u vezi abortusa, HITNO, iskustva, savjeti!

[kaca 33]

ma pezzo slaganje postoji oko mnogo cega ali nikako da te ubedimo da postoji i sloboda izbora pa ako ne uvek ono bar u pojedinim slucajevima
Lepa je prica koju si ispricao o toj bivsoj prostitutki...ali mislim da je njoj mozda bilo lakse da predje preko te trudnoce jer se bavljenjem te profesije navikla na neki vid prinude,prisile tj.zlocina ali je i cinjenica da je sama pristajala na to.E sad to silovanje pa jos i sto je ostala u drugom stanju je nesto sto joj sigurno nije lako ali ga je mozda i prihvatila tako jer je smatrala da je Bog kaznjava zbog neceg sto je radila pa sad cuti i trpi i prihvata celu situaciju takvu kakva je. Ima to veze, neko je u stanju da celog zivota nosi teret kao iskupljenje za nesto lose sto je radio...mada ne mislim da ona ne moze i da uziva u tom detetu.
Ali se na kraju uopste ne radi o tome.Ona je mogla da ga zadrzi ali mogla je i da ne zeli da ga zadrzi i ja bih je u oba slucaja razumela.Posto je odlucila da ga rodi naravno da ima i obavezu prema njemu ali moje je ubedjenje da je imala prava i da ga ne zadrzi tj.kako ti kazes da ga ubije a ja kazem da ga otkloni iz sebe jer nema obavezu prema necemu sto joj je uradjeno bez njenog pristanka.A potpuno se slazem i sa Donkom kada se na muskarce primeni ono hvatanje na bebu jer nisi u pravu pezzo kazes ko ga je terao da spava sa njom pa ona ga je ubedila da je sve u redu i da je zasticena.Da ga nije ubedila on ne bi spavao sa njom sigurno.Tu se vec radi o poverenju i da li si zlocinac ako nekom verujes a on te laze? Nisi samo si naivan.Ali zar nije bolji covek onaj sto je naivan nego onaj koji za svaki slucaj ne veruje ni kada mu se kaze da je uzela pilulu?Dokle onda dolazimo: da za svaki slucaj ne smemo verovati jedni drugima da ne bi bili odgovorni za nesto sto taj drugi kvarno zeli da nam prikaci?Pa odatle verovatno i ona izreka e tako mi i treba kada verujem nekome...Ali onda ispadas nepravedan i nepoverljiv prema nekome ko ima dobre namere prema tebi jer sta ga znas...sta se njoj njemu vrti po glavi....
I tako dolazimo do toga da blago receno nije pozeljno imati seksualne odnose sve dok se ne odlucimo za brak... ....

[pezza]

Ма, ко ти је рекао да је проститутка?

Обична жена, која је волела секс и мењала партнере ко чарапе. То се зове промискуитет.

Никакав страх од казне, нити "верски мазохизам" није био по среди, већ освешћеност да је то беба у њеном стомаку, а не прљавштина коју треба очистити.

То није слобода избора кад некога убијеш да би за тебе имало више места. То је свирепост и својеврсни геноцид.


Ниси разумела добро шта сам рекао за "терање да спава с њом". А, јасно је шта сам рекао.
За све што радиш имаш одговорност, па тако ни секс није изузетак. Чим си решио да спаваш с неким, мораш да будеш спреман и на последице као што су трудноћа, болест, разне врсте бола, пошто су такве последице једноставно могуће.

И није га она убедила, него је сам хтео. Она га је убедила да неће имати последица, а он би морао да зна да нема 100% сигурне контрацепције све и да га није слагала.

То за веру си лепо објаснила. То је "доказ" да је сваки човек у суштини религиозан и да је вера (поверење) саставни чинилац сваког људског бића, и да нас вера у ствари упућује једне на друге (лат. religare = повезивати, веза између некога).
Реч коју си тражила је "подозривост".

Не знам како можеш да ставиш смајли поред "отклањања" бебе из себе...

А што се обавезе према наметнутом тиче, то је чисто лицемерје код свакога од нас. Толико тога ти је наметнуто у животу, па се не буниш. Ко је мене питао да ли ће да пада киша, или да буде земљотрес, или да се уопште родим и то у Србији, баш од тих родитеља, баш на планети Земљи, да имам те и те другове из одељења,..., да имам те и те сапутнике у аутобусу, на пешачком прелазу, продавце у продавници у којој купујем,..., да имам вас као саговорнике на форуму? Нико ме није питао.

