Vegeterijanstvo

[Skywalker]

Primetio sam da ovde ima dosta "ljudi od struke" koji po tom pitanju nemaju pravilan stav, odnosno-jos uvek drze da je covek "svastojed"

Kao frizer sa losom frizurom
Opravdacemo ih da nisu u toku, nemaju vremena da prate bilo sta nakon jednom zavrsenog fakulteta.

[veksi]

Cao draga Skywalker! Drago mi je sto te vidim!
I jos mi je drago sto vidim da mozemo o vegetarijanstvu da raspravljamo sa vise aspekata - naucnog, moralnog itd. To je vazno iz vise razloga, ne samo zato sto je jednostranost pogubna za komunikaciju, nego i zato sto stavovi utemeljeni na samo jednom ubedjenju, obicno losem, sto napomenu Petar, ne mogu da konkurisu ni u kakvoj ozbiljnoj raspravi.
Dobro, ako vec idemo dalje, onda da kazem da sam postala vegetarijanka iz ljubavi prema zivotu. Ne zelim da kazem da mislim da mesojedi ne postuju zivot, nego da je meni vegetarijanstvo jedan od nacina za manifestaciju zivotnog stava. Pritom moram da kazem da nikada, ali zaista NIKADA nisam pozelela da jedem meso. Da jesam, da mi rostilj neodoljivo mirise, kunem se da bih ga jela. Ali nisam. Sad zalazim u polje koje se zove "ne pozeli ni u mislima", sto je nama zilotima ok, ali ne znam kako je ostalima. Ali zaista mislim da je glupo muciti se u smislu da nesto ne radis, a da o tome stalno mislis i zelis. To se odnosi na sve, vegetarijanstvo je samo primer. Sirim diskusiju, ali necu vise.
I kad smo kod nauke, treba reci i da se i ona menja i stalno napreduje, hvala Bogu. To je, inace, jedan od argumenata protivnika eutanazije - moguce je da nauka danas pronadje lek za dosad neizlecivu bolest.

[PetarNS]

Kada sam jednom rascistio sa mesom, nikada vise nisam miris rostilja doziveo kao prijatan i primamljiv jer je on u mojim mislima i po mojim stavovima samo druga "nijansa" mirisa kafilerije, a sustina je ista.
Moj eticki stav prema ovome je toliko jak da ne postoji okolnost pod kojom bih progutao niti jedan zalogaj mesa!

[sashica]

pozdrav za petra-ne podrzavam ono za kreatin al to je na drugoj temi a svaka cast za vegansku ishranu

imam jedno pitanje vezano za koriscenje mleka i jaja-kako si uspeo da predjes preko jedenja kolaca i sladoleda koji zadrze mleko i jaja???? ja ne jedem meso,kao ni mleko i mlecne preradjevine ni jaja kad su u bilo kom drugom obliku osim kolaca a to mi jeeeee mmmmmmmmm a sto je najgore od kad ne koristim te namirnice u drugoj hrani i ovo me "gusi" i bude mi ko kamen u zeludcu....aliiiiii......daj neki nesrecni slucaj gusenja u krempitama pa mozda i ja batalim


i kako nadoknadjujes potrebu organizma za proteinima jer verujem da nekoristis ni rubu a kazes da whey ne koristis??.....znam da ima mnogo proteina u socivu,soji....ali to je relativno malo u poredjenju sa hranom zivotinjskog porekla a soja koja je nama dostupna je vrlo diskutabilnog kvaliteta i porekla pa se ja iskreno plasim od experimentisanja njome....

