Majo raden je test na hepatitis B i C ne znam sta jos.....
Pozdravljam i ja tebe puno.....
Doktre sta je AVH?
Da li je to autoimuni hepatitis?
Znaci treba ponoviti biopsiju jetre?
Pozdrav iz daleka
masna jetra
Moderatori: vlada99, mr ph. Silvio, ModeratA, moderato, admin
-
Jesen stize dunjo moja
- Aktivan član
- Postovi: 576
- Pridružio se: Ned Sep 23, 2007 12:20 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd, Srbija
I mene su to uvek pitali.ontario napisao:Doktore samo da dodam:
zasto svi misle da je alkoholicar?
Da li mu je prema nalazima jako ostecena jetra?
Deset puta veci nalazi sto vi kazete su losi?
Molim Vas recite mi sta bi moglo da bude i sta bi ste vi savetovali?
Veliki pozdrav sa zahvalnoscu za odgovor
Pa jer je tako najlakse ustanoviti sta je uzrok ostecenju.... onda su velike muke kada nije od alkohola a nije ni virusni hepatitis. BTW, ovde doktori opste prakse kazu da je i 50 ALT ostecenje jetre.
Biopsija je merodavna da dokaze da li je ostecenje i u kojoj meri.
Bye bye little lady
Sve sto mi je doktorica rekla posle njegove biopsije bilo je:
ne sekiraj se u pitanju je samo masna jetra(ja verujem da sada ima vec 4 godine od tada)......
Posle toga niko nikada nista nije preduzimao,sve sto su govorili dijeta,pa dijeta.....
Ja znam da su njemu enzimi bili povecani i prije 7 godina,ne znam u kojoj meri ali verujte mi nista se nije preduzimalo niti tada niti sada......
Problem je u tome sto oni nedaju nalaze krvi,ovo sto sam vam dala je slucajno dobio iz bolnice kada je lezo par sati,a inace doktor zadrzava sve.....
Ja bih volela da vam mogu poslati unazad par godina samo nalaze ALT,AST,jer bi tada verovatno imali uvid u njegovo zdravstveno stanje.
On ni sam nije svestan kakvi su mu nalazi,mozda i bolje ali ja se zaista brinem jer znam da to nije uredu.....
Specijalista mu je dao da vadi krv i savetovao da mu uradi 17-og gastroskopiju,tako da sam ja licno ostala jako sokirana jer on vise znacaja pridaje stomaku nego jetri ili mozda gresim.
Da se nisam raspravljala sa sekreteracom koja radi kod njegovog doktora preko telefona i insistirala da ga salje kod specijaliste,verujte mi ne bi to ni uradio......
Nije ga posalo kod hepatologa nego kod gastroenterologa.....a znam jako dobro da imamo hepatologa.......
Mene jako interesuje,zar je moguce da ne mogu pronaci razlog?
Hvala Vam na svim odgovorima......
Jesenen stize dunjo moja,pa njegovi nalazi onda nisu dobri
Pa ja ne znam kome vise da se obratimo za pomoc
Puno poljubaca za sve
p.s.
s obzirom da on ima od prije par godina probleme sa masnom jetrom,da li mislite da je u pitanju akutni hepatitis?
Svaku inflamaciju jetre oni zovu hepatitis,a nikako da daju tacnu dijagnozu.....
Molim Vas napisite mi sve vrste hepatitisa jer ja znam za
A,B,C,E.......AUTOIMUNI(sto sam saznala od vas)i koji jos?
Hvala Vam na vasem vremenu
Pozdrav
ne sekiraj se u pitanju je samo masna jetra(ja verujem da sada ima vec 4 godine od tada)......
Posle toga niko nikada nista nije preduzimao,sve sto su govorili dijeta,pa dijeta.....
Ja znam da su njemu enzimi bili povecani i prije 7 godina,ne znam u kojoj meri ali verujte mi nista se nije preduzimalo niti tada niti sada......
Problem je u tome sto oni nedaju nalaze krvi,ovo sto sam vam dala je slucajno dobio iz bolnice kada je lezo par sati,a inace doktor zadrzava sve.....
Ja bih volela da vam mogu poslati unazad par godina samo nalaze ALT,AST,jer bi tada verovatno imali uvid u njegovo zdravstveno stanje.
