STOMATOLOSKA PREVARA=MASOVNO TROVANJE

[istinaboli]

http://www.ivonazivkovic.net/FLUOR.htm

[milanche_srb]

CITIRACU KOLEGU WHITESMILE-A KOJI JE VISE NEGO DOBRO DAO ODGOVOR NA OVU GLUPOST!

ekst Ivone Zivkovic,koju ne poznajem zaista iz strucne literature,da bi dala ovakvu izjavu,niti sam nasao negde da se njeno ime i naucno i/ili strucno misljenje pominje kao relevantno,ili,ako je samo i copy-paste-er teksta koji si postavio,vise govori o upotrebi fluora u nuklearne,nego u stomatoloske svrhe,sto je prva bitna zamerka.

Druga bitna zamerka je,da doticna Ivona Zivkovic,a izvinjavam se,ako ovo nije "njenih ruku delo",unapred,ne navodi nikakve naucne i strucne izvore iz kojih dolazi do sasvim ocaravajucih rezultata,koji se,opet,strucno gledano,ne bave upotrebom fluora u stomatologiji,vec u nuklearne svrhe.

Treca bitna zamerka ovom tekstu je,da su "informacije" toliko zastarele,i da datiraju jos s polovine proslog veka,da je sasvim irelevantno govoriti o navedenom.

Cetvrta velika zamerka je,da se doticna,vise bavi paranoicnim prikazivanjem SAD kao svetskog lidera,koji ce nas potrovati,ako mu se prohte,nego naucnim,ili strucnim,konkretnim rezultatima,nastalim na osnovu prethodnih strucno i naucno korektno metodoloski izvedenih istrazivanja,i dobijenih rezultata.

Peta velika zamerka je,sto se u jednu potpuno strucnu temu ukljucila novinarka,a ne stomatolog,i usput,novinarski,a ne zdravstveno-vaspitno,objasnjava,i vidim odobrava koriscenje marihuane,postavlja pitanja o stetnosti duvanskog dima,i sto je najvaznije,novinarski,a ne medicinski opravdano,u svemu vidi razne zdravstvene zavere protiv obicnog stanovnistva.

Sesta velika zamerka je prvenstveno administrativne prirode,i smatram,da ako nisi stomatolog,ova tema za tebe nije interesantna,ne iz razloga da li ce te neko ne daj boze otrovati,ili ne,za to smo svi zainteresovani,nego iz tog razloga sto amaterizmu nema mesta ni u jednoj profesiji.Amaterizam je profesiji dijametralno suprotan.Zato bi i tema o stetnosti amalgama i tema o stetnosti fluora trebale da budu u okviru usko strucnih tema,kojima ce se baviti strucna lica,a ne "bilo ko",bez uvrede,jer ne znam,mozda si stomatolog.

Sedma velika zamerka doticnoj zurnalistkinji je,sto se vise postavlja kao Mesija,sa "providjenjem",i putem,sa aspekta medicinskih nauka,potpuno amaterskog pristupa,daje alternativnoj medicini vise znacaja,od klasicne,konvencionalne.

Osma velika zamerka je da novinarka-senzacionalista tipa Press-Kurir,daje alternativnoj medcini mesto koje joj po prirodi i doktrini ne pripada.Alternativna medicina postoji kao ustanovljena zakonom medicinska grana,ali ona nije "medicina u celini",ni naucno,ni doktrinarno,ni u pristupu,vec samo jedna od medicinskih grana.Tipican primer medicinskog "sektasenja".

Deveta velika zamerka je,sto doticna novinarka,ne razume granice pojedinih akademskih polja,te daje sebi za pravo da se onako bas "medicinski" umesa u polje na kome je izgleda potpuni stranac.

Zato smatram navedeni clanak,kao i razgovor sa tobom,po ovoj temi,i na osnovu ovakvih "dokaza" potpuno neprimerenim,jer,kao zdravstvenom radniku,eticki principi mi ne dozvoljavaju da u svoj delokrug oblasti kojom se bavim,unosim zabune,nastale na osnovu prethodno potpuno naucno i prakticno neproverenih cinjenica,i zakljucaka,donesenih od potpuno irelevantnih osoba.Doticna je novinarka,ako se ne varam,a ne medicinski radnik.Za ove teme su "pozvani ljudi od struke i nauke",a ne ljudi od senzacionalizma i zavere.Zao mi je,ali tako stvari stoje.

Nemoj ovaj deo odgovora shvatiti kao moje odbijanje na saradnju,vec vise kao neupustanje u strucnu raspravu sa nestrucnim licem.Ako si stomatolog,onda mozemo ispocetka.