[PetarNS]

@sashice,
nisam ni ja potpuno striktan vegan, pojedem i ja (ali VEOMA retko) poneki "mesani" kolacic,inace nisam neki ljubitelj slatkisa pa mi to tesko i ne pada. Posto se i moji hrane kao i ja, majka sprema kolace po tim principima,tako da imam gde pojesti "cist" delikates..
Vezano za nadoknadjivanje proteina, mogu to uprosceno objasniti. Potreba coveka za proteinima je vrlo mala (iako ce neki sad pokusati da me demantuju), i ona se vrlo lako namiri kroz jednostavnu i izbalansiranu ishranu. Proteini iz krompira,pasulja,zitarica,voca.. su veoma dobar i kvalitetan izbor za zamenu proteina zivotinjskog porekla.. Proteini,kao gradivna materija,imaju povecanu ulogu samo dok organizam raste,a nakon toga prednost treba dati ugljenim hidratima,onima koji daju energiju za sve procese u telu.
Profesionalnim body-builderima nutricionisti predlazu 2.5-4 gr. proteina po kg telesne tezine, i opet dostignu maksimalan razvoj podjednak b.b. koji su vegani i koriste na primer 1.5-2gr/kg T.T.!
I ja se veoma aktivno,takmicarski, bavim napornim sportom i nikada nisam osetio bilo kakav nedostatak uzrokovan ovakvom ishranom, a na prednosti vezane za snagu i izdrzljivost gledam kao na sasvim ocekivane pojave koje nastaju kao rezultat kvalitetnije ishrane.

[Padmé]

Sve je pocelo pre jedno 5 godina kada mi je uginula maca. Nazalost nije bila jednia, volim zivotinje i spasavala sam mace donosia ih kuci, nosila kod veterinara. Mogu da se pohvalim da sam 2 spasla od sigurne smrti i da su to sad veliki macor i maca, lepo udomljeni.

Tada se sve promenilao
Pre toga nosila sam sat sa koznom narukvicom, kozni novcanik, privezak za kljuceve. Onda sam sve to bacila i otisa u "beneton" da bih pukla neverovarntne pare za njihove stvari ( npr. novcanik od 50 evra), koznu narukvicu sam zamenila metalnm. Posle sam cula sta beneton radi zivotinama (ovcama) i sve to bacila. Trudim se da nosim obucu od vestackih materijala, eto to bi bio neki pocetak.
Ja sam na pocetku.
Moja filozofija je prilicno jednostavna, ne zelim da nosim ili unosim u sebe nesto zbog cega je zivotinja patila ?
E sad, sta cemo sa mlekom, jajima.
Da li krava, ovca, koza i sl. pati dok je muzu, da li koka pati kad snosi jaje ?
Molim one sa vise iskustva da me upute imajuci u vidu moj motiv i poriv. Vidim da postoje razliciti stepeni nekonzumiranja mesnih proizvoda i proizvoda zivotinjskog porekla.
Ako bi neko bio ljubazan da nepise nesto vise o tome bila bih mu zahvalna

[tunks]

O ovoj temi sam razmisljala vec nekoliko puta i moram reci da nisam dosla do nekog univerzalnog zakljucka,a to j epre svega jer su me uvek zbunjivala dva pitanja
Prvo,zasto vegetarijanci insistiraju na tome da za njih vise ne postoji ,sto se tice hrane,nista od zivotinjskog sveta,hajde razumem da ne zele da jedu meso(da ne nabrajam sve razloge zasto mislim da su tu u pravu),ali zasto se potpuno odreci proteina zivotinjskog porekla npr jaja ili jogurta,mleka......jedna je stvar ubiti i cereciti jadnu zivotinju da bi se nazderealo ali korisitit mleko,jaja to je po meni druga stvar,pa cekaj ja znam i svako valjda zna da krava recimo mora da se pomuze inace joj bude lose,znaci sta bi trebalo uraditi pomusti to mleko i baciti ga,ili jaje od kokoske skupiti i baciti,ne znam zaista koliko sam za to da se ne jede meso(iz zdravstvenih,moralni i ko zna jos kakvih razloga),toliko nisam za to da se vise nikada ne popije casa jogurta ili pojede komad sira i sl.
Druga,stvar jeste rasizam ljudi(da se tako izrazim),prema zivotinjama...da neko ubije recimo macku nabode je na kolac i pece ceo svet bi se zgranuo,ali za svinje,jagnje to je potpuno normalno....Znaci nije u redu juriti dzukce i zderati ali je u redu toviti jadnu svinju mesecima i onda je rasporiti,to mi je uzasno,meni je svaka zivotinja ista,bice vredno zivljenja....
A i sa Merylin se slazem u potpunosti,jedno je jesti neko gotovo ili kupovno jelo sa mesom u kome jedva i razaznajes sta je meso,a druga je stvar juriti lepu sarenu koku po dvoristu(posto je prethodno tovljena do iznemoglosti),a onda je odneti na panj,pa joj odfikariti glavu,pa potopiti u vodu,pa joj cupati perusku po perusku,pa je izdubiti pa baciti negde iznutirice,pa tek onda peci i jesti,za sve koji uzivaju recimo u pohovanom pilecem belom u restoranu i masno se oblizuju,predlazem da gore opisani ritual pogledaju pa da vidim kako ce i koliko da jedu.