То су смешне приче. Сви смо једни другима "наметнути", али и у томе имамо слободу да будемо једни другима људи или вукови. Дакле, како, на који начин ћемо да постојимо... У томе је слобода, у одабиру начина на који ћемо да приступимо једни другима, а не у томе да те ја ликвидирам зато што ми дишеш мој ваздух, па да "уживам" у својој самодовољности и самоћи.

Слобода има само једну границу - љубав. Исто тако и љубав има за своју границу слободу.
То двоје регулишу једно друго, и само док је тако, обоје постоје. Чим се наруши та равнотежа, имамо проблем. Претерана љубав постаје тиранија, која укида слободу и другоме и себи, и обрнуто, ако слобода изгуби меру љубави, постаје бахатост која поништава другога, али самим тим и себе.

Дакле, не може се рећи да је слобода да свако има право да уради шта му се прохте када то угрожава другога. Али ви то добро знате, зато и називате фетус делом свог тела, а не посебним телом, посебним људским бићем.

Нико ми још није одговорио како то да фетус има другу крвну групу у односу на мајку, своје посебно срце, крвоток, системе органа, главу, руке, ноге, прсте, очи, јединствени генетски материјал...
Како то може да буде део женског тела, а не посебно тело и посебно биће?

[donka]

Pa evo, ja sve vreme pricam da je trudnoca zrtvovanje za drugo bice, isto kao i davanje bubrega, znaci podrazumeva se da je fetus drugo bice u odnosu na majku.

I da li hriscanstvo uopste preporucuje da se vise vole oni sa kojima si u srodstvu nego ostali ljudi? Ja sam nekako ono "voli bliznjeg svoga kao samog sebe" uvek shvatala kao da se odnosi na sve ljude, a ne samo na najblizu porodicu; zato sam ocekivala da budes prijemciviji za ideju da bi covek morao da se zrtvuje za bilo kog coveka kome je zivot ugrozen, a ne samo za svoje dete.

Потпуно си у праву.
Ја се мучим да објасним људима да "ближњи" нису "чланови породице", него они који су ти у близини, тј. сви они који са којима долазиш у контакт, ма где, ма кад. У превозу су ти ближњи остали путници, иако их не познајеш...

Јееее! Сложисмо се око нечега

Zato i kazem, ono sto moras da ucinis za svoje dete, moras da ucinis i za nekog ko ti nije rod ako je u nevolji, i obrnuto; odatle sam i zakljucila da ako zena mora da omoguci zacetom detetu da zivi, onda mora da omoguci zivot i bilo kom coveku kome moze da pomogne. Recimo, ako su medicinski kompatibilni, da mu da bubreg. Ne moze ovo prvo da mora, a ovo drugo kako hoce Kazes nije dete trazilo da bude zaceto; ali nije ni taj covek trazio da bude rodjen bolestan, ali eto, i to se desava.

[pezza]

Jaoooo

Није то исто, јер ти мене ниси родила, па немаш обавеза у смислу одгајања према мени, него дете рађаш, њему си омогућила да се зачне, и зато си за њега одговорна. Бркаш бабе и жабе, а не разумем ни зашто то радиш...

Чиме се ти бавиш? Шта си по струци?

[donka]

Ja sam samostalni poljoprivredni proizvodjac, ali nema to veze sa ovim.

Ti lepo kazes da je nasa sloboda ogranicena ljubavlju. A tu ljubav treba da osecamo i prema nasem detetu, i prema tudjem detetu, i prema bilo kom drugom bliznjem.

Recimo ko pocini cedomorstvo, zlocin je podjednako tezak bez obzira da li je to majka, ili osoba koja nije u srodstvu sa detetom, nece neko ko nije u srodstvu dobiti manju kaznu od roditelja!

Ne smes da tuces ni odraslog coveka, ni svoje dete, ni tudje dete.

Nema zena koja rodi dete obavezu odgajanja prema njemu, ona svojih roditeljskih prava i duznosti moze da se odrekne u bilo kom trenutku, ukljucujuci i trenutak pre rodjenja, kada odluci da abortira.

Onda taj fetus mozemo da posmatramo samo kao drugo bice, i da utvrdimo sta je zena duzna da uradi za svako drugo ljudsko bice, a sta nije.

[Tinna25]

Iz svega ovde se samo zakljucuje da svi imamo svoje stavove i da apsolutno niko nikome to nemoze da promeni. Bezvezna tema je dobila svojih 26 strana . Nema smisla da se medjusobno ubedjujemo...

[tweety_girl]

Oh diskusije
nisam odustala od citanja svih 26 il koliko vec strana za divno cudo
Drago mi je sto vidim da vasi stavovi konvergiraju
Pezza, kaca i donka, pa vi pricate o istom, samo na potpuno drugaciji nacin. Bar ja to tako vidim.
ABORTUS JESTE UBISTVO.
Ubistvo kako god ga postavili i sta god bio uzrok.
Kao sto je ubistvo moze biti pod razlicitim okolnostima, u afektu, ljubomori, u odbrani.Pa i kad se branite, da, zakonski, moralno, mozda necete biti odgovorni, ali sam taj cin ostaje ubistvo, lisili ste nekoga zivota, zar ne?
Mislim da samo pokusavate da naglasite razlicite probleme.
Vi koji pokusavate pezzi da "objasnite" da bas nije sve "tako" kao da mislite da on osudjuje bilo koga, pa i zene koje su abortirale.
Jedna stvar je ne osudjivati nekog, imati razumevanja, biti tu za nekog i voleti ga kao coveka takvog kakav jeste, a druga stvar je nazivati stvari pravim imenom.
Ovo poslednje sto pise Donka, ja bih stavila to "mora" veoma siroko, uslovno da tako kazem.
Ne mora se nista, sto bi ono rekli, osim da se umre i plati porez
Niko ne moze da nas primora da rodimo ili ne, da volimo nekog ili ne, da ucimo, radimo, slusamo.....Bog nam je svima dao slobodu i prihvatio nas takve kakve jesmo, ali sloboda takodje nosi odgovornost.
Da, mozes da radis sta ti volja, ali posle nemoj da bude jao meni.
Ne mogu ja da "ispiram" mozak bilo kome, ne mogu ja da ubedim nikoga da je abortus ubistvo, sta bi vredelo da to neko samo deklarativno prihvati, a da to zaista ne oseca u svom srcu?
To jeste poenta i to jeste tuga, sto mi vise ne osecamo da je lose lose, ne umemo da razlikujemo dobro od loseg.Tu i jeste citava tragedija.
Ne mogu ja reci ni miri, ni bilo kojoj zeni na planeti "ubico", al opet to ne mogu je u stvari "ne zelim", imam tu slobodu da to ne zelim da uradim.
Opet, moja je sloboda da kazem da to jeste ubistvo, okrenuli ga po sto puta, ne mogu da kazem da nije, "ne zelim" to.
Nisam bas toliko licemerna!
Doslo je davno mozda do zamena teza. Naravno da svaka zena ima slobodu da radi ono sto zeli i da je potpuno jasno da ce odgovarati za postupke. Ne, ne mislim ono u stilu "kaznice je Bog", te fore sa Bogom kao nekim ko se izivljava nad nama, ko samo ide i juri nase greske i jedva ceka da nas kazni, pa sad mi kao moramo da ga se plasimo...uh dize mi se kosa na glavi od takvih razmisljanja, mislim da bi tu jedna dobra siba radila, pa kad se vec plase Boga, da imaju i cega da se plase

To se jednostavno podrazumeva!
Mislim da i pezza to podrazumeva, svakom od nas jeste data ta sloboda!
On samo pokusava da istakne da je crno crno, a belo belo, sa slobodom ili bez ili ti zito je zito, pa makar bilo i bez slaga

