Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 12 Posta ] 
Autor Poruka
 Tema posta: antibiotici i virusi
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 12:09 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Okt 14, 2008 4:08 pm
Postovi: 9
za virusnu infekciju gornjih respiratornih puteva (tonzilofaringitis i laringotraheitis) dobila sam kao terapiju amoksiklav (2x1000mg dnevno); posle pojave jake dijareje, taj antibiotik je zamenjen baktrimom; nakon samo dve doze uzimanja ovog antibiotika nastupa alergijska reakcija pa posle antialergijskog tretmana u hitnoj pomoći (urbazol, sinopen i ne znam šta još); predložena mi je i treća vrsta antibiotika, koji, naravno neću uzeti

da napomenem da i jednom dnevno idem na inhalaciju (urbazol, pantenol)

može li neko da mi odgovori na jednostavno pitanje: zašto na virus antibioticima? na bolovanju sam, ne izlazim iz kuće, čime je mogućnost neke bakterijske infekcije svedena na minimum

bila bih zahvalna za odgovor

_________________
www.bionet-skola.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 12:17 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pet Jan 11, 2008 9:09 pm
Postovi: 3467
To bih i ja volela da znam.Zao mi je sto ne mogu da ti pomognem ali se i ja nadam nekom pametnom odgovoru.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 12:20 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Okt 14, 2008 4:08 pm
Postovi: 9
martat, hvala na razumevanju! (nekada i to mnogo znači)

_________________
www.bionet-skola.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 12:25 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pet Jan 11, 2008 9:09 pm
Postovi: 3467
Problem je izgleda u tome sto je dr jako tesko da nam prvo uzmu bris i urade antibiogram ako postoji bakterija.Najlakse je reci virus i prepisati antibiotik :roll: .Tako su moje dete kljukali raznim antibioticima,koji su stvarali samo komplikacije u vidu poremecaja crevne flore itd.E,onda mi se smucilo i sada kad god se prehladi,ja prvo u privatnu laboratoriju da uzmu bris pa tek onda kod dr.Ali me i dalje zivo zanima,zasto to dr sam ne predlozi?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: pravi post
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 1:10 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Okt 09, 2008 2:42 pm
Postovi: 37
Apsolutno se slazem sa Vama. Suludo je napamet prepisivati antibiotsku terapiju bez brisa grla nosa i leukocitarne formule (iz nje se jasno moze videti da li je bakterioloska infekcija ili virusna). Druga stvar cak i da je bakterijska infekcija po leukocitarnoj formuli opet bez briseva i antibiograma ne bi smelo da daju terapiju, jer ni jedan antibiotik ne pokriva citav spektar bakterija. Mislim da je tu vise stete jer davati antibiotike na virusnu infekciju samo moze da oslabi prirodni imuno odgovor organizma. I ja sam pocela sama prvo uradim krvnu sliku, dam briseve, pa ako ima potrebe kod lekara po recept po antibiogramu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 2:19 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 7:10 pm
Postovi: 717
Interesantna koincidencija. Evo, meni je bas danas objasnjeno zasto lekari pribegavaju takvom nacinu lecenja:

bankabre je napisao:
Nije bris uvek neophodan...Ginekolog na osnovu svog iskustva,klinicke slike,izgleda,boje, mirisa,tegoba... moze dati terapiju i bez uzimanja brisa.
To se naziva dijagnoza "ex juvantibus", kada se do dijagnoze dolazi nakon pozitivnog odgovora na dati lek ili "per expectationem" kada daje terapiju pretpostavljajuci najverovatnijeg uzrocnika.
Uzimanje brisa uvek bi bilo veliko opterecenje za zdravstveni sistem i za budzet uopste.A kada vam je vec uzet bris onda bi trebalo sacekati i rezultate istog,a to je jos nekoliko dana tegoba....


http://www.doktor.rs/forum/viewtopic ... 2&start=75


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 10:26 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Čet Avg 28, 2008 10:24 pm
Postovi: 1893
"jako opterecenje za zdravstveni sistem i za budzet uopste"!!!!!!!!pitam se onda zasto mi onda ,uopste,i placamo OBAVEZNO zdravstveno osiguranje kad vec doktori ,da ne bi opteretili zdravstveni sistem i budzet, "PRETPOSTAVLJAJUCI najverovatnijeg uzrocnika" prepisuju terapiju!po meni je i bolje nekoliko dana tegoba nego nekoliko nedelja produzenog,bespotrebnog mucenja zbog pogresno prepisane terapije!