[PetarNS]

Mleko u prirodi ni jedan sisar ne konzumira nakon prestanka laktacije njegove majke. Ono mu je potrebno samo u tom periodu i priroda je mleku i namenila samo tu ulogu.
Na prvi pogled zaista deluje eticki prihvatljivo konzumirati mleko i jaja.
JAJA: Ali ... da li poznajete tehnologiju proizvodnje jaja? Da li se izlegne priblizno jednak broj buducih koka nosilja i petlova? Ja mislim da da! Ako pogledamo seosko dvoriste uocava se znacajna nesrazmera u broju koka i petlova! Gde izlegnuti petlici isceznu i kako? Oni i ne odrastu nego ih ,kao tako male pilice, proglase neperspektivnim i bacaju ih! U industrijskim uslovima je scenario jos slicniji viziji pakla, naime-te neperspektivne ubacuju kao na traci u masine za mlevenje tih malih nejakih i neduznih stvorenja! ...
MLEKO: Da li svaka krava i uvek daje mleko? Ne,naravno! Ona mora da se oteli da bi njeno telo stvaralo mleko za njeno tele... i tako to tele kad svojim dolaskom na svet obraduje svoju majku, ono istovremeno svoju majku pretvara u aparat za proizvodnju mleka i zaradu novca. Onda to tele odvode od majke koja bukvalno pati (ako je neko to gledao zna o cemu pricam..), i onda odlucuju o njegovoj sudbini, da li ce ga bezosecajno i okrutno ubiti odmah (zbog onih sto "vole teletinu") ili kad malo poraste, i tako mu se zahvaliti na mleku njegove majke koje deca teletovog dzelata, i druga,piju a ne moraju.

[Uspeh]

Kada sam jednom rascistio sa mesom, nikada vise nisam miris rostilja doziveo kao prijatan i primamljiv jer je on u mojim mislima i po mojim stavovima samo druga "nijansa" mirisa kafilerije, a sustina je ista.

nisam ni ja potpuno striktan vegan, pojedem i ja (ali VEOMA retko) poneki "mesani" kolacic.

[PetarNS]

"mešani" a ne mesni! hteo sam reci da pojedem mozda jednom godisnje kolac koji u svom sastavu ima mleko!
Sram me bilo! Vise necu nikada,nakon ove kritike...

[sashica]

Prvo,zasto vegetarijanci insistiraju na tome da za njih vise ne postoji ,sto se tice hrane,nista od zivotinjskog sveta

Druga,stvar jeste rasizam ljudi(da se tako izrazim),prema zivotinjama...

odgovor na prvo pitanje...navikne ti se organizam i posle kad osetis sam miris pecenog mesa povraca ti se a ako pojedes ko da imas kamen u stomaku....sto se tice mene to je ejdini razlog da za mene vise ne postoji....



a rasizam ....pa kolko mesa dobijes od jetnje utovljene gice,teleta,krave,ugojene kokoske,curke... (gledajuci odnos kosti-meso) a koliko bi dobila od macke ili psa? ja mislim da je to jedini razlog....