Pokusajte da definisete sta "podrazumevate", jer pezza podrazumeva slobodu, a prica da makar ubili nekog u samoodbrani sam taj cin povlacenja okidaca\noza ili cega god jeste ubistvo,nije bitno da li bebu uspavate bezbolno ili kidate na komade, lisiti nekog zivota je ubistvo, a vi podrazumevate da to jeste ubistvo, ali nekako insistirate na slobodi i na tome da nije sve crno belo.
Pezza prica o necemu idealnom, eh Donka, da jeste tako kao sto bi trebalo, nas ne bi morao neko da tera pistoljem da dobrovoljno damo krv, podrazumevalo bi se da ako znamo nekog ili saznamo da je bolestan, a da mu mi mozemo pomoci, da necemo razmisljati nego cemo pomoci odmah...Samo sto pezza kao i ja veruje da to "idealno" nije neostvarivo.To jeste ostvarivo itekako!Samo sto je to ostvarivo na licnom planu, svako od nas kao licnost treba da se trudi da tezi tome i pri tome da razume slobodu drugog makar iz te slobode proizasla odluka nekoga da ne zeli da tezi idealnom.

Cela prica oko "tolerancije" je mazanje ociju.
Naravno da ce svako raditi sta zeli, ali ako ja vidim nekoga ko srlja u provaliju, necu okrenuti glavu i reci "on ima prava na svoje odluke, sta se to mene tice, ja imam svoj zivot".
Tome nas uce poslednjih decenija, da "zivimo i pustimo druge da zive", pa smo postali ravnodusni i bezosecajni...Naravno da svako ima pravo na svoje izbore, ali nisam valjda toliko s uma sisla da ako vidim da neko srlja u provaliju da okrenem glavu?! Naravno da cu posavetovati neku devojku da ne abortira, ali pre svega, bicu tu za nju kako god ona odlucila.
Tolerancija propagira ravnodusnost i potpunu otupelost i samozivost, "cilj opravdava sredstva, a ja sam cilj sam sebi".
Sa druge strane imamo "sve mi je dozvoljeno ali mi nije sve na korist"!
Mislim da je od svega mnogo gore biti ravnodusan, gledati tudju patnju, videti da lose cini i samo okrenuti glavu i "nastaviti svoj zivot".
Sve drugo mi je razumljivo, ali priznajem ravnodusnost ne kapiram ni pod tackom razno. U stvari razumem, ali odbijam da je prihvatim!

Sto se tice devojaka, zena, dece koja su silovana pa zatrudnela..
To je toliko kompleksna tema, da prosto ne zelim pocinjati.
Iz mog licnog iskustva, iz iskustva zena, dece, muskaraca koje znam, ponovo dolazim do istog.Zavisi o kome je rec, zavisi od milijardu "faktora", al u osnovi zavisi od te zene, da li moze da pobedi sebe. Da je lako nije, iskreno, mislim da ce joj u procesu "lecenja", (nek mi Bog oprosti kao da je bolesna, a nije) tj u procesu oporavka dete i pomoci, da se "otkaci" ne znam bolji prevod na srpski, da jednostavno prestane da se poistovecuje za tim sto se desilo, mislim da ce joj pomoci da prevazidje osecaj krivice, da ne pocne da se samopovredjuje...ma koliko to "apsurdno" zvucalo. Boreci se za dete nece se vezati za to sto se desilo...
Tu isto menjamo teze, "eto ona nije kriva, da je kao sto nije, sto niko o njoj ne vodi racuna..."
cinjenice jesu da se u ovoj zemlji kao i u vecini zemalja zrtve silovanja tretiraju kao zlocinci, da im se ne pruza nikakva pomoc ni zastita, da traume koje nose nece prestati preko noci i da ce biti potrebne verovatno i decenija da zacele, cinjenica je i da ce mozda svi upirati prstom u nju ako zatrudni i rodi dete, ali to opet ne moze da porekne cinjenicu da je ubistvo ubistvo. Samo zamagljujemo stvar. Da je kao sto nije, sve bi trebalo da bude drugacije, pocev od porodice i vaspitanja, do pravosudja, skolstva, zdravstva....
Samo to nije tema niti je opravdanje...

