Rak dojke sa metastazama

[Maj70]

Molim za objasnjenje nalaza: promena na TH10 stacionirana uz pojavu nove manje osteoliticne zone na prsljenskom telu TH11 i sakrumu desno u nivou sakrolijacnog zgloba ( CTeom detektabilne promene).
U pitanju je nalaz CT abdomena.

[Maj70]

hitno je ;ako neko moze da mi kaze da li su u pitanjun meta promene na prsljenovima ili nesto drugo?

[Daenerys]

Koliko ja pratim ovaj forum tj podforum onkologije ovde nema lekara vec dugo. Samo korisnici razmenjuju iskustva.

Mozda se i javi neki lekar ali koliko ja vidim to se skoro nije desilo.

[Bokily]

Promena može da odgovara meta promena ali se obično u zaključku napiše da se radi o sekundarnom depozitu ili meta promenama. Uvek se uzima u obzir niz analiza koje se još rade a ne samo snimak- počev od stadijuma bolesti, krvne slike, tumor markera, simptomatologije koja se ispoljava....
Osteolitičko znači da je došlo do razgradnje kosti (osteo- kost, liza- razgradnja).

[Maj70]

Hvala na objasnjenju dosta mi znaci.

[sasasa]

Ko kaze da nema lekara
Gledamo mi ovo povremeno, nemojte tako
Ali fora je u sledecem - nije se bas zahvalno izjasnjavati o necemu prko neta, na osnovu veoma limitiranih informacija, pogotovo o ovako osetljivoj temi...
Cinjenica nekad nas je bilo mnogo vise, ali boze moj.
Takodje vecina ljudi veoma malo razume problematiku... Sto, je..ga, deprimira.
Kada sam ja poceo pratiti ovaj forum, a to je bilo dosta pre no sto sam se prikljucio, ovo je bilo mesto za opustenu razmenu iskustava, nekad i profesionalno zacikavanje... Sve u svemu bilo je prilicno opusteno, vedro, cesto korisno i dobra razbribriga. Onda je postao forum za kukanje, a potom svadje... Sada je...
Uglavnom, za nas je ovo bila opustena razbibriga, pisanje dosetki, iskustava, bezazleno anonimno prepucavanje, a onda je postalo smorno... Kao i svi vi ja odem na posao, obavim sto imam i idem kuci... Ne dovodim pacijente kuci i ne operisem ih pred porodicom na trpezarijskom stolu
No uglavnom potrudim se povremeno pregledati postove, kad nadjem vremena odgovorim ponekad, kad smatram da je pitanje iz oblasti o kojoj ja ponesto znam, da je pitanje postavljeno na nacin na koji je moguce nesto pametno odgovoriti, a da ne moras pisati 100 strana, kada to sto ces reci moze na neki nacin pomoci onome ko je pitanje postavio... Ne trudim se polemisati - jer svako se ima pravo leciti kako god hoce...
No sto se ovog pitanja tice - ako ima 1000 kila, sive je boje, veliko je ko kuca, riče i ima kljove i surlu - onda je to najverovatnije slon, ne mora biti... Ali najverovatnije jeste.
CT nije najpouzdanije sredstvo za detektovanje metastaza, magnet je nesto bolji, ali ne u svim slucajevima - paradoksalno ali magnet je losiji u detektovanju malih meta promena od CT-a. Na standardnom rentgenu se metastaze obicno ne vide dok ne dosegnu prilicne dimenzije ili ne izazovu posledice tipa patoloskih fraktura. Standard je scintigrafija, koja opet ima svojih mana i vrlina. Sustinski najbolje rezultate daje PET sken, ali vam on obicno ne treba - ko sto rekoh - ako izgleda kao slon i tako se ponasa - onda to slon najverovatnije i jeste. Prethodna istorija, relativno karakteristične tegobe - bol pojacava pri mirovanju, a smanjuje pri aktivnosti, progedira postupno uprkos terapiji, karakteristican obrazac promena - više zahvaćenih segmenata skeletnog sistema, ali su to višestruke lokalizovane promene... To ukazuje na metastaze...Sta sa njima... Pa o tome malo kasnije Odo jesti

[Maj70]

Nisam vas bas najbolje razumela'ako biste malo jasnije objasnili sta ste hteli reci.Znam da je ovako bezveze komentarisati nesto za sta je potreban doktor ;ali do prve kontrole svaka rec puno znaci.U svakom slucaju hvala.

[Natasa1980]

Ko kaze da nema lekara
CT nije najpouzdanije sredstvo za detektovanje metastaza, magnet je nesto bolji, ali ne u svim slucajevima - paradoksalno ali magnet je losiji u detektovanju malih meta promena od CT-a. Na standardnom rentgenu se metastaze obicno ne vide dok ne dosegnu prilicne dimenzije ili ne izazovu posledice tipa patoloskih fraktura. Standard je scintigrafija, koja opet ima svojih mana i vrlina. Sustinski najbolje rezultate daje PET sken, ali vam on obicno ne treba - ko sto rekoh - ako izgleda kao slon i tako se ponasa - onda to slon najverovatnije i jeste. Prethodna istorija, relativno karakteristične tegobe - bol pojacava pri mirovanju, a smanjuje pri aktivnosti, progedira postupno uprkos terapiji, karakteristican obrazac promena - više zahvaćenih segmenata skeletnog sistema, ali su to višestruke lokalizovane promene... To ukazuje na metastaze...Sta sa njima... Pa o tome malo kasnije Odo jesti

Dobro je da ste ovo napisali. Valjalo bi kad bi to znale i Vase kolege. Moju majku su mesecima snimali rentgenom, tvrdili da joj nije nista, a tumor maker je rastao. Naravno, sad kad je uradjen magnet, situacija je katastrofalna. Izgleda da je ta dijagnostika skuplja od ljudskih zivota, sto je zalosno. A jos me u KG konzilijum ubedjuje da bi se na rentgenu nesto videlo, da je bilo, iako je potpuno nelogicno.

[badule]

Pa dobro doktore kad ste vec tu....
I kad ima lekara....
Zbog bolova u kostima posle godinu dana od orhideoktomije,moj otac je poslat na scintigrafiju. Prethodno mu je rentgenom ustanovljena fraktura cetvrtog prsljenja.... Na scintigrafiji od 28 juna nalaz specijaliste kaze da nema sekundarnih depozita na kostima.... Doktori to tumace da nema metastaza i na pojacane bolove odgovaraju pojacanim inekcijama... Tacno dva meseca po scintigrafiji vadi PSA na INEP-u i ustanovljen je rezultat 1o64,sto po misljenju lekara ukazuje na metastaze...
Bolovi su sve jaci,a zadnje 4 nedelje intenzivni... Flastere lepimo-Durogestic,oni ga potpuno opiju ali i dalje jeci od bolova...
Sada doktor koji radi u patronaznoj sluzbi na pitanje oca da li treba da ode u bolnicu odgovara: Vama se rak rasejao po celom telu,kostima i plucima i zato vas boli i lepite flastere da vas manje boli... Zaboravih da kazem da od tih flastera ne moze da dise,gusi ga,sto i na indikaciji Durogestica pise da je moguce otezano disanje...
Recite mi doktore da li je normalno to da kaze pacijentu ? A zna da mi je otac bukvalno preplasen...
Recite mi da li se od juna meseca,kada su radjeni ultrazvuk abdomena (na kome nema ni traga kanceru),scintigrafija sa nalazom koji je OK,rendgenski snimci pluca koji ne pokazuju tumore (osim sto je uocena fraktura),moze do septembra rak prosiriti na celo telo? Napominjem da on ima 73 godine.
Ja o stavu negativnom kod mnogih lekara prema pacijentima,mogu da vam pricam danima...
Ali me zanima da li je postupak o saopstavanju istine pacijentu koji se evidentno boji -normalan ili ne?
Zaboravih da napomenem da je isti lekar prosle godine u aprilu pre orhideoktomije,kada je ocu ustanovljen kancer prostate,savetovao da nema potrebe da ide u bolnicu jer nece vise izdrzati od par nedelja.
Uzgred,nikada mu niko nije dao uput kod onkologa za ovih 20 meseci koliko boluje od raka...
Nakon operacije ,tacno godinu dana mu je bilo dobro ,nije imao nikakvih bolova ...
A davali su mu par nedelja...

[Maj70]

Doktore hvala vam na objasnjenju shvatila sam.KOD mene je rak dojke sa metastazama na jetri koje su vec godinu ipo stacionirane.Moja terapija je avastin i xeloda koju primam eksperimentalno.Ako mozete objasnite mi kako se lece ove promene na kicmi i da li je dovoljna ova terapija ili je potrebno i zracenje.IMam 41 god i ne predajem se.Unapred zahvalna.

[Daenerys]

Ko kaze da nema lekara
Gledamo mi ovo povremeno, nemojte tako

Ja sam to napisala ))), i eto vredelo je

No, da ne gusim temu, bas mi je drago da su neki ljudi dobili razjasnjenja i odgovore.

[sasasa]

A joj ljudi...
Kada bih ja sada uzeo pisati o svemu tome sto ste vi pitali... O tome sto vam nije jasno, sto vas tisti,sto vam smeta ili vas ljuti... Kada bih samo izneo moje mišljenje o problematici, bez nekih pretenzija da je to neka biblijska istina i tek ovlas potkrepio svoje stavove nekim najprihvacenijim objasnjenjima iz literature i nekim licnim iskustvima - to moje pisanije bilo bi debelo ko prosecan kuvar.
Prvo ja razumem vasu zabrinutost - za sebe i svoje bliznje - svako ko je bolestan zeli da ozdravi, plasi se kako ce se njegova bolest zavrsiti, kako ce se to odraziti na njegovu porodicu, plasi se bola, plasi se nemoći, slabosti, ponizenja...
Drugo - ja razumem vasu ljutnju i razocarenje i medicinom i lekarima...
I trece ja nisam onkolog, bogu hvala
E sad - sto sam vam ovo ispricao... Objasnjenje.
Onkologija je nesto cega ima u mnogim medicinskim disciplinama - od pedijatrije do gerijatrije i prakticno svaki malo ambiciozniji lekar u nekom trenutku svoje karijere se upetlja u to. To je, jednostavno, podrucje medicine koje predstavlja veliki lični izazov za lekara. Normalno nismo svi isti i stavovi se razlikuju - idu od toga da se tu moze lepo zaraditi od farmaceuta, do stava jednog mog prijatelja - da "samo budala zeli da gleda ljude kako umiru" - sto su dva ekstrema. Ono sto hocu da kazem da se svi mi time donekle bavimo ili smo se bavili u nekim periodima svog profesionalnog razvoja, normalno neki vise neki manje.
Na zalost, takav pristup lecenju raka u Srbiji - koji je jedini - ne valja.
Imamo mi fakat divnih ljudi koji jako mnogo znaju i jako mnogo rade, ali ih je malo, do guse su pretrpani poslom i uglavnom se radi o specijalistima i subspecijalistima koji obično jako mnogo znaju stvari iz svog domena, a o svemu ostalom znaju ponešto, a u timovima sa kojima rade nemaju adekvatnu podršku.
Na zalost - rak je bolest od koje se umire. Lecenje je veoma komplikovano... Zahteva timski rad veoma obrazovanih i obucenih lekara i veoma je zavisno od visoke tehnologije. Na zalost to je i veoma skup sport. Lecenje traje dugo i pokriva siroke oblasti od hirurske resekcije, preko dijagnostike i pracenja, terapije bola, palijativnog zbrinjavanja, korekcije metabolickih poremecaja, hemio i radioterapije, nege pacijenta, psiholoske podrske... je***a... Nismo mi slepi pa da ne vidimo da toga nema. Obicno se izleti u onkologiju vecine lekara zavrse tako da im dodija da moraju raditi 24/7 stvari koje su van domena njihove uze oblasti, da im pacijenti umiru jer ih niko drugi ne zeli pogledati, da ih familija krivi sto "kisa pada" ili "kisa ne pada"... Pukne ti jednostavno film.
Ne postoji sistemski pristup lecenju te bolesti. Nema saradnje medju ljudima koji se time bave.
Gotovo je fantastican nivo neznanja prosecnog lekara opste praxe u lokalnim DZ ili patronaznim sluzbama o palijativnom zbrinjavanju i negi onkoloskih bolesnika. Ljudi se boje postaviti urinarni kateter, dati analgetik (pre godinu dana je promenjena uredba o propisivanju opijatnih analgetika pacijentima sa "C dijagnozom" - mogu ih bez posebnih odobrenja propisivati izabrani lekari - vecina lekara to ne zna ili ne zeli), vecina ljudi ne zna prepoznati i dijagnostikovati komplikacije koje se mogu resiti, a kamo li kako ih resavati (recimo hiperkalcemija kod kostanih metastaza) - istini za volju u vecini ustanova nema ni mogucnosti ni dijagnostike ni terapije pa se ljudi ni ne trude uciti, a obzirom da nema adekvatne kontrole koliko je ljudi lose zavrsilo iako se to nije moralo desti - niko se ne trudi da ovo resi.
Ipak nemojte ih previse kriviti - oni ljudi, prosto nisu krivi jer ih niko ne obucava, nisu duzni sve da znaju, lose su placeni i nisu u mogucnosti da se o svom trosku usavrsavaju, nemaju adekvatnu dijagnostiku i niko ih ne stiti u slucaju problema. Krivica je na sistemu i onome ko njim upravlja, a sire gledano na svima nama koji ovde zivimo, jer dopustamo da nam se prodaju gluposti. Da je prosecan Srbin malo bolje ucio u skoli znao bi nabaviti adekvatnu literaturu, saznao bi kako se stvari lece negde drugde i pitao bi svog izabranog predstavnika u skupstini - cekaj brale, kazu da je ovde demokratija i da je nas zdravstveni sistem super - pa sto ja onda ne dobijam ovo sto mi se obecava i sto ti to malo ne priupitas svoje ortake u vladi?
Na kraju krajeva pogledajte ovaj forum - prve dve najposecenije teme su o bogojavljenskim vodicama tipa egzocula, todoxina i onog ajkulinog ulja...
Znanje prosecnog hirurga o savremenim standardima onkoloskog radikaliteta operacije je blago receno povrsno - ovde je tema dojka, pa, u sustini imate tuce izbora sta mozete uraditi pri operaciji (normalno u zavisnosti od dijagnostike koja vam je na raspolaganju), a vecina u sustini rade isto, a i to rade traljavo - neku od modifikovanih semiradikalnih mastektomija po Madenu - sustina je pristup i disekcija gornjeg sprata aksile sto vecina ne radi - pa od 40-ak limfnih cvorova koliko obicno ima u axili dobiju 5 u preparatu (patologa mrzilo da trazi...), a broj cvorova je bitan za stageing i prognozu...
Onda imunohistohemija koja je od znacaja za kako odredjivanje terapije tako i prognozu - negde se radi negde ne...
Mislim, sta da vam kazem... Ovako vam mogu pisati danima.
Slozicete se da je za danas dosta

