cene zubnih nadoknada

[studentbgd]

uzgred, kod najskupljeg Beogradskog depoa, silikonska otisna masa Heraeus komplet 900 ml+140 ml+ 60 ml aktivator = 3,403,03 Din. što još uvek iznosi po otisku 113,43 Din. ili 1,00 Eur po otisku !!

Taj otisni materijal niko ozbiljan vise ne koristi.

[studentbgd]

ALOBRE, imate moju podrsku, naravno, kao obicnog malog coveka koga lako ''obrlate'' kada ode kod cika ''Zube''.
I mene zanima ova tematika posto me uskoro cekaju veci poduhvati u mostogradnji.
Bilo bi zanimiljivo da malo ''nagazite'' i ove implantatore koji ugradjuju implante. Kolika je tu zarada?
Kakvo je stanje sa VMA ili Stomatoloskim falkutetom? Poredjenje njihovih cena sa cenom privatnih ordinacija.
Mozda sam ovca za sisanje ili klanje ali nameravam da svoju '' kozu'' i novce prodam skupo, t.j. dozvolicu dranje ali u manjoj meri.
Pozdrav, i samo napred.

Zarada od implantat u proseku je 250 eur.
ALI DA LI TREBA DA VAMA DVOJICI FRUSTRIRANIH OBJASNJAVAM DA SE IMPLANTATI NE KUCAJU SVAKI DAN, NE KUCA SE NA STOTINE IMPLANTAT MESECNO U JEDNOJ ORDINACIJI, NITI SE RADI NA STOTINE KRUNA.

5 implantata mesecno je vasionski uspeh za 99% ordinacija u Srbiji , 10 do 20 krunica je takodje vasionski uspeh. Shvatiti vec jednom da je profit po jedinici mozda veliki ali ne radi se mnogo jedinica.

Od te zarade treba da se plate plate , porezi, doprinosi, voda , struja.....pa onda ostaje profit.

Profit od 500 eur mesecno je uspeh i to jako veliki za recimo jednog pocetnika koji je poceo da radi privatno, profit od oko 2000 eur sto je po meni malo za toliku odgovornost je uspeh za vecinu iskusnih privatnika. Profit od oko 5000 eur ima samo par ordinacija u Srbiji ali one su izuzetak.

Najvise zaradjuju profesori koji idu po ordinacijama i rade kao konsultanti e oni vec zaradjuju enormne sume, jako mnogo uzimaju za svoje ruke, ne placaju prostor, zaposlene...To je druga prica.

[vladag]

Gospodine STUDENTBGD,
ja kao musterija imam potpuno pravo da znam (a pogotovo sto se tice mog zdravlja) da li je usluga koju mi pruza stomatolog naplacena u skladu sa pravom vrednoscu iste. Sve ostalo je otimacina (da je ne nazovem jos drasticnije).
Ovo mi sve lici (po vasim recima) na vrzino kolo u kojem nedostatak posla stomatologa placaju pacijenti. Sta ce biti ako se napr. broj implantanata smanji na 1-2 mesecno? Da li ce tada cena rada biti 500 eura? Po toj vasoj konstataciji, kada bi stomatolozi imali sluha i hrabrosti i spustili cenu na realan iznos, dobili bi dodatne pacijente a samim tim i dodatnu zaradu. Zar to nije cilj i pacijenata i stomatologa?
U celoj ovoj prici jasno se vidi ko je frustriran i ko pokusava da opravda nesto sto je tesko opravdati.
Na kraju, sve je vrlo jednostavno. Pacijenti zele dobru uslugu za razuman novac a stomatolozi vise posla i zarade. Da li ce sa ovim nacinom razmisljanja ovo biti ostvarivo? Sigurno nece, jer do sada je ovaj sadasnji model donosio samo smanjenje prometa i povecanje cena.

[alobre]

Znate, interesantna je situacija i kod inplantologije, niko od pacijenata ne zana koliko košta sam inplantat a koliko ostali materijali i rad. Kad mi dođe vodovodar da zameni slavinu, donosi račun sa novom slavinom i to plaćam po nabavnoj ceni a ruke i ostali materijali su drugo pitanje, to bi tako trebalo da je i kod zubara, pod uslovom da oni ne smatraju sebe životinjkama višeg ranga hehe, , mada celoj priči moramo dodati i činjenicu, da su sami pacijenti u velikoj meri krivi zbog trenutnog haosa, ako bi posvetili više vremena ličnoj higijeni tj. higijeni usta i zuba kao i preventivi, i zubari bi bili pristojniji, i verovatno bi u tom slučaju shvatili da nisu pacijenti zbog njih već obratno.