_________________
Ko ne zna, a misli da zna, budala je, ignorishi ga!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: antibiotici i virusi
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 10:39 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
tsnena je napisao:
za virusnu infekciju gornjih respiratornih puteva (tonzilofaringitis i laringotraheitis) dobila sam kao terapiju amoksiklav (2x1000mg dnevno); posle pojave jake dijareje, taj antibiotik je zamenjen baktrimom; nakon samo dve doze uzimanja ovog antibiotika nastupa alergijska reakcija pa posle antialergijskog tretmana u hitnoj pomoći (urbazol, sinopen i ne znam šta još); predložena mi je i treća vrsta antibiotika, koji, naravno neću uzeti

da napomenem da i jednom dnevno idem na inhalaciju (urbazol, pantenol)

može li neko da mi odgovori na jednostavno pitanje: zašto na virus antibioticima? na bolovanju sam, ne izlazim iz kuće, čime je mogućnost neke bakterijske infekcije svedena na minimum

bila bih zahvalna za odgovor


Antibiotici VAm nisu prepisani za virus, koji se naravno ne leci antibioticima, vec preventivno: na ovakve infekcije koje opisujete a posebno ako su jake (ocito kod Vas jesu jer idete na inhalacije i na bolovanju ste), u ogromnom broju slucajeva 'nakaci' se bakterijska infekcija koja i produzava i otezava tretman i ozdravljenje. Ovo se desava zbog visokog stepena pada kako opsteg tako i lokalnog imuniteta, da tako kazem zbog 'oguljene' sluznice respiratornog trakta. Nije retkost da se u tom slucaju razvije upala pluca, pa se situacija dodatno otezava i komplikuje. Sa ovim medicinskim saznanjem u vidu, lekari cesto (i opravdano) kod tezih infekcija gornjeg respiratornog trakta pored simptomatske terapije za virusnu upalu ukljuce i antibiotik. Bris se ne radi jer nema sta da se nadje i beskoristan je (govorim o navedenom slucaju a ne uopste). Slazem se da je bris cesto neophodan i znacajana (posebno u ginekologiji, gde nikakve razlike nema da li ce se medikamentozno lecenje poceti danas ili za nedelju dana). Kod respiratpornih infekcija bris se cesto ne radi jer dok dodju rezultati (nedelju dana) covek sto ziv sto mrtav: lecenje je neophodno odmah, pa se lekari drze iskustvene medicine i lecenja "per expectationem" , kako neko gore rece.
U Vasem slucaju, ne znam d ali ste vec ranije imali neke nezeljene reakcije na lekove ili ste na neki lek vec ranije bili alergicni. Ukoliko Vas Vas lekar to nije pitao - to je jedina njegova greska (cak i ako niste na Baktrim alergicni, alergije na neke lekove daju tzv unakrsne reakcije).
Nije tacno da je uzimanje brisa opterecenje po budzet (jer je Vase bolovanje daleko vece opterecenje po budzet, verujte, nego jedan bris) ali uzimanje BESPOTREBNIH analiza, cemu su Srbi veoma skloni inace, zaista jeste udar na budzet. Kod VAs, konkretno, takva analiza bila je sasvim izlisna. POzdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 11:08 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Okt 14, 2008 4:08 pm
Postovi: 9
Garfilde, hvala na ovako iscrpnom odgovoru iako nisam baš sigurna u opravdanost svih ovih tvrdnji. Ne verujem baš previše u toliku snagu antibiotika, jer, evo, bakterije opstadoše već čitavih 3,5 milijardi godina pored svih čuda od antibiotika. (Znam, u mnogo čemu smo im i sami pomogli: nepravilno, nekontrolisano i prekomerno korišćenje antibiotika isl.). Ne kažem da su antibiotici nepotrebni, ali svakako bi lekari trebalo malo obazrivije da ih prepisuju.

Bris: da ili ne?! Lekar mi je prporučio da uradim bris pre početka terapije antibioticima, ali pošto je to bilo neizvodljivo (nedelja, kada u mom gradu ništa ne radi od tih službi) rečeno mi je da krenem sa terapijom jer je to važnije od samog brisa.