On ni sam nije svestan kakvi su mu nalazi,mozda i bolje ali ja se zaista brinem jer znam da to nije uredu.....
Specijalista mu je dao da vadi krv i savetovao da mu uradi 17-og gastroskopiju,tako da sam ja licno ostala jako sokirana jer on vise znacaja pridaje stomaku nego jetri ili mozda gresim.
Da se nisam raspravljala sa sekreteracom koja radi kod njegovog doktora preko telefona i insistirala da ga salje kod specijaliste,verujte mi ne bi to ni uradio......
Nije ga posalo kod hepatologa nego kod gastroenterologa.....a znam jako dobro da imamo hepatologa.......
Mene jako interesuje,zar je moguce da ne mogu pronaci razlog?
Hvala Vam na svim odgovorima......
Jesenen stize dunjo moja,pa njegovi nalazi onda nisu dobri
Pa ja ne znam kome vise da se obratimo za pomoc
Puno poljubaca za sve
p.s.
s obzirom da on ima od prije par godina probleme sa masnom jetrom,da li mislite da je u pitanju akutni hepatitis?
Svaku inflamaciju jetre oni zovu hepatitis,a nikako da daju tacnu dijagnozu.....
Molim Vas napisite mi sve vrste hepatitisa jer ja znam za
A,B,C,E.......AUTOIMUNI(sto sam saznala od vas)i koji jos?
Hvala Vam na vasem vremenu
Pozdrav
-
Jesen stize dunjo moja
- Aktivan član
- Postovi: 576
- Pridružio se: Ned Sep 23, 2007 12:20 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd, Srbija
Da, poznata je praksa zapadnih doktora da pacijentima ne daju rezultate kao kod nas, ne znam zasto je to tako da li zbog drzanja monopola nad pacijentom, jer kada se prijavis kod jednog doktora ostajes dozivotno kod njega... tezga?
U Srbiji pacijenti imaju srece zbog neorganizovanog sistema pa sami moraju da trce po nalaze, da ih donose ovom pa onom doktoru... pacijent = pokretna arhiva
Da li imate pravo da trazite sve nalaze iz njegove arhive, kartona, istorije bolesti ili kako se to tamo vec zove?
Inace, naveo sam samo primer, naravno da je glupost reci da neko ima tesko ostecenje jetre ako ima ALT 50. Bez biopsije i ostalih parametara transaminaze ne znace previse za dijagnozu.
Da su mu nalazi dobri - svakako da nisu, daleko od toga kako rece dr. severus to su vrednosti za akutni virusni hepatitis a ako je nesto hronicno onda po logici stvari ukazuje na ostecenje jetre, i to ne bas lakog tipa (npr. meni sa 80 ALT kazu da je lezija jetre ). Koliko znam fibroza ima nekoliko stepena, do ciroze. Biopsija pokazuje stepen ostecenja odnosno fibroze ili ne daj Boze cirozu.
Osim navedenih postoji i alkoholni hepatitis i toxicni (sto ja licno mislim da je kod vaseg supruga slucaj, logika ukazuje na to zbog tolike kolicine antidepresanata koji po defaultu uticu na jetru, neka me ispravi neko ako gresim, ne uzimaj ovo kao proveren info!).
NEgo kako on nije ni svestan kakvi su mu nlazi?! pa on ih je valjda i video.... a kad smo kod toga - on je to na brzaka gledao - mozda je pogresno zapamtio! Ipak neko ko se ne razume tesko da ce da popamti pojmove AST, ALT ili ako ih vode kao GPT i GOT... mi koji imamo po 10 analiza krvi i sve rezultate u fascikli kod kuce pa tesko pamtimo sta je sta i koje su vrednosti (dobro, to zavisi i od interesovanja pacijenta, mene npr. zanima dok druge ne interesuje ni malo).
Stoga mislim da ce ti i dr. ovo reci da rezultati padaju u vodu dok ne dobijete nesto crno na belo. Ne moze se spekulisati sa necim sto "slucajno ugrabljeno" a nije ostao dokaz... nema logike i lekari ne vole da pricaju o takvim stvarima napamet, nadam se da me razumes.