[alobre]

G.dinu Studentbgd
Žalosno je što još uvek lupetate a i sami vidite da to nema smisla. Kažete da smo izfrustrirani, može biti, mada je isto to rekao Milošević za narod koji je bio protiv rata pa sad pogledajte gde je.
Ali bolje da se vratimo na ono što ste se drznuli tvrditi. Kažete da godišnje imate 4-5 inplanta i po nekiliko krunica i da iz toga pokrivate svoje troškove, kako Vas nije sramota ? Vi, kao davalac usluga prema konačnom korisniku ukucavate u fiskalnu kasu samo usluge lečenja, konzervative, vađenja zuba i na godišnjem nivou par protetskih radova. Kad treba da se da godišnji izveštaj o izvršenim radovima kod Vas se to zaista tako javlja kao i kod svih Vaših kolega, ali se kod laboratorija javlja gomila protetskih radova i nikome nije jasno kome su oni izrađeni, naravno, tehničari nisu voljni seći granu ispod sebe, pa tako gospoda stomatolozi ne da ostvaruju extraprofit već i čine privredni prestup teže vrste !! Zakuvaće se tu još vidim ja.
GOSPODO PACIJENTI !
Za sve usluge kod stomatologa, bez obzira kakve one bile, tražite gotovinske račune sa navedenim svim uslugama koje Vam naplaćuju, kad već toliko cene svoj rad bar poreze da plate državi kako PDV tako i porez na dohodak.

[studentbgd]

Sto ne pitate sta cini cenu ostalih stvari koje morate da kupujete svaki dan.

Stomatolozi preko kupovine stomatoloskih materijala placaju PDV!!! Jedna proizvod ide iz fabrike , u vele prodaju pa u malo prodaju. Tek u malo prodaji se zaracunava PDV. Dakle bilo bi pravilno da stomatolozi ne placaju PDV i da za taj iznos cene materijala budu nize pa da se PDV zaracuna u ordinaciji.

[alobre]

da, G.dine studentbgd donekle ste u pravu, međutim država jako dobro poznaje svoje preduzetnike, inače nemojte biti na paušalu pa ćete moči materijale kupovati po veleprodajnim cenama ali nemojte zaboraviti da se i za golu uslugu plaća PDV.
Ali je ovo u svakom slučaju Vaše lično opredelenje, mada mi se čini da će od nove godine biti isplativije preći na potpuno knjigovodstvo.
U svakom slučaju ostaje veliki znak pitanja činjenica, ako tehničar na zubnoj nadoknadi zarađuje od 50 do 90% nasprem cene koštanja, a stomatolog se tu nadograđuje i na istom ostvaruje od 500 do 1500% zarade nasprem cene koštanja, ali neka zarada bude 1:5 u korist stomatologa, to znači ako tehničar ostvari čistu dobit od 700 eura mesečno x12 = 8.400,00 Eura godišnje, u tom slučaju stomatolog ostvaruje 3.500 eura mesečno x12 = 42.000,00 Eura godišnje x 114,84 (srednji kurs danas) = 4.823.280,00 Dinara - slovima: četrimilionaosamstodvadesettrihiljadedvestoosamdeset dinara !!
Taj iznos je već daleko u zoni na koje se primenjuje "Porez na dohodak" !!
Nemojte misliti da su navedeni podaci iluzorno uzeti, NE, to su podaci dobijeni na osnovu proseka iz izvesnih izveštaja.
Moje poštovanje,

[vladag]

Jedno pitanje imam za poznavaoce poreskih zakona. Da li, ukoliko mi stomatolog ne izda fiskalni racun za zahvate koje izvede i materijale koje ugradi, imam pravo da mu nista ne platim (znate za onaj papir (za ono sto na njemu pise) a koji se nalazi u svakoj prodavnici, radnji i t.d. )?
Ako su stomatolozi privrednici kao i svi drugi, valjda i za njih vaze isti zakoni kao i za sve ostale. Voleo bih da se u raspravu ponovo ukljuce i stariji (sa renomeom) stomatolozi koji imaju 20 - 30 godina staza kao privatnici (jedan je i komentarisao ranije, ali ga sada nesto nema na forumu).
Unapred se izvinjavam ako gresim u necemu vezanom za porez, posto sam za tu temu potpuni laik.

[alobre]

vladag, NE grešite, i oni su preduzetnici kao i svi ostali, i MORAJU vam izdati račun za SVE usluge koje su radili bez da Vi to posebno tražite !!
Svi su se ućutali upravo iz tog razloga, jer su zaključili da ova rasprava po njih neće završiti dobro, ali neka, uvek će se naći neko ko će "samo da Vas posmatra"!
uzdravlje,

[dr Marijana]

Pogledajte ovaj sajt o stomatologiji www.vasstomatolog.net

[alobre]

Pogledao sam sajt, I ?? Ne znam na šta ste mislili. osim ako možda na napis o predlogu da se advokatima i stomatolozima ne povećava (paušalcima) poreska osnovica ?
Pa ipak, moram Vam reći, da i pored zamrznute poreske osnovice, nećete dobro proći!
Sama činjenica da u svojim zvaničnim cenovnicima imate stavke koje uopšte NE radite, će Vaš kredibilitet podkopati !
Potrudite se da naplaćujete, a i u cenovnicima naznačujete samo ono što i radite !!
Pusica,
alobre

[Frausilovicka]

Evo ja cu da napisem moje iskustvo sa stomatolozima,kojeg , na moju zalost imam i previse za svoje godine...