Ovo je ujedno i poruka svima koji,kao nestrucna lica daju sebi za pravo da otvaraju teme na ovom delu foruma,koje se ticu usko naucnih i strucnih diskusija iz stomatoloskih nauka,i stoga nemaju opravdanja za eventualnu ljutnju ili negodovanje sto je broj odgovora na takve teme nula.Istovremeno,pozivam sve stomatologe,i specijaliste iz svih stomatoloskih disciplina,da ne dopustaju sebi razgovor o strucnim temama,sa nestrucnim osobama.Na taj nacin,stomatoloske discipline samo dozivljavaju degradaciju,koju ne zasluzuju,a kvazi-naucne rasprave sire takve informacije,i navode na takve zakljucke,obicne ljude,da stomatologiju posmatraju drugacije od onoga sto ona primarno i jeste-humana grana,ciji je osnovni cilj pomoci pacijentu.

Sto se tice ovog drugog dela,mozemo razgovarati,naravno,i sa aspekta tebe,kao potencijalnog pacijenta,i sa mog aspekta kao primarno terapeuta.

Stomatoloske nauke nemaju za cilj samo i iskljucivo ocuvanje zdravlja usta i zuba,vec im je delokrug rada znatno siri,i naravno da se odnosi na interes za opstim zdravljem coveka.Zato,ako pod tim podrazumevas "alternativu u stomatologiji",ona ne samo da ne postoji,vec je interes za opstim zdravljem u potpunosti doktrinarno i pristupom ukljucen i ispostovan u konvencionalnoj stomatologiji.

Ovo podrazumeva obavezu stomatologije,kao nauke,da svojim doktrinarnim stavovima,a na osnovu prethodnih naucnih saznanja, obezbedi naucno proverljive,i/ili proverene metode,koja se ticu interesa za ocuvanjem zdravlja coveka u celini.

Na drugoj strani,ovo je i jedna od osnovnih obaveza stomatologa,da pacijenta posmatra "u celini",a ne da se "gubi" u usnoj duplji.Mnogobrojni su primeri kada stomatolog moze otkriti oboljenja,koja se manifestuju u usnoj duplji,iskljucivo,ali i kada se radi o manifestacijama osnovnog,opsteg oboljenja,koje nije u delokrugu stomatoloske terapije,kao definitivne,a evidentno je i u usnoj duplji:

-tipican primer moze biti anemija.Ona nije u osnovnom terapijskom delokrugu stomatologije,ali se moze prepoznati u usnoj duplji,i pacijent uputiti na dijagnostiku i lecenje kod primarno van-stomatoloskih grana-interna medicina na primer,ili hematologija.

-slicni primeri su i nekih sistemskih koznih oboljenja (da ne idem siroko u struku,jer opet kazem,nije toliko interesantno za tebe,kao pacijenta),a koja mogu u pocetku imati manifestacije u usnoj duplji,ili se mogu cak i pretezno manifestovati u usnoj duplji,a biti od velikog interesa za ocuvanjem opsteg zdravlja pacijenta.

-gljivicna oboljenja u usnoj duplji,takozvana oralna kandidijaza (po uzrocniku gljivici Candida albicans),i druge mikoze,vrlo cesto su u stomatologiji oboljenje,ali u medicini "simptom" nekog,cesto znacajnijeg sistemskog oboljenja.Moze,ali ne mora da znaci,a na stomatologu je,da upravo interesovanjem za ukupno zdravlje pacijenta,ustanovi da li je ovo gljivicno oboljenje u osnovnom dijagnostickom i terapijskom delokrugu stomatologije,ili je potrebna interdisciplinarna pristup sa drugim stomatoloskim i/ili medicinskim granama u cilju definitivne terapije.

Dakle,u svim slucajevima,stomatologija je "na udaru",i cesto upravo ona dijagnostikuje,ili postavlja sumnju na neko opste oboljenje.Svakako da je duznost stomatologa da na takvo stanje ukaze pacijentu,i da ga,uputi odgovarajucoj,cesto medicinskoj grani,koja je zaduzena za primarno lecenje oboljenja.

Sve najbolje.