Zato mozda da odete u neku priv. laboratoriju da uradi analize gde ce mu dati rezultat na ruke... valjda je to moguce u CA?
U Srbiji pacijenti imaju srece zbog neorganizovanog sistema pa sami moraju da trce po nalaze, da ih donose ovom pa onom doktoru... pacijent = pokretna arhiva
Da li imate pravo da trazite sve nalaze iz njegove arhive, kartona, istorije bolesti ili kako se to tamo vec zove? Inace, naveo sam samo primer, naravno da je glupost reci da neko ima tesko ostecenje jetre ako ima ALT 50. Bez biopsije i ostalih parametara transaminaze ne znace previse za dijagnozu.
Da su mu nalazi dobri - svakako da nisu, daleko od toga kako rece dr. severus to su vrednosti za akutni virusni hepatitis a ako je nesto hronicno onda po logici stvari ukazuje na ostecenje jetre, i to ne bas lakog tipa (npr. meni sa 80 ALT kazu da je lezija jetre
). Koliko znam fibroza ima nekoliko stepena, do ciroze. Biopsija pokazuje stepen ostecenja odnosno fibroze ili ne daj Boze cirozu.Osim navedenih postoji i alkoholni hepatitis i toxicni (sto ja licno mislim da je kod vaseg supruga slucaj, logika ukazuje na to zbog tolike kolicine antidepresanata koji po defaultu uticu na jetru, neka me ispravi neko ako gresim, ne uzimaj ovo kao proveren info!).
NEgo kako on nije ni svestan kakvi su mu nlazi?! pa on ih je valjda i video.... a kad smo kod toga - on je to na brzaka gledao - mozda je pogresno zapamtio! Ipak neko ko se ne razume tesko da ce da popamti pojmove AST, ALT ili ako ih vode kao GPT i GOT... mi koji imamo po 10 analiza krvi i sve rezultate u fascikli kod kuce pa tesko pamtimo sta je sta i koje su vrednosti (dobro, to zavisi i od interesovanja pacijenta, mene npr. zanima dok druge ne interesuje ni malo).
Stoga mislim da ce ti i dr. ovo reci da rezultati padaju u vodu dok ne dobijete nesto crno na belo. Ne moze se spekulisati sa necim sto "slucajno ugrabljeno" a nije ostao dokaz... nema logike i lekari ne vole da pricaju o takvim stvarima napamet, nadam se da me razumes.
Zato mozda da odete u neku priv. laboratoriju da uradi analize gde ce mu dati rezultat na ruke... valjda je to moguce u CA?
Bye bye little lady
Dragi moj sve si lepo opisao samo sto jedno nisam dobro rekla,zna on kakvi su mu nalazi i da je jetra u pitanju samo sto ne komentarise puno o tome,Ja sam licno nalaz videla i prepisala na papir samo visoke vrednosti nije on imao pojma,nego mu je doktor lepo samo prokomentarisao:zasto ne prestanes piti jer su ti enzimi veliki.
Naravno ostao je sokiran,jer ne pije i jer nije ni citao nalaz,a ja mu nisam htela reci da ga plasim.Ja sam se isprepadala i posto je u velikoj depresiji nisam htela dolivati "ulje na vatru"....znas kako kazu......
Kazala sam mu kasnije,kada je sam saznao od lekara.
Mislimo i mi da su mu sredili jetru od tolikih lekova ali naravno nemamo dokaze,pa tako ostajemo bespomocni.
Ne znam i zaista nisam cula za privatnu kliniku,u Americi da,a li ovde ne ali hvala ti raspitacu se.Drze nalaze i to mi se uopste ne svida jer ti kao pacijent nemas pravo na svoje sopstvene nalaze.Ajde sto je to,ali ja ne verujem da ih je on trazio od lekara da mu kopira(mislim na zadnje)samo mu je rekao da su enzimi malo pali.Koliko,nije pitao?
Ne razumem?
Ja nisam isla sa njim i ja sam s edavno prebacila kod drugog lekara,a on me nije slusao.Meni se njegov nije svidao,al ajde.......sta sada da se radi....
Naravno meni ne daju nikakve informacije o njemu,tako da sam bespomocna......
Htela bih da mu pomognem a ne znam kako
Ja verujem da bi mu lekar dao nalaze ali on nije ni pitao......