[sashica]

Moja filozofija je prilicno jednostavna, ne zelim da nosim ili unosim u sebe nesto zbog cega je zivotinja patila ?

ovo mi je jos i ok ali jedino ako procamo o krznu.....


za proizvolnju koznih cipela,kaiseva...se koristi koza od krava i svinja,onih koje su otisle u mesnu industriju tako da ako je zotinja vec ubijena to joj je sto joj je.....


a sto se "patnje" zivotinja tice....jbg lanac ishrane je cudo....da ne jedemo mo njih pojele bi one nas....ja to jednostavno tako gledam...ne kazem ajde sad da mucimo zivotinje i ne "bacam hate" na temu nego jednostavno pricam kako je....koliko ovcu boli dok je sisaju? isto koliko i tebe kad te neko sisa....



a sto se bacanja u smece stvari tice....mogla bi malo da pomislils na ljude koji nemaju i koji se muce za koru hleba i da pomislis kako je njima i da li i oni bacaju stvari iz benettona,kozne cipele i satove samo zato sto je neko mucio ovcu.....ne znam koliko godina imas i ko zaradjuje za to sto ti bacas al verujem da mu nije lako....nadam se da si ovde napisala samo nesto sto si videla u nekom tinejdzarskom filmu i da u stvarnosti ovakvi ljudi ne postoje....

[tunks]

Neki od vas imaju neke u najmanju ruku cudne komentare kada je u pitanju NE KONZUMACIJA, vec sama proizvodnja mleka i jaja, a za to je kriva globalizacija, hipermarketi, imperativ potrosackog drustva i ostalo, pa verujete da sva jaja i svo mleko dolazi do ljudi od velefarmi gde se krave tove do besvesti, koke kljukaju do ludila stesnjenje u minijaturne prostore, telad se odvajaju nasilno, alo bre ljudi jeste li vi culi za normalno seosko domacinstvo pritom ne misim na FARME, nego na mala domacinstva, u blizini moga grada ima na stotine sela gde se ove zivotinje (koke i krave, pa i ovce ako hocete) na normalan nacin, kada se tele rodi ono je uz majku dok ne odraste, niko ga ne odvaja, ne muci, tada kravlje mleko ide njemu a ne ljudima, kada je tele odraslo, ako niste znali krava i tada proizvodi mleko i da se kravi to mleko ne pomuze ona bi umrla, drugo j epitanje da li sada koristiti ili ne to mleko, ali mora da se pomuze, isto tako i koke ima ih po nekoliko i veselo svrljaju naokolo i niko ih ne tovi i ne muci, znas se u kom periodu godine nose jaja a kada ne i nema tu neke prisile.
Ljudi iz velegrada kupuju u marketu i stvarno je pitanje kakav je tu kvalitet pa bilo koje namirnice, ali morate znati da milioni ljudi u provinciji, ide u selo da uzme mleko pravo iz krave, da se izrazim plasticnu kada mora, nepreradjeno , jaje od kokoske koja nosi jedno dnevno i to samo u periodu godine kada joj i vreme prirodno da nosi, da nabere jabuka neprskanih iz baste i sl.
Dakle, nikoga ne bi trebalo ubedjivati da konzumira nista od ovog navedenog, ja to i ne zelim ali samo kazem da ne stizu do svih ljudi isti proizvodi.....neko jos jede pravo iz prirode.........nepreradjeno.......
A i inace da vas pitam nesto( koliko god se zalagala za vegetarijanstvo i do krajnjih granica postovala vasu odluku), brinete od bolu koji naneste zivotinji, a sta je sa biljkom, brinete sto zivotinje boli,necete da jedete leseve......a biljni les hocete, ljudi ako niste znali kada oberete papriku (ili sta bilo drugo nije vazno), i biljku BOLI.
Naucnici su dokazali da i biljke osecaju bol, ako cupnete list sa drveta to drvo BOLI, kada cemo poceti voditi racuna o tome?
srdacan pozdrav za sve koji su odlucili da postuju zivot

[veksi]