Tako da problema nema
Zlocin je zlocin, uvek i ma pod kojim uslovima izvrsen, ali to ne znaci da cemo lincovati bilo koga, da cemo "te druge" gledati popreko, podozrivo...
"Bogu hvala sto nisam kao one" je nesto potpuno suprotno ljubavi kojoj nas pravoslavlje uci.Jos samo da se naucimo da volimo i da svakog dozivimo kao sebe...
Opet se vracamo na pocetak, ja mogu da odlucim za sebe, da zelim da tezim Bogu, da zelim da tezim tom "idealnom" i da se ucim ljubavi, ali nemam pravo da "solim pamet" drugome. To ne znaci da cu cutati i gledati svoja posla, ne naprotiv, postovacu svaciju slobodu, ali cu stvari nazivati pravim imenom.
Over and out

[donka]

To ne znaci da cu cutati i gledati svoja posla, ne naprotiv, postovacu svaciju slobodu, ali cu stvari nazivati pravim imenom.

Eto, Tweety, sa takvim stavom niko ne moze da se ne slozi

Ono sto meni predstavlja problem je sto sumnjam da bi mnogo ljudi koji su protiv abortusa dopustilo da zakonodavstvo ostane ovakvo kako jeste, kada bi bili u poziciji da o tome odlucuju (a i to moze da se desi jednog dana). Meni je samo vazno da ko hoce da abortira, moze to da uradi na bezbedan nacin u zdravstvenoj ustanovi. Ko nece da abortira, siroko mu polje

[tweety_girl]

To ne znaci da cu cutati i gledati svoja posla, ne naprotiv, postovacu svaciju slobodu, ali cu stvari nazivati pravim imenom.

Eto, Tweety, sa takvim stavom niko ne moze da se ne slozi

Ono sto meni predstavlja problem je sto sumnjam da bi mnogo ljudi koji su protiv abortusa dopustilo da zakonodavstvo ostane ovakvo kako jeste, kada bi bili u poziciji da o tome odlucuju (a i to moze da se desi jednog dana). Meni je samo vazno da ko hoce da abortira, moze to da uradi na bezbedan nacin u zdravstvenoj ustanovi. Ko nece da abortira, siroko mu polje

znas kako bojim se da je i tu zamena teza.
Cinjenica jeste da kad abortus nije bio legalan, smrtnost zena jeste bila veca, sa sve infekcijama i komplikacijama, probusenim matericama i sterilitetom. Cinjenica je takodje da tad jeste bilo manje abortusa, ne samo zato sto se o tome nije pricalo i sto se krilo, nego zato se tada to prepoznavalo kao nesto lose.
Iskreno, da imam vlast, nisam sigurna da bih prihvatila da abortus bude zabranjen, u ovom trenutku sa sadasnjim kartama na stolu, jer zabraniti samo abortus bz bilo kakvih drugih promena bi bilo ravno samoubistvu, onda bi tih 200 000 zena otisle kod nekih priucenih zena koje bi za pare uradile abortus i u 8 mesecu, u potpuno ne higijenskim uslovima......
Ali to ne znaci da jesam da abortus bude legalan.
Al sam ga srocila
Htedoh reci, zabrana sama po sebi nema smisla ako nije pracena mnogim drugim stvarima.
Dakle, zavisi koliku mi vlast dajes od toga ce zavisiti moj odgovor
Ako imam vlast da promenim ne samo to, nego i citav pravosudni, zdravstveni, skolski i ini sistem, onda bi mozda stvari bile drugacije.
Ne kazem ja da kad je abortus bio nelegalan bilo je bolje, to sto je bio nelegalan je posledica, uzrok jeste da je bilo bolje.
Jeli smo masti i leba, ziveli u bedi i mnogo sto sta, ali imali smo zdravu pamet, znali smo sta zelimo, postovali smo roditelje, znalo se ko je ko sta je sta, bilo je stida, da, i tad se kralo i ubijalo i svasta radilo, ali postojala je svest "hej, to je lose". Mozda ne kod tog lopova, ali kod vecine drustva. Sad je svest na nivou "ma boli me uvo".
Mislim da je tad nelegalnost abortusa bio logican zakljucak.
Sada, na ovom nivou svesti, nelegalan abortus mislim da bi napravio preveliku stetu.
Pitanje je kako promeniti svest?
Pa nikako, vracamo se na slobodu!
Ja mogu da promenim svoju svest i da uticem na one koji su oko mene, ako se ja promenim i oni vide da sam ja iskrena i dosledna u tome, promenice se i oni, njihova promena uticace promeni nekih drugih i polako svest ce se promeniti. Tada mislim da ce sve biti drugacije.
Do tada, mogu samo da menjam sebe i da budem tuzna zbog toga sto vidim koliko ljudi upropascava same sebe i da koliko me jezik sluzi upozoravam ljude da je ubistvo ubistvo. Pre svega i posle svega, da budem iskrena prema sebi i prema Bogu!
Nada umire poslednja, tako se i ja nadam da ce jednog dana da se zaustavi ovaj vrtoglavi broj od 200 000 dece pobijenih tokom godine!
Samo da se nadam da ce ljudi shvatiti da je osmeh njihovog ceda vredniji od svih materijalnih stvari i od svih izgovora.
A te price pare i situacija, man'te me, moja baka je imala 7moro dece i nista im falilo nije sto su isli bosi i sto su jeli masti i leba. Oni se nisu "odricali" i "zrtvovali", oni su samo voleli.
Ne pristajem na te termine "zrtve", kad nekog volis, nema te stvari koja ce ti tesko pasti. Problem nastaje kad ljubavi nema, onda nam je tesko da dignemo pozadinu da donesemo rodjenome casu vode i onda vagamo i kalkulisemo koja "zrtva" je prihvatljiva...