Lekar me je pitao za alergiju na lekove, što nema nekog velikog značaja za nekoga ko nikada do tada nije bio alergičan na neki lek, kao što je to bilo kod mene. Znam za ukrštene alergije i znam da alergiju niko ne može da kontroliše. Elem, pošto je već moj jadni organizam dovoljno znakova dao o padu sopstvenog imuniteta, nije li logičnije bilo pomoći mu nečim što će ga osnažiti, a ne kljukati ga i dalje antibioticima. Nisam dovoljno stručna da tvrdim, ali čini mi se da postoje preparati na bazi interferona koji bi možda bili veća pomoć za borbu od virusa i jačanje imuniteta.

Da pojasnim još nešto: ne tražim ničiju grešku i ne kažem da je ''moj'' lekar pogrešio, već jednostavno iznosim to kao jednu opštu pojavu koja važi za većinu lekara.

_________________
www.bionet-skola.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 11:11 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Okt 14, 2008 4:08 pm
Postovi: 9
I još nešto: da li je nešto opterećenje za budžet ili nije savršeno me NE INTERESUJE, pošto već preko 25 godina izdvajam od plate za isti taj budžet pa je svaka usluga meni učinjenja plaćena kao da se lečim na Kapriju.

_________________
www.bionet-skola.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 8:20 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Ne radi se o opterecenju zdravstvenog budzeta (koji je inace zajednicko dobro, slozicete se) ali svaka bespotrebno i besmisleno uradjena intervencija (bili cija) udar je na budzet svakoga od nas. Novac koji izdvajate za zdravtsveno osiguranje ne ide u privatni fond, dakle - ne izdvajate ga za sebe nego u ZAJEDNICKU KASU, iz koje se, po potrebi kome je neophodan i uzima. Nas zdravstveni budzet je na zalost limitiran, a garantujem Vam da sa ovim godisnjim odvajanjem za zdravstvo na Kapriju ne biste mogli priustiti ni 5 bolnickih dana godisnje a da ne govorim o drugome.

O tome da li je ili ne stvar monopolizacije sto svi mi MORAMO da izdvajamo iz plata za drzavni zdravstveni sistem, i koliko je to ucenjivacki i bezobrazno - vecina nas moze da se izjasni i verovatno cemo se sloziti da je to opsta pljacka i bezobrazluk i da bi ljudima trebalo ponuditi opciju privatnih zdravstvenih osiguranja. No u medjuvremenu, svaki dinar i moj i VAs, koji udje u zdravstvenu kasu, vise nije ni moj ni Vas, nego zajednicki - za par miliona ljudi. To Vam se moze dopadati ili ne, i imate pravo na svoj sud i stav prema tome (ni moj nije pozitivan, verujte), ali je cinjenica da bespotrebne intervenicje i analize prazne taj ZAJEDNICKI fond, pa prema tome to vise nije samo VAs novac za koji VAs bas briga. I kolko god ogorceni bili na nase zdravstvo (a ja kao zdravstveni radnik prva jesam iz mnogo razloga), kao neko ko je ziveo i specijalizoirao i ovde i tamo, mogu da VAm odgovorno tvrdim da je zdravstvena usluga van granica Srbije,(na drzavnom nivou) ako se izuzmu Francuska i delimicno Nemacka, daleko gora nego u Srbiji. O Americi i Kanadi i da ne govorim. Ovde Vas (jos uvek, mada ne za dugo uz ove idiotske Tomicine reforme!) niko u belom mantilu nece pustiti da umrete pred vratima zdravstvene sluzbe ako nemate overenu knjizicu. Na Kapriju - ne bih bas bila tako sigurna.

A sto se interferona tice, on se nigde pa ni kod nas ne daje za obicnu prehladu ili infekciju respiratornih puteva. Imate sirup od koprive, multivitamine, vitamin C (u tableti i vocu i povrcu), Ehinaceu....A interferon moderna medicina prepisuje za neke malo ozbiljnije stvari poput AIDSa, Hep C infekcija itd. Budite srecni sto nemate nista sto iziskuje interferon, i sto ste uopste i dobili antibiotik - na Kapriju bi Vas poslali kuci sa Ibuprofenom (Brufen) 3x1, i toplim pogledom!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Okt 25, 2008 10:07 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Okt 14, 2008 4:08 pm
Postovi: 9
otišli smo malo van teme, pa ne bih dalje o tome

_________________
www.bionet-skola.com


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 12 Posta ] 

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 359 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: