Žuč i jetra

[Mladen00095]

Molim za pomoć. Moja baka (69) je operisala žučnu kesu zbog kamena. Hirurg nam je rekao da je unutra našao tumor koji se proširio na jetru i dvanaestopalačno crevo. Poslao je isečak iz jetre da se uradi biopsija, međutim biopsija nije pokazala malignitet. Hirurg nam je rekao da ''to ne mora ništa da znači''. Patalog kaže da je sa jetrom sve u redu. Ništa nam nije jasno! Jel bi neko mogao da objasni? Nemoguće da jedan kaže jedno, a drugi drugo.

[Mladen00095]

Nalaz biopsije je:
MAKROSKOPSKI NALAZ:
Trošni fragmenti tkiva promera do lomm C 3

MIKROSKOPSKI NALAZ

Iskidani fragmenti nekrotičnog tkiva između kojih se uočavaju polja proliferisanog veziva sa nekoliko manjih fokusa u kojima su uočeni retki hepatocipi koji grade nepravilne jetrine gredice.

Može li neko da razjasni?

[Bokily]

Nalaz biopsije je:
MAKROSKOPSKI NALAZ:
Trošni fragmenti tkiva promera do lomm C 3

MIKROSKOPSKI NALAZ

Iskidani fragmenti nekrotičnog tkiva između kojih se uočavaju polja proliferisanog veziva sa nekoliko manjih fokusa u kojima su uočeni retki hepatocipi koji grade nepravilne jetrine gredice.

Može li neko da razjasni?

Nakon ovoga mora da piše Dg i nalaz na latinskom.

[Mladen00095]

Ispod ima PATO-HISTOLOŠKA DIJAGNOZA, ali tu ne piše ništa.

[Bokily]

A na otpusnoj listi??? Mora negde pisati dijagnoza na latinskom.
Ovako ne mogu ništa da kažem.

[Mladen00095]

Na uputu za pato-histoloski pregled pise klinicka dijagnoza: Tu vesicae fellae cum penetratio hepatis. To znaci da je zlocudni tumor zucne kese prodro u jetru. Ali na pato-histoloskom nalazu ne pise nista. A patolog nam je licno rekao da se radi o nekadasnjoj cirozi jetre koja je nastala tako sto se zucna kiselina izlila na jetru i da on nije nasao nikakve maligne celije. Da li je moguce da on nije lepo video, da se presao ili sta je vec u pitanju? Nista nam nije jasno.

[Bokily]

Na uputu za pato-histoloski pregled pise klinicka dijagnoza: Tu vesicae fellae cum penetratio hepatis. To znaci da je zlocudni tumor zucne kese prodro u jetru. Ali na pato-histoloskom nalazu ne pise nista. A patolog nam je licno rekao da se radi o nekadasnjoj cirozi jetre koja je nastala tako sto se zucna kiselina izlila na jetru i da on nije nasao nikakve maligne celije. Da li je moguce da on nije lepo video, da se presao ili sta je vec u pitanju? Nista nam nije jasno.

Po onome što si napisao: tumor (neko neće da napiše karcinom jer nije histološki potvrđeno) žučne kesice koji se širi žučnim vodovima i kanalima sa jedne strane na jetru a sa druge na dvanaestopalačno crevo jeste osobina maligniteta. E sad, pošto u uzorku koji je uzet ima dosta nekrotičnog tkiva moguće je da patolog nije mogao da oceni da li su ćelije malignih karakteristika ili ne.
E sad, da li će raditi ponovnu biopsiju, to je pitanje. Da li je radila neke tumor markere, neka snimanja (CT, magnet, neka snimanja sa kontrastom, ultrazvuk jetre i abdomena)???

[Mladen00095]

Rezultat biopsije je poslat u Beograd kod jednog profesora u Beogradu i on kaže da je dovedemo u Beograd da utvrdi o čemu se radi. Po onim rezultatima on kaže da je moguće da je bila gangrena žučne kese. I opet nam ništa nije jasno, otkud sad gangrena? Očigledno da svi poslovi moraju da se obave u Beogradu, jer ovde niko ne zna ništa. Ide u Beograd u ponedeljak i tamo će da obave sve detaljne analize. E sad, kako izgleda gangrena? Da li je moguće da se po izgledu pomeša sa tumorom?

[sasasa]

PH nalaz po opisu (ako nije rak) lici na nekakvu nodularnu fibrozu ili cirozu, koje su u pricipu egzotika ali se katkada vide za operacije i jako lice na meta na jetri (pa se moze, istina retko, pobrkati)... Katkada nadjes jetru sa belim pecatima koji su tvrdi pod rukom, nepravilnog oblika, a zucnu kesu u bloku sa okolinom, onda ti karcinom prvi padne na pamet... U sustini obicno holangiokarcinomi ne izgledaju tako, jer u sustini, su to jako agresivni tumori koji retko dosegnu neku veliku masu koja infiltruje okolinu, obicno pacijent umire pre no sto se to stigne napraviti u stomaku. Ali vidja se i to. Postoji vise varijanti o cemu bi se moglo raditi...
Sad, na PH nalazu koji si ti napisao nije pomenuta zucna kesica... Iz cega se mogu zakljuciti samo dve opcije - ili da si to zaboravio napisati ili da je hirurg nije ni izvadio t.j. napravio je nakakvu anastomozu - holecistojejuno ili holedohojejuno anastomozu (ima i drugih varijanti ali su ove tehnicki najjednostavnije i najbezbednije za pacijenta na kratke staze), sto su u sustini palijativne varijante po principu - holestaza ce pacijenta ubiti u par nedelja, a tumoru ce ipak trebati meseci ili godine pa da se obezbedi oticanje zuci ka tankom crevu...
Ima vise vraijanti koje meni padaju na pamet sta se moglo naci na operaciji prema onome sto si ti napisao i onome sto nisi napisao Ali generalno u obzir dolaze hronicno zapaljenje zucne kese sa brojnim ranijim upalama i haosom lokalno za koji je hirurg procenio da je najpametnije na upustati se u raspetljavanje odmah, sve to u kombinaciji sa nekakvim obojenjem jetre ili rak...
U svakom slucaju da ne filozofiram previse - dijagnostika - MR, MSCT ili bar CT jetre i okoline, imunohistohemija rezultata biopsije pa dalje u korelaciji sa klinickom slikom...

[Mladen00095]

Jel bi na kraju moglo da se ispostavi da nije nista opasno? Jer moze da bude mnogo toga. Sutra idemo u Bg pa cemo da vidimo. Tamo ce najbolje da kazu. Idemo kod nekog profesora Matica.

[Mladen00095]

Evo me ponovo. Nije bio rak, već jaka upala. Dotični ''hirurg'' koji je operisao prvi put je probušio žučnu kesu koja je izazvala apscese na jetri, i mogla da prouzrokuje sepsu i smrt. Neću da pomišljam šta bi bilo da nije otišla u Beograd. Toliko o njihovoj diplomi i dvanaestogodišnjem školovanju. Ne razlikovati UPALU žučne kese od karcinoma...Nemam reči.

[vlada79]

Razumem te,ali daleko je bolje tako nego da je losa prica,veruj mi. ja bi sada doveo trubace da je hirurg koji je dijagnostikovao kod moje mame bio nestrucan i pogresio a da se pokazalo da je sve ok. Hocu da kazem ,odlicno je sto je sve na kraju ok !!!

Sve najbolje tebi i tvojoj porodici.