[donka]

Ali ljubav ne mozes da propises zakonom Svako ima slobodu i da voli i da ne voli.

Sve i da promenis ceo sistem, i da svi ljudi koriste kontracepciju (ideja koju bih podrzala 100%), greske ce se uvek desavati i nezeljenih trudnoca ce uvek biti. Doduse, mozda nece nekada u dalekoj buducnosti kada tehnologija uznapreduje i na tom polju. Zatim, bice ljudi koji zele dete, ali se tokom trudnoce ustanovi da postoji neka fatalna telesna mana zbog koje dete nece preziveti porodjaj, ili i ako prezivi umrece za par dana. Ima ljudi koji kroz to jednostavno ne zele da prolaze. Ima i silovanih zena koje ne zele da rode to dete, nisu u stanju da osete tu ljubav za njega. I sta onda? Kao sto rekosmo, ljubav se ne moze narediti.

[tweety_girl]

Ali ljubav ne mozes da propises zakonom Svako ima slobodu i da voli i da ne voli.

Sve i da promenis ceo sistem, i da svi ljudi koriste kontracepciju (ideja koju bih podrzala 100%), greske ce se uvek desavati i nezeljenih trudnoca ce uvek biti. Doduse, mozda nece nekada u dalekoj buducnosti kada tehnologija uznapreduje i na tom polju. Zatim, bice ljudi koji zele dete, ali se tokom trudnoce ustanovi da postoji neka fatalna telesna mana zbog koje dete nece preziveti porodjaj, ili i ako prezivi umrece za par dana. Ima ljudi koji kroz to jednostavno ne zele da prolaze. Ima i silovanih zena koje ne zele da rode to dete, nisu u stanju da osete tu ljubav za njega. I sta onda? Kao sto rekosmo, ljubav se ne moze narediti.

Ali nisam ni mislila da sve propisemo zakonom
samo da malo pripomognemo da ljubav dodje do izrazaja
Kao sto rekoh, ne mogu ja promeniti svest, ne mogu promeniti sistem, mogu da delujem u mom "mikrookruzenju" izem ti ove pojmove
Ljubav se ne moze narediti slazem se, ali moze se nauciti.
Ako imas od nekog da osetis ljubav, ako osetis da nisi sam, da nisi otudjen, ako osetis da je nekom stalo bas do tebe, takve kakva jesi, poceces da se menjas, da se otvaras ka to drugom bicu i ne samo sto ces primati ljubav, naucices i da je dajes, naucices da volis...
Tada svih ovih problema nece biti.
Da, bice izuzetaka, opet se vracamo na slobodu ali kako kazu izuzeci potvrdjuju pravilo
Nikad se vise nije pricalo o "slobodi", "pravima", "moralu", a nikad manje slobode, prava i morala nije bilo, a skoro da i ljubavi nema. Ravna linija...
Tako da kad malo pustimo da nam Bog otopi srca, kada krenemo da se ucimo ljubavi, prilagodimo zakone da nam pomognu makar s te tehnicke strane...
jupiiii

[donka]

Vidim ja da je tvoja ideja da abortus ne bude zabranjen iz prostog razloga sto to niko i ne radi Ne bunim se, samo da ne bude zabranjen, pa ako se u tom idealnom drustvu i nadje poneka crna ovca, neka ima mogucnost izbora.

[tweety_girl]

Vidim ja da je tvoja ideja da abortus ne bude zabranjen iz prostog razloga sto to niko i ne radi Ne bunim se, samo da ne bude zabranjen, pa ako se u tom idealnom drustvu i nadje poneka crna ovca, neka ima mogucnost izbora.

heheh, provalila si me
volela bih da je tako...
nazalost, opet ne mogu 100% da se slozim sa tobom, tj slazem se ali..
Da, mislim da treba da ima mogucnost izbora, tj ne vidim kako bi joj to neko zabranio pa makar doneli sto zakona, jesam za to da se pruze dobri higijenski uslovi, nega, podrska...ali oprosti mi, bicu dosledna sebi, smatrajuci da to jeste ubistvo, ne mogu reci "neka prodje tek tako".
Ne mislim da bih uvela smrtnu kaznu, kamenovanje, lincovanje ili sta ti ja znam sve ne, ali neku vrstu ne "kazne" eto jer je meni palo na pamet da se izivljavam, nego neku vrstu kazne u smislu "ti imas pravo da radis sta zelis, ali mi kao drustvo to vidimo kao nesto lose, samim tim snosices posledice". Mada sam da te "posledice" koje bi snosila budu pre svega neke edukativne, psiholoske, recimo neki "koristan rad" ili da radi bas sa decom, da videvsi mozda decu shvati sta uradi, to je sad vec daleka filozofija...

Zovite me fasistom, ali kad ubicu osude na 20god zatvora, niko se ne buni i ne protestvuje "pa svako sme da radi sta hoce", da, sme i to niko ne dovodi u pitanje, ali za to snosi posledice u zavisnosti sad od mnogo toga. Da, nek abortira u najsavremenijim i najhigijenskijim uslovima ali da drustvo prepoznaje to kao lose i da ga sankcionise.

Kao sto niko ne bi trpeo da mu neko upadne u kucu i lomi stvari, kao sto kad vam dodju prijatelji neki red u kuci mora da se zna, a ne da sa vrata lome namestaj...tako i u drzavi ono sto jeste lose i sto se prepoznaje kao takvo treba da se sankcionise ne iz obesti, ne iz osvete, nego prosto sto je lose. Necemo dozvoliti anarhiju zar ne?!

To je sad tema za sebe, opet kad pogledam sadasnje zatvore, kad pogledam sav taj uzas digne mi se kosa na glavi i ne bih to pozelela najgorem neprijatelju, ali znas kako, to je opet zamena teza, oni su birali da cine zlo, sta da im ja sad radim, mogu samo da ne pozelim to nikom i da pokusam nekako da im olaksam tu tesku situaciju. Sto se mene tice i da se ja pitam, ima mnogo "humanijih" nacina da se oni odvoje od drustva i kazne, ma nek zive u luksuznim hotelima i nek imaju i tople obroke i toplu sobu, ali bice odvojeni i na neki nacin kaznjeni jer to sto su uradili jeste lose pa stavio hiljadu masni i ukrasnih papira na to.
To jeste onako kako bi trebalo da bude i tada bi se znao neki red.

Sada bas u toj "toleranciji" i "slobodi" imate paradoksalnu situaciju da kaznjeni bivaju oni "najmanje krivi", da ubica odlezi par meseci, da silovatelj bude oslobodjen, da diler dobije neku uslovnu...

Jedno vuce drugo drugo vuce trece, naravno, svako od nas se menja i moze se promeniti, tako da onog trena kad "odsluzi kaznu" groznog li naziva, postaje tj vraca se u drustvo kao punopravni clan.
To je sad petlja iz koje izlaz trazi svako od nas ponaosob.