Sve cu ti javiti
p.s.
ponovo ide vaditi krv od nedelje,na sve od hepatitisa do holesterola.....
Veliki pozdrav
Naravno ostao je sokiran,jer ne pije i jer nije ni citao nalaz,a ja mu nisam htela reci da ga plasim.Ja sam se isprepadala i posto je u velikoj depresiji nisam htela dolivati "ulje na vatru"....znas kako kazu......
Kazala sam mu kasnije,kada je sam saznao od lekara.
Mislimo i mi da su mu sredili jetru od tolikih lekova ali naravno nemamo dokaze,pa tako ostajemo bespomocni.
Ne znam i zaista nisam cula za privatnu kliniku,u Americi da,a li ovde ne ali hvala ti raspitacu se.Drze nalaze i to mi se uopste ne svida jer ti kao pacijent nemas pravo na svoje sopstvene nalaze.Ajde sto je to,ali ja ne verujem da ih je on trazio od lekara da mu kopira(mislim na zadnje)samo mu je rekao da su enzimi malo pali.Koliko,nije pitao?
Ne razumem?
Ja nisam isla sa njim i ja sam s edavno prebacila kod drugog lekara,a on me nije slusao.Meni se njegov nije svidao,al ajde.......sta sada da se radi....
Naravno meni ne daju nikakve informacije o njemu,tako da sam bespomocna......
Htela bih da mu pomognem a ne znam kako
Ja verujem da bi mu lekar dao nalaze ali on nije ni pitao......
Sve cu ti javiti
p.s.
ponovo ide vaditi krv od nedelje,na sve od hepatitisa do holesterola.....
Veliki pozdrav
Niko mu nije ni sa cim sredio jetru jer ako pije te lekove koje pije( koje ne navodite !!!),onda su valjda i indikovani,a ako su hepatotoksicni(sto nista nije cudno ima gomila lekova za nezeljeni efekat ima hepatotoksicnost) treba da saradjujete sa tim lekarima i trazite zamenu ,a ne da komentarisete kako je neko sredio neciju jetru.I kada se izvrsi zamena leka uz zadovaljavajuci odgovor za tu bolest za koju se on koristi,da se pored dijete sprovede i hepatoprotektivna terapija.ontario napisao: Mislimo i mi da su mu sredili jetru od tolikih lekova ali naravno nemamo dokaze,pa tako ostajemo bespomocni.
1. CIPRALEX: oprez kod ostecene funkcije jetre, dozvoljene su samo minimalne doze i to uz kontrolu transaminaza.
2. SEROQUEL: u 5% slucajeva dolazi do znacajnog skoka AST a u 3% slucajeva do znacajnog porasta ALT
3. Nema skoka transaminaza a posebno ne GGT kod "masne jetre" vec kod aktivnog upalnog procesa
4. Hronicni hepatitis=normalne ili povremeno povisene transaminaze u stanjama blaze egzacerbacije procesa ili uzimanja manjih doza hepatotoksicnih preparata
5. Desetostruki skok transaminaza=akutni znacajni proces ili znacajna egzacerbacija hronicnog procesa, u konkretnom slucaju na bazi trajno ostecene jetrine funkcije
6. Ponoviti kompletnu virusologiju pa i biopsiju uraditi ukoliko se pokaze potrebno.
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
Ja se izvinjavam nisam ni video onaj post u kome ste sve naveli po stavkama.severus napisao:Niko mu nije ni sa cim sredio jetru jer ako pije te lekove koje pije( koje ne navodite !!!),onda su valjda i indikovani,a ako su hepatotoksicni(sto nista nije cudno ima gomila lekova za nezeljeni efekat ima hepatotoksicnost) treba da saradjujete sa tim lekarima i trazite zamenu ,a ne da komentarisete kako je neko sredio neciju jetru.I kada se izvrsi zamena leka uz zadovaljavajuci odgovor za tu bolest za koju se on koristi,da se pored dijete sprovede i hepatoprotektivna terapija.ontario napisao: Mislimo i mi da su mu sredili jetru od tolikih lekova ali naravno nemamo dokaze,pa tako ostajemo bespomocni.