Nosila sam 4 godine fiksni aparat. Poznato je da on dosta otezava odrzavanje potpune higijene usta,a moji zubi su i prirodno dosta losi tako da je po skidanju aparata bilo poprilicno posla u mojim ustima. Imam svog stomatologa kod kojeg redovno odlazim i kod njega sam radila sve sto je trebalo (zamena plombi,kamenac,poliranje...). Ideja moja je bila da stavim keramicke fasete jer sam imala dva devitalizovana zuba koji su potamnili. Moj zubar je rekao da zbog velikih plombi na tim zubima on ne bi tu stavljao fasete,izbeljivanje takodje ne bi radio jer to ostecuje zube. Ja pokunjena odem jer hocu da imam bele zube pod svaku cenu.

I tako ja posle par dana zabasam slucajno u jednu ordinaciju u NS (necu govoriti koja je u pitanju cisto iz kulture),ajd da vidim sta bi mi oni predlozili kao resenje. Ordinacija je izgledala kao svemirski brod. Posadili me na stolicu i pitaju sta bih ja. Ja kazem:fasete. Oni kazu:"moze,kako da ne!!Stavicemo od trojke do trojke (iako sam ja htela samo na dva zuba),to ti je 230e po jednom zubu,znaci 1380e bi bilo fasetiranje.Ali prvo treba da ti skinemo kamenac,desni su ti upaljene to isto treba leciti,izbeljivanje kutnjaka do nijanse faseta,dvojku je uhvatila paradentoza i to cemo isto..." E kad mi je rekla da ce mi izlecit paradentozu (za koju je kasnije utvrdjeno da je NEMAM),sve mi je bilo jasno. Na stranu sve to sto je nabrojala mimo paradentoze,a bilo je bespotrebno jer sve sam to odradila nedelju dana ranije.
Vec je krenula i da mi zakazuje skidanje kamenca,pa sam rekla da cu im se ja javiti kad budem na godisnjem odmoru.

Po mojoj odokativnoj proceni,gospodja je planirala da me olaksa za cca 2000e,za tretman koji uopste nije bio "trajno" resenje za moje zube. Sva sreca pa ne padam na prvu loptu,nego sam obisla jos gomilu zubara koji su mi rekli da fasete nikako nisu za moje zube,i najveci broj njih mi je predlozilo krunice.

Zatim sledi konacna odluka da stavim krunice. Odlucim se za cirkonijum keramiku.Opet obilazenje ordinacija,predlozi,sta kako zasto,koliko.....! Opet milion razlicitih odgovora. Cene su isle u rasponu od 190e do 230e po clanu i period od pocetka do kraja tretmana bi bio 10 do 14 dana.

I onda uz pomoc ovog foruma saznam za jednog stomatologa koji koristi CAD/CAM tehnologiju,ali u drugom gradu je.Ne budem lenja i odem da se i sa njim konsultujem. Ordinacija skromna,ne svetli,ne sljasti,ali nista specijalno drugacija od ostalih prosecnih ordinacija.Doktor i sestra sami rade,oboje preljubazani.Pitam cenu,kaze 150e po clanu. Oho reko,znaci moze to i jeftinije.Za svaki slucaj,pitam ja i njega sta misli da li mogu fasete,on kaze Ne ni slucajno jer su mi 2/3 zuba pod plombama!Za koliko dana mozete da zavrsite sve to,kaze on Potrebne su tri posete.

I tako sam se ja odlucila za njega. Stavila sam 6 cirkonijum keramickih krunica i sve zajedno kostalo me 900e.U ponedeljak pocela sa tretmanom,u sredu imala zavrsene zube.

Nije mi nasao kamenac,nije mi nasao upalu desni, nije mi nasao paradentozu. Nije mi rekao da kad jednom budem radila kutnjake stavim cirkonijum od 150e,nego metalo koji kosta 60e,a bolji je za bocne zube.

Zao mi je sto sam na svojoj kozi morala da se uverim da postoje stomatolozi i da postoje stomatolozi derikoze. Meni je,kao pacijentu,apsolutno nebitno da li ce u cekaonici biti fotelje od trske ili full kozni namestaj,da li ce muzika dopirati iz zvucnika ugradjenih u plafon ili sa radija koji stoji na polici,da li ce zidovi biti izlepljeni 3D tapetama ili samo okreceni... Neki zubari u svojim pacijentima vide samo ovce za sisanje...

Cast izuzecima...

Izvinjavam se na preopsirnom postu,ali morala sam.

A ovo je taj njegov rad:

[alobre]

Pozdrav gosn ili gospođa "dabar", veoma lepo prikrivate nestručnost ali na osnovu vaših postova vidim da ste iz stomatološke struke. Pitate me, koliko bi po meni trebalo da košta jedna plomba: ne bi se u to upuštao jer tu nema tehničkog rada, odnosno samu nadoknadu ne radi tehničar već sve poslove u celosti izrađuje stomatolog, pa je na ovaj način njegov "važeći" (i na vidljivom mestu istaknut) cenovnik u potpunosti merodavan.
Nadalje me pitate za cene ortodontskih aparata,: ee, pa ovde se već da raspravljati, pogotovu ako je to mobilni ortodontski aparat. Što se tiče cena zubnoprotetskih nadoknada, tu se stvara najveća diskusija !
Poštovani ili poštovana "dabar" ! Ja sam od samog početka potencirao pitanje: zašto stomatolozi naplaćuju nešto što ne rade i to po 3-5 ostrukoj ceni, što ćete priznati ako ste imalo pošteni, nije u redu.
Samo za Vašu informaciju, PDV je "porez na dodatu vrednost" iliti porez na promet roba i usluga ako vam to više odgovara.
Koliko vidim, i te kako ste dobro upoznati sa cenama "kod kuće".
Ukoliko imate još pitanja, slobodno pišite samo Vas molim da konkretizujete !
Pozdrav,

[alobre]

Opa bato, neko se nasao uvredjenim
Uz svo duzno postovanje dragi orlu, nemojte nikada zaboraviti onu narodnu: ko visoko leti, nisko pada !
Salu na stranu, nije mi jasna Vasa uvredjenost. Odgovorio sam na sva vasa pitanja korektno i iscrpno, nicim Vas nisam uvredio a vi se odmah odajete da ste takodje jedan od stomatologa ................! Pa hajdete da spustimo loptu na zemlju, postavite konkretno pitanje i dobicete konkretan odgovor, ja, sitan vrabac obecavam to Vama velikom visokoletecem orlu (koja finoca, jos uvek persiram )!

[alobre]

Nije tu ništa sporno, u većini stvari se slažemo. Jedino se NE slažem sa vašom konstatacijom, po kojoj su cene "nametnute" od strane neke zubarske organizacije. Cene NISU nametnute, Aktiv Stomatologa Srbije nije odredio nikakav cenovnik, pa čak ni onaj najniži ispod kojeg se ne može ići ! Udruženje privatnih stomatologa za ovih 30 godina nije se udostojilo da donese čak ni nornative za pojedine usluge, kamoli da odredi neke cene. Iz svega ovoga direktno proizilazi da privatne ordinacije same određuju cene svojih usluga po nekim samo za njih poznatim kriterijumima. Ni sa ovim ne bi bilo problema, na kraju krajeva svaki preduzetnik kroji svoje cene po nekim svojim aršinima. Problem nastaje onda, kada se naplaćuje nešto što se NE radi !!
Sad ću da Vam pojasnim na šta mislim kada ovo kažem. Ako bi postojao "normativ" za usluge, stomatolog NE bi mogao u svoj cenovnik uvrstiti stavke poput: metalkeramička krunica, bezmetalna krunica, keramička faseta, Most (bez obzira kakav), proteza parcijalna, skeletirana, mobilni ortodontski aparat i sl. Naime, kad bi postojao normativ, tačno bi se videlo i znalo šta radi stomatolog a šta radi tehničar. Na taj način bi se postiglo, da u cenovniku stomatologa na primer, umesto metalkeramičke krunice stoji par stavki kao što su: lečenje zuba, struganje zuba, uzimanje otiska, cementiranje i slično.
O tome da i ne pričamo, kada se izrađuje recimo petočlani most na tri nosača, stomatolog hladno naplati pet članova po svom cenovniku, a radio je samo za tri !!
Međutim, ovako kako danas stoji stvar, ispada da stomatolog "rađa" te krunice, mostove, proteze. Ne zna se ko šta radi i te radnje koliko koštaju.
Nadam se da sam uspeo ponešto da Vam pojasnim.
A što se dampovanja tiče u velikoj ste zabludi. Svako ima pravo da svoj rad ceni onoliko koliko hoće, ali onda neka ne plače ako izgubi klijentelu zbog "ekstraprofiterstva" !! Na žalost, što je teža situacija u ovom društvu, to je rasprostranije licemerstvo.