[istinaboli]

[quote="milanche_srb"]CITIRACU KOLEGU WHITESMILE-A KOJI JE VISE NEGO DOBRO DAO ODGOVOR NA OVU GLUPOST!

ekst Ivone Zivkovic,koju ne poznajem zaista iz strucne literature,da bi dala ovakvu izjavu,niti sam nasao negde da se njeno ime i naucno i/ili strucno misljenje pominje kao relevantno,ili,ako je samo i copy-paste-er teksta koji si postavio,vise govori o upotrebi fluora u nuklearne,nego u stomatoloske svrhe,sto je prva bitna zamerka.
prva zamerka je potpuno dovoljna! cinjenica da se fluor upotrebljuje u nuklearne svrhe tebi je zamerka?!zar je tebi logicno da se takvo nesto koristi za lecenje ljudi? ako radis kao stomatolog da li ti je u interesu da ljudi imaju lose zube?nije u redu recimo da ljudi nemaji problema sa zubima mislis da bi ti posao dobro isao?naravno ovo su samo retoricka pitanja. a sto se tice mene ne ja nisam stomatolog a znaci po tebi upravo oni koji truju ljude bi trebali da raspravljaju o tome?!

[milanche_srb]

Ziva kao ziva jeste stetna za ljudski organizam,ali prililom pripreme amalgama za punjenje kaviteta, onda reaguje sa drugim hemijskim elementima i nastaje legura koje je apsolutno neskodljiva. Amalgamske plobme polako idu u zaboravi, ali ne zbog togao sto su "otrovne" vec iz razloga estetike. Ko god misli da je amalgamska plomba otrov, neka mi navede neku studiju koja to potvrdjuje. Ponavljam studiju, ne misljenje pojedinca koji bi hteo da privuce paznju.

[milanche_srb]

Dalje sto se tice fluora....kao sto sam znas, svako lek je otrov samo su u pitanju doze. Fluor i njegovo dejstvo na zubnu gledj su naucno dokazani. Naravno da kada bi uzeo ne znam koju kolicinu fluora da bi umro. Opat ponavljam,ako ima neka relevantna studija koja potvrdjuje da su te koncetracije fluora o kojima pricamo toksicne,izvoli pa nas prosvetli.

[istinaboli]

sve si u stvari sam odgovorio.sto se tice zive citiram tebe:"Ziva kao ziva jeste stetna za ljudski organizam" a sto se tice fluora:"kao sto sam znas, svako lek je otrov samo su u pitanju doze"! zasto zelis neka studija da ti kaze ono sto si i sam shvatio?sama upotreba reci lek je pogresna a otrov bi bila pravilna zar stvarno mislis da po coveka nije stetno da drzi zivu u ustima>da pije vodu sa fluorom i sl.? znam stomatologe koji sami imaju amalgamske plombe i ciji roditelji ih imaju i ubedjeni su da je prica protiv njih lazna i da se prica zato da bi drugi zaradjivala tako sto ce uplasiti narod koji ce im onda placati da se zamene,ali vidis ja ne kazem da su npr. kompozitne bolje sve to je proizvod jedne te iste industrije ciji je interes samo novac. zelis dokaz za sve ovo? sta bi ti bio dokaz? da li si ti istrazivao uticaj zive i fluora na coveka?ili samo odgovaras ono sto su ti rekli na falkutetu? koje dokaze ti imas da prisustvo otrova u ustima nije stetno?kazes ziva se veze za druge metale u plombi,zar stvarno verujes u to? zasto mislis da je stomatologija ili bilo koja druga grana medine razlicita od bilo kog drugog biznisa? ako si stomatolog stucniji si od mene da dokazes da je npr. fluor otrovan hajde ti probaj da uradis neke analize da istrazis da li je to tako ali ne slusajuci druge ili citajuci tudje tekstove ja to nisam u stanju da uradim al ti ili bilo ko drugi ako je u stanju neka proba to da uradi pa da vidimo da li ce to izaci u javnost ako bi to dokazalo stetnost. naravno to se nece desiti,jer kada bi i imao hrabrosti neko to javno da prizna lose bi zavrsio ili ne bi ni uspeo da se cuje jer i medije kontrolisu oni koji imaju pare i moc a to sigurno nisam ni ja ni ti

[milanche_srb]