[smederevac66]

To sto je neko od doktora bio spreman da odvoji deo svog vremena i svoje iskustvo,znanje podeli sa osobama na forumu je zaista za svaku pohvalu.Divno je sto ste kod obolelih i zabrinutih za svoje bliznje prepoznali osobe koje bukvalno trce za belim mantilima ocekujuci savet,informaciju,prognozu toka bolesti.Jasno nam je da Vam informacije od obolelih na ovaj nacin nisu dovoljne za kvalitetniju pomoc,niti je to nacin.
Ipak puno Vam hvala,mozda neko od kolega bude sledio Vas primer

[zilepile]

Prvi put da cujem ovako nesto od jednog lekara, oni uglavnom brane jedan drugoga.

A doktori jesu krivi jer su duzni da sve znaju, nisu trebali da se upustaju u u takvu profesiju a da nesto ne nauce do kraja. Nisu oni samo odgovorni za sebe vec I za jadne pacijente . A kao sto kazete jedni imaju dogovor sa farmaceutima kako da sto vise hemoterapija prodaju a drugi, jadni , neznalice ubijaju nesvesno.
A sto se tice plata , znaci mala mi je plata pa mogu da ubijem nekoliko pacijenata I nikom nista. Porodica nema pojma sta se desava, a ja sam bog I igram se ljudskim zivotima jer kad sam bio mali odlucio da budem doktor I tako izlecim svoje frustracije iz detinjstva I mladosti. SRAMOTA.

Medicinu upisuju dobri ljudi koji zele spasavaju zivote I pomazu ljudima. A doktori danas zaradjuju na pacijentima, ne pomazu.

Hvala Vam sto ste nam otkrili kakva je situacija u zdravstvu, ali nemojte molim Vas te lekove koje neki ovde koriste da nazivate bogojavljenskim vodicama, jer neko je o tome citao I dosta vremena posvetio da vidi kako deluje I da li pomaze. Ima ovde ljudi koji su neke svoje teorije bolje odbranili od samih lekara.
Hvala sto nalazite vremena I za ovaj forum I sto ste dobar covek.

Pozdrav

[Natasa1980]

Pridruzicu se ovome sto pisu Smederavac i Zilepile. Takodje, moram da se slozim sa vecinom onoga sto ste Vi, postovani doktore, napisali. Nazalost, problem je sistemski, i time se niko ne bavi. A sve smo bolesnija nacija, rak je postao kao epidemija. I svi smo pomalo krivi. I lekari i pacijenti.Lekari, sto se previse prepustaju stihiji, sto zaboravljaju da se pre svega ponasaju ljudski, da ne treba za sve novac. A mi, kao narod, sto svu ovu anarhiju godinama trpimo. Zao mi je sto sve lekare trpamo u isti kos, a nisu svi isti. Steta sto je manje dobrih lekara, a nekako pre primecujemo ono sto ne valja. U svakom slucaju, Vama hvala sto ste odvojili svoje dragoceno privatno vreme i obratili nam se na forumu. Nije ni to mala stvar. Ne ocekujem od lekara da carobnim stapicem izlece rak mojoj majci, ali ocekujem ljudsko ponasanje, razumevanje i cinjenje onoga sto je neophodno, davanje sanse nekom da se bori i pozivi, jer se sa rakom nikad ne zna. Niko nema pravo da otpisuje ljude cim vidi da je C dijagnoza.

A razlog naseg pisanja na forumima, pa neka i "kukanja", kako Vi rekoste, je da se zna sa cim se suocavamo, nikad se ne zna u kakvoj sutuaciji ce se ko naci, tada je svaka informacija dragocena. Upravo zbog stanja u zdravstvu prinudjeni smo da sami molimo lekare za dijagnostiku, lekove, i da se sami lecimo kako znamo i umemo. A tada je svaka informacija i svacije iskustvo od neprocenjive vrednosti.