c 34 d 50

[rayka]

Dg.st.post resecta.atyp.seg.VI lobi inf. pulm.dex.pp Casarcomatoides( Ca gigantocelulare-Spindle cell Ca Anaemia gravis

Konzilijum mi predlaze da ispitam kostanu srz jer taj tip karcinoma VRETENASTI nikada na plucime nije primaran vec sekundaran. Molim vas malo mi pojasnite ovo.pozz

[severus]

Koliko ja vidim ovo je bio primarni tumor pluca ali veoma mali obzirom da je resekovan samo jedan segment ,a resekcije cesto ukljucuju lobektomije i pneumonektomije.Ne znam kolika je anemija mada sifra D50 oznacava nutritivne anemije a ne anemije usled infiltracije kostane srzi.Ako je anemija jako izrazena sa niskim hemoglobinom i hematokritom moze se nadoknaditi transfuzijom opranih eritrocita,ali nalaze ispitivanje uzroka (moze biti i da je neoplasticna infiltracija u pitanju).Jos jedna stvar moze da dodje u obzir da je na plucima bio metastatski sarkom(sarkomi inace u svojoj morfologiji imaju vretenaste celije )ali definitivan odgovor bi mogla samo da da imunohistohemija u zavisnosti od stepena pozitivnosti pojedinih epitelnih i mezenhimnih markera.Mada za potpuniji odgovor je potrebno malo vise podataka.
Pozdrav

[rayka]

Jako Vam hvala na odgovoru ali jedan od podataka vam nisam napisala i to da je hgb 69 i tr 540, mada mi uopste nije jesno zasto nisam dobila hemioterapiju jer je grudni hirurg to izricito zahtevao odmah posle operacije. U nadi da ce te mi malo razjasniti sta se dogadja, srdacan pozdrav.

[severus]

Ne mozete na takav hemoglobin i anemiju generalno dobitit hemioterapiju ,dok se nalaz ne normalizuje .Hemoterapija kao svoj nezeljeni efekat ima supresiju hematopoeze,tako da moze sniziti eritrocite do granica koje su zivotno ugrozavajuce.

[rayka]

nije mi samo jos jasno zasto se trazi vadjenje kostane srzi i sta iz nje moze da se utvrdi?

[severus]

Mada ja nemam detaljnih podataka o vasem hematoloskom statusu,biopsija kostane srzi moze dati podatke o :celularnosti i sekvencama hematopoeze koje se desavaju u kostnoj srzi.Na osnovu ovoga sto ste izlozili hemoglobin je stvarno mnogo nizak vec ispod 80 g/l je indikacija za transfuziju opranih eritrocita a trombociti su neobicno visoki,tako da ne znam odakle takav disbalans ,kod bilo kakve aplazije ili neoplasticne infiltracije postojala bi pancitopenija u perifernoj krvi,a citostatike niste primali,a imate po ovoj dijagnozi primarnu neoplazmu pluca sa vretenastim celijama(?),tako da bi jos pored ove biopsije kostne srzi ja uradio i imunohistohemiju za tacnu identifikaciju tumora,mada opet ja ne znam kakvo je egzaktno stanje kod vas u pitanju.

[draganvma]

Samo par opaski:
1. ne opranih tj filtrovanih vec deplazmatisanih a oprane samo kod autohemoliznih stanja.
2. Ne 80 vec 70Hb i 20 Hct a moze i kod 80 i 90, zavii od opsteg stanja pacijenta i brzine nastanka anemije tj kako je pacijent podnosi
3. Moze anemija sa sekundarnom trombocitozom u sklopu NEO procesa i to cesto!

[severus]

Dr dragane pa sad ste i meni stosta razjasnili ,a i ti kriterijumi za tranfuziju su se dosta izmenili cini mi se da je indikacija za transfuziju vec bio hematokrit 30% ili 35%(ako jedna jedinica krvi podize hematokrit za 3%-4%).Ja sam ovde mislio da bi ipak trebalo sto pre korigovati anemiju zbog HT.A nisam znao za tu mogucnost anemije sa sekundarnom trombocitozom kod neoplastickog procesa.

[draganvma]

ovo uslovno, u zavisnosti od opsteg stanja. Moze neko sa 110 ako je nagolo nastalo da dobije AP! Inace kriterijumi su hematoloski i nefroloski. Vrednosti od 90 i vise pa po nekada i nize mogu biti za Th Fe i Recormonom, pre nego transfuzija. Zavisi i od toga kako je, zasto i kojom brzinom anemija nastala. Nista nije bas od-do.

[severus]

Pa svasta se da nauciti cak i kroz forum .Narocito je interesantno da i taj eritropoetin ulazi u primenu(samo mi jos recite vremenski koliko treba da zreli eritrociti udju u cirkulaciju)jer bolje mu je dati i eritropoetin pa da sintetise sam svoje eritrocite nego citava prica o komplikacijama transfuzije(alergije I ,II i III tipa,hemohromatoze).Sto se tice uzroka slazem da ako je u pitanju neka akutno nastala tipa hemoragija ,transfuzija spasava zivot,a u internistickim stanjima treba evaluirati uzrok(dzaba mu sve transfuzije ako ima neka topla antitela a ako ima neku sferocitozu dozivotno je na transfuzijama).

[draganvma]

E pa cela prica i jeste od prilike takva...vitalna ugrozenost = transfuzija. Ako je hemoliza = filtrovani Er pa nekada i KS kao premedikacija.
Inace humani epoetin se koristi godinama ali mahom na HD i PD a ostali su manje upoznati sa istim.
I da, dzabe EPO ako nema Fe! Znaci prvo Fe i.v. (zbog event. malapsorpcije ili B-vit deficita) pa kada se depoi "napune" - EPO.

[draganvma]

E da, hemohromatoze nema godinama...jako retko je da se dobije visestrukim ponavljanim transfuzijama jer se o tome vodi racuna...ranije je bilo dok se hrana spremala u metalnim posudama i vino pilo iz slicnih...ja videh 2 slucaja za 5 godina (u citavoj ZU).