Vidim da ova prica nema poente. Ako si trazio necije strucno misljenje o amalgamu i o fluoru dobio si ga.
I hlor je otrov sam po sebi kao i natrijum pa oba unosis svakondnevno ali sjedinjene u oblicku kuhinjske soli NaCl!
Zanimljivo kako jos uvek niko nije umro od amalgalmske plombe. Ja je sam imam vec 20 godina i zamisli ziv sam jos uvek! Ajde kad si tako siguran u svoje tvrdnje,mada ni nisu tvoje tvrdnje vec ti neko isprao mozak,pa si sam kao krenuo u borbu protiv "stomatoloske mafije" bez ikakvog znanja o ovoj oblasti. Da neko napravi sajt kao doticna Ivana Zivkovic da je nezdravo jesti paradajz verovatno bi otisao na neki poljoprivredni forum i tamo se svadjao sa strucnim ljudima o tome kako je paradjaz smrtonosan.
Veruj mi da je amalgam otrovan znalo bi se odavno,a "stomatoloska mafija" nije bas te jacine da moze tek tako da ubija celu planetu.
Prvo pokusaj da nadjes nekoga ko je umro od amalgamske plobme,da to dokazes i onda mozes razgovarati. Naravno da ne bude neki primer kojekakvih likova poput Ivane Zivkovic,vec neki dokazan primer.
Pricas kako stomatolozi cute o tome i truju celu planetu i ubijaju ljude da bi pravili sebi biznis. Hvala bogu ispravnost i kvalitet materijala u stomatologiji ne kontrolosu sami stomatolozi niti imaju veze sa tim. Mi ih samo koristimo. Sve i da smo mi ti koji truju ljude i ubijaju, sta imamo od toga da ljudi umiru? Jel dobijamo nesto od toga? Drugo je da amalgam ima moc da pokvari ostale zube pa da ima logike da pravimo biznis sebi. Ovako, to sto pricas su najobicnije gluposti.
Jako mi je smesno sto ne znam kako objasnjavas ljude koji 50 godina nose amalgame u ustima i eno ih zivi i zdravi. ))
Ti, ako si i dalje neverni Toma, imas pravo da ne prihavatas amalgamske plombe, da ih zamenis,a isto tako i da pijes neko drugu vodu koja nema fluora i na taj nacin "produzis' sebi zivot, ali nemas pravo da obmanjujes druge ljude u ono u sta se i sam ne razumes. Ja se ne petljam u robotiku,astronomiju i ostalo o cemu nemam pojma, pa nemoj ni ti u stomatologiju. Ako imas neko pitanje vezano za tvoj problem odgovoricemo ti, ali napadati druge nije u redu...i to bez razloga.
Ja se ne bavim inace popravkama zuba, vec hirurgijom i nemam razloga da obmanjujem narod.

Dakle jos jednom, AMALGAMSKE PLOBME NISU STETNE ZA COVEKOV ORGANIZAM.

[istinaboli]

so je posebna prica.ali ti izgleda ne citas sta drugi pisu sem onoga sto ti odgovara.kazes meni je ispran mozak dobro hajde ti mi bas fino objasni zasto si ti strucan da pises o fluoru?jesi li ti radio analize i sl? otkuda tebi te informacije o fluoru i takva ubedjenost da amalgamske plombe nisu stetne?ko je pominjao smrt od plombi?!opet ti ponavljam tvoje reci:ziva kao ziva jeste stetna po ljudski organizam"! a vecina ljudi ima takve plombe u ustim,a vecina boluje od neke bolesti, naravno ni jednu njihovu bolest nece povezati sa plombama jer to nije u interesu medicini jer zivi(zaradjuje na) od bolesnog coveka ne zdravog.

[istinaboli]

http://www.ivonazivkovic.net/KALIJUM.html naravno ako i budes procitao uopste ovo automatski ces odbaciti jer ti treba dokaz da je neko umro od soli al nema veze

[milanche_srb]

Vecinu stvari sto unosis u sebe su raznorazna jedinjenja elemenata od kojih bi neki kad bi se unosili pojedinacno bili otrovni. Isti slucaj je i amalgamom. Ponavljam,ziva sama jeste otrov,ali ona u stomatoloskoj ordinaciji podleze amalgamaciji, onim muckanjem pre nego sto se stavi na zub. Tek posle toga nastaje amalgam, a ako ne verujes probaj da pogledas kako izgleda pre muckanja i kako izgleda posle. Dakle tim muckanjem,sva ziva je vezana i prakticno NE POSTOJI vise i ne moze se ni na jedan nacin ponovo stvoriti nevezana ziva! Kao sto iz soli (koji je uzgred odlican primer) ne moze da se izvdoji opet sam natrijum koji bi te verovano ubio, tako ne moze ni iz amalgama da se izdvoji ziva i da deluje stetno.
Ponavljam, na tebi je da li ces verovati ili ne u ovo i kakve ces plombe stavljati. Vidim ne verujes ni u bele plombe. Onda je mozda najbolje da sam lecis svoje zube kao i ostale bolesti jer je su svet i svi lekari i svi farmaceuti usmereni da ugrozavaju zdravlje ljudi.

Rekao sve sto sam imao i vise necu pisati na ovu temu. Pozdrav

[istinaboli]

znaci muckanjem zive ona postaje bezopasna!naravno to sto promeni izgled dokazuje da nije stetna ha?! kao sto sam i pretpostavio nisi nista ni procitao a samo iznosisis stavove svojih profesora i literature koju finansiraju isti oni koji finansiraju i stomatoloski i medicinski falkutet.