Da li je nalaz biopsije bi stvarno tako nepotpun kao "masna jetra",jer sa AST,ALT 290,180 mora biti i nekroze naravno.Opet ponoviti biopsiju jetre sa posebnim naglaskom na morfologiju te masne promene(makrovezikularna,mikrovezikularna),koje su inflamatrone celije prisutne(neutrofili,limfociti) i kakav je stepen eventualne fibroze??.
Da ponovim ako nije bilo dovoljno jasno:
1. CIPRALEX: oprez kod ostecene funkcije jetre, dozvoljene su samo minimalne doze i to uz kontrolu transaminaza.
2. SEROQUEL: u 5% slucajeva dolazi do znacajnog skoka AST a u 3% slucajeva do znacajnog porasta ALT
3. Nema skoka transaminaza a posebno ne GGT kod "masne jetre" vec kod aktivnog upalnog procesa
4. Hronicni hepatitis=normalne ili povremeno povisene transaminaze u stanjama blaze egzacerbacije procesa ili uzimanja manjih doza hepatotoksicnih preparata
5. Desetostruki skok transaminaza=akutni znacajni proces ili znacajna egzacerbacija hronicnog procesa, u konkretnom slucaju na bazi trajno ostecene jetrine funkcije
6. Ponoviti kompletnu virusologiju pa i biopsiju uraditi ukoliko se pokaze potrebno.
1. CIPRALEX: oprez kod ostecene funkcije jetre, dozvoljene su samo minimalne doze i to uz kontrolu transaminaza.
2. SEROQUEL: u 5% slucajeva dolazi do znacajnog skoka AST a u 3% slucajeva do znacajnog porasta ALT
3. Nema skoka transaminaza a posebno ne GGT kod "masne jetre" vec kod aktivnog upalnog procesa
4. Hronicni hepatitis=normalne ili povremeno povisene transaminaze u stanjama blaze egzacerbacije procesa ili uzimanja manjih doza hepatotoksicnih preparata
5. Desetostruki skok transaminaza=akutni znacajni proces ili znacajna egzacerbacija hronicnog procesa, u konkretnom slucaju na bazi trajno ostecene jetrine funkcije
6. Ponoviti kompletnu virusologiju pa i biopsiju uraditi ukoliko se pokaze potrebno.
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
-
Jesen stize dunjo moja
- Aktivan član
- Postovi: 576
- Pridružio se: Ned Sep 23, 2007 12:20 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd, Srbija
draganvma napisao:
3. Nema skoka transaminaza a posebno ne GGT kod "masne jetre" vec kod aktivnog upalnog procesa
Kako sad to? Pa nije li logicno da ta silna masnoca koja se vidi na UZ ometa rad jetre i gotovo svako onda ima povisene transaminaze... BTW, pitah na drugoj temi ali ovde je validnije... da li obavezno svi koji imaju masnu jetru imaju i povisene trigliceride i holesterol? Npr. evo jednog svezg slucaja gde su samo transaminaze povisene: http://www.doktor.rs/forum/viewtopic ... highlight=
Ili taj 'metabolizam masti' nema direktno veze sa jetrom (mada mi to nema logike jer jetra proizvodi trigliceride i hol).
Bye bye little lady
Pa tako lepo sto u morfoloskom smislu masna jetra podrazumeva vezikule masti u citoplazmi hepatocita i nista visa.To je patoloska promena koja nije citocidna ,medjutim ako pojava koja je izazvala masnu promenu(toxini,alkohol)nastavi da deluje,takvi hepatociti nekrotiziraju,razvija se zapaljenje(hepatitis) pojavljuju se inflamatorne celije (obzirom da bilo gde ima i nekroze ove celije se pojavljuju i kao cistaci).Da li je sad jasno o cemu se radi,masna jetra je masna i nista vise ,a ovo ovde hepatitis (toksicni,virusni) vec cemo videti.Jesen stize dunjo moja napisao:draganvma napisao:
3. Nema skoka transaminaza a posebno ne GGT kod "masne jetre" vec kod aktivnog upalnog procesa
BTW, pitah na drugoj temi ali ovde je validnije... da li obavezno svi koji imaju masnu jetru imaju i povisene trigliceride i holesterol? Npr. evo jednog svezg slucaja gde su samo transaminaze povisene: http://www.doktor.rs/forum/viewtopic ... highlight=
Ili taj 'metabolizam masti' nema direktno veze sa jetrom (mada mi to nema logike jer jetra proizvodi trigliceride i hol).
Bas tako Severus, hvala na pomoci.
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
Ja Vam se najsrdacnije zahvaljujem na svim informacijama i na volji da nam pomognete.Jako mi je zao pa nismo u nasoj zemlji jer bi se sve vec odavno resilo.
Jasno mi je sada da postoji neko ostecenje jetre kako i koliko moguce je samo utvrditi biopsijom sto se iskreno nadam da ce mu ove godine biti uradeno.Prije 3-4 godine kada su mu radili,meni je doktorica koja mu je radila rekla da su rezultati samo masne jetre bez ostecenja ali s obzirom da je to sada postao ozbiljni problem nadam se da ce lekari uzeti za ozbiljno ovo stanje,a ne dici ruke od svega.
Vec jednom je vadio krv na sve vrse hepatitisa,i zaista ne znam zasto to zahtevaju opet ali nema veze,nije problem samo da se nesto preduzme.
Iz pisma doktora Dragana uvidam da je Cipralex problem za jetru,a on ga je pio dosta dugo.Sada je dobio lek LUVOX koji je isto tako los za jetru pa prema tome ne znam vise sta da kazem.Ako su svesni kakvi su mu nalazi kako su mu smetli to dati ili oni nisu uopste ni svesni.....
Gde,kuda i kome se obratiti za pomoc ne znam mogu samo da se nadam sa ce ozdraviti i da ce sve biti uredu......
Molim Vas verujte mi koliko mi znace vasa pisam jer vase misljenje zlata vredi za nas ovde daleko.....
Vidim da su njegovi enzimi toliki da je ostecenje u pitanju ali se nadam sa ce mu se jetra regenerisati sama od sebe dijetom i izbegavanjem svih drugih lekova.
Ja cu uraditi sve sto je u mojoj moci da mu se ponovi biopsija jetre mada ne mogu ici putem manjeg otpora jer moje zahtevanje ce dovesto to svade sa lekarom.
Ja ne mogu sve ovo posmatrati hladno jer me boli sto mu ne mogu pomoci......
Ja Vas sve srdacno pozdravljam i jos jedno zahvaljujem na vasem dragocenom vremenu
Jasno mi je sada da postoji neko ostecenje jetre kako i koliko moguce je samo utvrditi biopsijom sto se iskreno nadam da ce mu ove godine biti uradeno.Prije 3-4 godine kada su mu radili,meni je doktorica koja mu je radila rekla da su rezultati samo masne jetre bez ostecenja ali s obzirom da je to sada postao ozbiljni problem nadam se da ce lekari uzeti za ozbiljno ovo stanje,a ne dici ruke od svega.
Vec jednom je vadio krv na sve vrse hepatitisa,i zaista ne znam zasto to zahtevaju opet ali nema veze,nije problem samo da se nesto preduzme.
Iz pisma doktora Dragana uvidam da je Cipralex problem za jetru,a on ga je pio dosta dugo.Sada je dobio lek LUVOX koji je isto tako los za jetru pa prema tome ne znam vise sta da kazem.Ako su svesni kakvi su mu nalazi kako su mu smetli to dati ili oni nisu uopste ni svesni.....
Gde,kuda i kome se obratiti za pomoc ne znam mogu samo da se nadam sa ce ozdraviti i da ce sve biti uredu......
Molim Vas verujte mi koliko mi znace vasa pisam jer vase misljenje zlata vredi za nas ovde daleko.....
Vidim da su njegovi enzimi toliki da je ostecenje u pitanju ali se nadam sa ce mu se jetra regenerisati sama od sebe dijetom i izbegavanjem svih drugih lekova.
Ja cu uraditi sve sto je u mojoj moci da mu se ponovi biopsija jetre mada ne mogu ici putem manjeg otpora jer moje zahtevanje ce dovesto to svade sa lekarom.
Ja ne mogu sve ovo posmatrati hladno jer me boli sto mu ne mogu pomoci......
Ja Vas sve srdacno pozdravljam i jos jedno zahvaljujem na vasem dragocenom vremenu