sa prednje strane kolena). po mojim saznanjima, taj metod je pouzdaniji od ostalih, ali problem je to sto je oporavak bolniji, jer se uzimaju i 2 parcenceta kosti i deo tetive. Sto se tice meniskusa, video sam(posto sam trazio lokalnu anesteziju) da je upotrebljen instrument koji lici na trimer i "osisano" je parce koje se zacepilo. Stavljena su mi 2 drena (creva koja izvlace krv iz kolena) i elasticni zavoj preko rane.

U bolnici sam proveo 9 dana, prva 2 su bila izuzetno bolna, kasnije je bilo sve lakse i lakse. Dobra stvar kod bolnice u Novom Sadu je ta sto poseduju masinu za pasivno pomeranje kolena, sto je vrlo vazno zbog kasnijeg lakseg vracanja punog pokreta.

Od operacije je proslo 2 meseca, vratio sam punu fleksiju kolena, kao i punu ekstenziju. Hodam potpuno normalno, dobijam komentare od drugova da ne bi znali koje sam koleno operisao da nema oziljka. vrlo bitna stvar je stroga disciplina kod radjenja vezbi: SVAKOG DANA BEZ IZUZETKA. Meni se desi da propustim ponekad, ali onda to sutradan nadoknadim.

Eto, raspisah se, nadam se da ce ti koristiti, za sve ostalo sto te interesuje pitaj ovde pa cu ti napisati odgovor ako znam...

pozdrav.

[zuki45]

Zdrawo imam 14 god i imam problem sa desnim koljenom..naime bol se jawlja kada nogu preopteretim bar ja tako mislim..kada sutiram fudbalsku lotu jawlja se neki bol nzm tacno gdje...ne traje mnogo ali me zabrinjawa..takodje kada desnu nogu savijam cuje se pucketanje ,ne swaki put mozda swaki 4 5 ..uhh sta jos da wam kazem...da da imam i rawne tabane ali nosim uloske....zakazacu kod doktora ali molim da mi odoworite ukoliko neko ima slicne simtome..unaprijed zahwalan..

[Nikola11]

Gavrilovic je ok ali znam da je za rame,mozda i za koleno.Njegove operacije ramena sam vidjao

[alex92]

Imam 18god,1.95m i 96kg, maja 11 mi se desilo povreda kolena.Ovo mi je prva povreda kolena.

Povreda se desila tako sto me je u doskoku malo pomerio drug i nisam se pravilno docekao na stopalo.Ono sto me cudi je to sto prema mom secanju moja noga je bila samo malo nagnuta nepravilno i doslo je do iskakanja casice.Ja sam se ranije docekivao na taj nacin,ali nisam imao nikakvu povredu kolena.Koleno mi je iskocilo sa desne strane i ja sam ga sekundu posle toga vratio na mesto.Bol je bio strasan prvih par minuta,nisam imao nikakav otok ni krvarenje.Moram da napomenem to da sam imao bolove u kolenima,koji su poceli mesec dana pre ove povrede,za koje ja smatram da su nastali zato sto sam nepravilno radio siroke cucnjeve u teretani,to jest kada sam se dizao oslanjao sam se na prste ne na pete.Cucnjeve sam radio sa 100kg.Osecao sam ponekad krckajne pri hodanju i imao sam bolove kada bih preskakao vijacu.Citao sam da ukoliko imate jake kvadricepse on vam drzi casicu na mestu zajedno sa eligamenata,a ja smatram da imam jake kvadricepse,s obzirom da sam dizao velike kilaze na noznoj ekstenziji(sutu) i pri tom dok sam igrao kosarku u tim trenutcima misic mi je bio malo iscrpljen.Zato mi je cudno da je do povrede uopste doslo.Da li je povreda bila vezana za ove ranije bolove?Noga mi je u gipsu i doktor mi je zakazao kontrolu za dve nedelje.Rekao je da sam dobro prosao i da smem da se oslanjam na nogu.Da li postoji mogucnost da moja povreda nije bila toliko ozbiljna i da mi koleno bude zdravo kao i pre povrede,tj da u buducnosti ne moram da radim nikakve vezbe za kvadriceps kako bi mi casica bila stabilna?Koje vezbe treba da radim,rekli su mi da pritskam koleno na dole,ali kad to radim osecam mali bol u levom delu kolena,da li smem uopste to da radim?Takodje su mi rekli da dizem nogu u vazduh dok ona nebude pod uglom od 90 stepeni od poda.

[uros011bg]

Imam 17 godina i pre godinu dana sam povredio koleno.. rekli su mi da sam verovatno pokidao prednje ukrstene ligamente, mozda i meniskus(sto ce artroskopijom biti utvrdjeno)..I pored sve moje zelje i truda da igram normaklno fudbal to je nemoguce..pa sam resio da prestanem sa fudbalom dok ne resim taj problem sa kolenom jer mi je par puta iskakalo dok sam igrao fudbal..Treba mi savet - kod kog doktora otici da mi resi taj problem posto planiram da nastavim da se aktivno bavim fudbalom..Trebao bih avgusta ove godina da snimim koleno rendgenom da bi doktor video da l je zona rasta pocela da se zatvara - ako jeste trebalo bi u septembru, oktobru da uradim operaciju..Da li da idem kod Milankova u Novi Sad ili na Banjicu kod Crnomarkovica, koji mi je i predlozio operaciju..Prijateljica mojih roditelja koja radi na Banjici mi je rekla da je Crnomarkovic najbolji tamo sto se tice kolena i da bi ona svoju decu poverila njemu..Zanima me i da li se operacija radi pod totalnom ili samo lokalnom anestezijom?
Unapred hvala!
Uros