[whitesmile]

znaci muckanjem zive ona postaje bezopasna!naravno to sto promeni izgled dokazuje da nije stetna ha?! kao sto sam i pretpostavio nisi nista ni procitao a samo iznosisis stavove svojih profesora i literature koju finansiraju isti oni koji finansiraju i stomatoloski i medicinski falkutet.

U redu je,istina boli,stvarno.Ocito je da ovde postoji nerazumevanje u principima iznosenja naucnih premisa,o metodologiji njihovog proveravanja,o utvrdjivanju procedura stomatoloskih intervencija,kao i o samom lancu akademskih nivoa,procesima njihovog sticanja,kao i odgovornosti koje ovaj proces nosi sa sobom,OD STRANE NESTRUCNIH OSOBA.

@istinaboli,i nije ti za zameriti zbog ovoga sto sam napisao.Zao mi je sto moram reci,ali moram.Ako nisi stomatolog,TI NE POZNAJES STOMATOLOSKU NAUKU DA BI SVOJIM (TUDJIM) STAVOVIMA ZAVREDEO DA TI SE BILO KO OD STOMATOLOGA OBRATI PO OVOM PITANJU.

U pravu si milanche_srb,ostavimo se "corava posla",i prepustimo Press-Kurir novinarima da ga lece.Uostalom,SVAKO IMA PRAVO NA IZBOR ONOGA KO CE GA LECITI.

Ni ja se vise,povodom ove,ali i bilo koje druge teme,a koja se tice usko strucnih i naucnih razmatranja,a koje pokrecu NESTRUCNE OSOBE,necu obratiti svojim strucnim misljenjem,jer sam svoje misljenje povodom toga rekao.

Iskreno,ovako "nabudzeno" ispisani naslovi tema,vise me podsecaju na spam,i phishing u mailbox-u,nego na iskrene namere onih koji se bave senzacionalizmom i paranojom.

Da li ovaj forum,kao i podforum ima administratore i moderatore?Zasto se u okviru podforuma Stomatologija,ne otvori pod-podforum "Luda kuca",ili,"Na ivici nauke",ili nesto slicno,ili jedan podforum u ovkiru celog ovog foruma,koji nece pripadati iskljucivo stomatologiji (mnogi sebi daju za pravo da pokrecu upravo teme "na ivici nauke" iz svih medicinskih i stomatoloskih grana),cisto da se zadovolje osnovni kriterijumi-da sve sto tu pripada,bude i premesteno,a na drugoj strani,da podforum Stomatologija ocuva svoju osnovnu prirodu i svrhu.

Pozdrav.

[istinaboli]

da da ma potpuno si u pravu pa gde da nestrucna lica pricaju o vama ko smo mi da sumljamo u vas i treba samo oni koji nas truju da raspravljaju o tome da li nas truju jer ko smo mi da vam oduzimamo novac koji cete zaraditi na nama.a o vasoj strucnosti dovoljno govori podatak da su mnogi medju vama i dalje ubedjeni da ziva(otrov) u ustima coveka vise nije otrov zato sto je pomesana sa drugim materijalima.da nije zalosno bilo bi smesno

[carigrad]

Švajcarska je pre par godina prekinila sa fluorisanjem vode jer su nakon 40 godina prakse utvrdili da ne samo da ne sprečava karijes već ga i podstiče.

Što se tiče "naučnih" dokaza o korisnosti otpada koji nastaje proizvodnjom aluminijuma i veštačkog đubriva, a taj otpad je natrijum monofluorfosfat, u vreme drugog svetskog rata zbog povećane proizvodnje aviona industrijalci nisu znali šta će sa otpadom. Neko se setio da kalcijum-fluorid, koji se nalazi u prirodnoj tvrdoj vodi, jača gleđ. Plaćeni stručnjaci su imali zadatak da stvore studiju koja govori o korisnosti industrijskog otpada. Plaćenici su izašli sa falsifikovanim studijama i industrijalci su počeli da prosipaju svoj otpad u vodovod i plus da zarađuju na njemu. Amerikanci su ljudi sa najviše pokvarenih zuba po glavi stanovnika, a nadam se da ne nasedate na holivudske porculance jer običan narod tako lepe zube nema.

Što se tiče žive nekad se govorilo "Lud kao šeširdžija", a danas "Lud kao zubar" jer su jedni bili, a drugi jesu izloženi njenom pogubnom dejstvu.

[mare81]

Kolege ne treba gubiti vreme na ovakve gluposti!!!!