Nisam se ukljucivala juce, ali moram da kazem da me raduje to sto ovu temu prate civilizovani, normalni ljudi kadri da bez agresije raspravljaju.
S moje tacke gledista, dobro je izbaciti sve zivotinjskog porekla iz ishrane. Ali, ja jedem jaja i mlecne proizvode ponekad (uglavnom, recimo, ako uzmem parce pite od sira ili ako neko pravi palacinke pa u njima ima jaja, ne pamtim kad sam poslednji put isprzila jaja). Slazem se s Petrom da tehnologija nije najprihvatljivija, ali ipak ne unistavamo niciji zivot. Mada, bolje je ne jesti. Bog je savrseno stvorio coveka i nasa tela opstaju uprkos nama i onome sta im radimo i sta unosimo u njih, ali meso, mleko i njihove predadjevine, ukljucujem i jaja, prosto nisu za ljudski organizam.
Tunks, jesam dete iz grada ali imala sam rodbinu na selu pa sam vodila kao mala te krave o kojima pricas na pasu, cepam drva opasno i tako dalje. Sto se mene tice, posto je u svakom slucaju dokazano naucno da je covek plodojed a da je svastojed postao vremenom, mislim da je bolje ne jesti ove vrste hrane. Osim toga, ovde niko nikoga ne ubedjuje, nego ljudi iznose svoje stavove, ovakve ili onakve. To za biljke jeste tacno, one imaju osecaje (zapazi da sam napisala osecaje a ne osecanja koja spadaju u drugu kategoriju), ali sve ima osecaje - i ova planeta kao bice, i voda za koju je dokazano da reaguje na nadrazaje tako sto menja strukturu svojih kristala, i t. d. Kad bismo tako gledalo, pa mi bi se svi u andjele pretvorili, ali vidis, nismo to pa da se ne pravimo da jesmo. S moje tacke gledista, covek treba da gleda da pravi sto manju stetu moze.
Osim toga, ipak je covek na vrhu zivotne lestvice, pa opet da se ne pravimo da to nije vazno. I u naucnom i u verskom smislu, covek je iznad ostalih oblika zivota i mora da jede da bi opstao, pa ne bih isla u presitna crevca, mada moze ako insistiras, ali drugi put.
Kad je rec o eliminaciji svega zivotinjskog porekla, ukljucujuci cipele i ostalo, to je stvar licne odluke u koju nikad ne bih ulazila. Licno nisam simpatizer koze i ne nosim nista kozno, ali ne zato sto necu iz ubedjenja, nego zato sto mi je svejedno. Kad je o cipelama rec, mozda je bilo vazno da budu kozne pre 20 godina kada je alternativa bio samo skaj, ali danas, kada postoje toliki odlicni materijali koji nisu ni skaj ni koza, potpuno je nebitno da cipele budu kozne. Bar po mom misljenju.
To zasto vegetarijanci stalno pricaju da im meso ne mirise i da nece nikada je zato sto ce im svaki mesojed odmah reci "ne znas sta propustas", "a jel ti ne mirise nimalo, ma daj", "hoces samo malo piletine, ne nudim te mesom, ma znas kakva je" i slicno, ko da je piletina valjda neka vrsta tikvice s perjem. Ja sam s vremenom postala manje tolerantna, pa uopste ne pricam to da me niko ne bi naterao da jedem meso, nego kad mesojedi krenu s tim glupim zvakama smesta ih teram u majcinu i ostalo, pa me se prodju. Ako ja nikoga ne drndam zasto nije vegetarijanac, koji moj mene neko drnda zasto ne jedem meso?
Konacno, neko spomenu manjak proteina. Ja nikada nisam u zivotu videla ni cula da je neko od ljudi oko mene (a znam stvarno mnogo ljudi) oboleo od nedostatka proteina, pa ovim putem pozivam sve takve da se jave, da vidim i to cudo nevidjeno. Osim toga, vec smo pisali da ljudski organizam od aminokisela biljnog porekla pravi svoje, humane proteine, pa ne razumem opet potezanje nedostatka proteina.
Joj, otpadose mi prsti!

[Padmé]

Moja filozofija je prilicno jednostavna, ne zelim da nosim ili unosim u sebe nesto zbog cega je zivotinja patila ?

ovo mi je jos i ok ali jedino ako procamo o krznu.....


za proizvolnju koznih cipela,kaiseva...se koristi koza od krava i svinja,onih koje su otisle u mesnu industriju tako da ako je zotinja vec ubijena to joj je sto joj je.....


a sto se "patnje" zivotinja tice....jbg lanac ishrane je cudo....da ne jedemo mo njih pojele bi one nas....ja to jednostavno tako gledam...ne kazem ajde sad da mucimo zivotinje i ne "bacam hate" na temu nego jednostavno pricam kako je....koliko ovcu boli dok je sisaju? isto koliko i tebe kad te neko sisa....



a sto se bacanja u smece stvari tice....mogla bi malo da pomislils na ljude koji nemaju i koji se muce za koru hleba i da pomislis kako je njima i da li i oni bacaju stvari iz benettona,kozne cipele i satove samo zato sto je neko mucio ovcu.....ne znam koliko godina imas i ko zaradjuje za to sto ti bacas al verujem da mu nije lako....nadam se da si ovde napisala samo nesto sto si videla u nekom tinejdzarskom filmu i da u stvarnosti ovakvi ljudi ne postoje....

I beneton stvari, kao i platneni kais od 200 din na kineskom buvljaku kupila sam od svojih para. Imam dovoljno godina da mogu da radim i zaradim.
Nisam bacila sat, sat je napravljen od metala, nego koznu narukicu i zamenila je metalnom.
Koznu obucu nisam bacila. Stoji.
Da li da je poklonim nekome ? Da se ne baci. Pitanje za sve?
Da li je krava od koje je bi napravljan moj novcanik ubijena maljem u glavu, zaklana. Ne znam. Pa kad je tako bolje da ne razmisljam.
Radije cu strpati novac i licnu kartu u dzevope ili tasnu od vestackog materijala, nego u "beneton" novcanik.
Zasto ?
http://www.sloboda-za-zivotinje.org/kam ... om=&ucat=3&

'Mulesing' je okrutna metoda sakaćenja koju australijski farmeri koriste kao "jednostavan način sprečavanja napada muva" - to je slučaj kada se u naborima kože, jaja muva izlegu u crve koji jedu ovcu - Iako postoje sofisticiranije i humanije metode, australijskim jagnjadima i ovcama brutalno odsecaju komade mesa sa zadnjica pomoću baštenskih makaza i to bez ikakvih anestetika. Međutim surovost se ne završava ovde, jer kada kvalitet njihove vune nije više na visokom nivou, milioni ovaca šalju se na Srednji istok kroz sve vremenske uslove na otvorenim brodovima sa više nivoa. Mnoge bolesne i povređene ovce, tretirane kao teret, jednostavno se bacaju u more ili žive samelju u mašinama za mlevenje. Ovce koje prežive to iscrpljujuće putovanje budu potpuno svesne kada ih tupim noževima kolju.
'Ujedinjene boje' Benettona postaju krvavo crvene, pa ako Benetton želi da obriše krv miliona ovaca sa svojih ruku, mora onda da odbije da prodaje proizvode napravljene od australijske vune kako bi sledio primer prestižnih prodavnica Abercrombie & Fitch, New Look, George i J.Crew koje su to već učinile.

JAJA: Ali ... da li poznajete tehnologiju proizvodnje jaja? Da li se izlegne priblizno jednak broj buducih koka nosilja i petlova? Ja mislim da da! Ako pogledamo seosko dvoriste uocava se znacajna nesrazmera u broju koka i petlova! Gde izlegnuti petlici isceznu i kako? Oni i ne odrastu nego ih ,kao tako male pilice, proglase neperspektivnim i bacaju ih! U industrijskim uslovima je scenario jos slicniji viziji pakla, naime-te neperspektivne ubacuju kao na traci u masine za mlevenje tih malih nejakih i neduznih stvorenja! ...

Ovo mi nije jasno, pa ja necu jesti te pilice nego jaja.
Kakve veze imaju pilici koji su odbaceni i jaja ?