Od "hej ovo je lose, to ne treba da cinis a kad vec cinis onda istrpi posledice" do onog na kraju "iako te kaznjavam, ne radim to jer te mrzim, jer mislim da sam bolji od tebe nit bilo sta drugo i kada god pozelis primam te kao svog rodjenog, a do tada, dok se ne promenis (a posto smo zakljucile da zakon ne uci ljubavi) tj dok ne odsluzis kaznu bices odvojen od drustva".
Ali to je vec filozofija, prica je ovde bila da li je abortus ubistvo...
Ostali deo, svako od nas resava sam sa sobom i sa Bogom ili u svojoj slobodi sa kim god zeli i oseca.
Ali sve to ne menja cinjenicu da ubiti dete pa makar i nerodjeno jeste nesto lose.
(lose, ne neoprostivo, lose, a ne "skandalozno, lose, al bez potrebe da se izivljavamo nad bilo kim, samo ga nazivamo pravim imenom)

[donka]

Interesantna ideja, ali to nas vraca na pitanje transplantacije organa

Cinjenica je da se niko ne moze spreciti na nesto uradi sem ako se fizicki veze, ali poenta zabrane je da je za neko delo zaprecena kazna. Koja vrsta kazne, nije bitno, bitno je da onda to delo smatramo zabranjenim. Razlicite kazne sleduju za ubistvo i za prekoracenje brzine, ali i jedno i drugo je zabanjeno.

Po tom modelu razmisljanja, osoba koja ne zeli da pomogne drugom coveku donacijom organa, mogla bi to da uradi ali bi za to snosila zakonsku kaznu. Opet kazem, nebitno koju vrstu kazne.

Ili po Pezzinom objasnjenju, zena koja ne sme da abortira jer joj je to roditeljska duznost, ne bi smela da se odrekne roditeljskih prava i duznosti i kad je dete rodjeno. Znaci, zene koje daju decu na usvajanje morale bi takodje da snose zakonske kazne.

[tweety_girl]

e sad ja zaboravila gde je trik sa transplantacijom?
zasto bi bilo obavezno davanje organa?
to su slicne, slazem se, ali ipak potpuno razlicite stvari.
bar u mojoj perspektivi.
svaki roditelj je pre svega moralno pa i zakonski odgovoran za svoje potomstvo. to nismo smislile ni ti ni ja i nadam se da se tu slazemo.
drustvo stiti svoje "slabe" clanove, one pojedince koji zbog svoje mladosti, ludosti, starosti, bolesti ili cega sve ne ne mogu da brinu sami o sebi. Roditeljima je poverena briga o deci, imamo institut starateljstva, imamo raznorazne situacije u kojima se takodje odredjenim osobama onemogucuje da vode brigu o bilo kome jer nisu sposobni voditi brigu o sebi....
Ostali pojedinci su slobodni i "svoji", a o onima koji ne mogu da odlucuju u svoje ime zbog "objektivnih razloga" brine drustvo i porodica.
Ako tebe razumem, ti mislis da roditelji ne treba da vode brigu o deci i da je sa tvog stanovista isti odnos koji ima staratelj-lice o kojem vodi brigu i odnos dve potpuno nezavisne jedinke.
Da, ne poricem da nisu nezavisne i da mi o svima treba da vodimo racuna, ali ta dva odnosa nikako ne mogu da se poistovete.
Ja mozda necu odgovarati pred zakonom ako sam odbila da pruzim pomoc nekom u nevolji ili ako mi je dosao neko ko recimo "zna" da bi moj jedan bubreg njemu odgovarao i ja odbijem da mu spasim zivot...ali ja verujem da hocu odgovarati Bogu za to....
Ali sa druge strane, odgovaracu i pred drustvom ako ne vodim brigu o osobama koje su mi poverene na staranje.
Koliko shvatam, kazes da svako ima pravo da odbije da vodi brigu o "slabima", konkretno roditelji o deci.Da, slazem se, imaju to pravo, imaju pravo da ga daju u dom, imaju pravo da ga se odreknu i sta ja ti ne znam sve ne, ALI nemaju pravo da ga ubiju.
Kako ono bese iz prava i sloboda, imas pravo da slobodno radis sta god ti volja ako time ne ugrozavas druge osobe da isto to cine.
Time sto ubijas dete, ako i ne smatras tako, ti opet njega ugrozavas jer sprecavas da bude u poziciji da jednog dana donosi svoje odluke.ti imas pravo da ga se "otarasis", ali njemu ne das nikakva prava i sa stanovista "zakona" ti krsis njegova kako li se zovu ljudska prava.
Ne moze biti isti odnos roditelja i dece, staratelja i njegovog usinovljenika, staratelja nad starim licem i tog lica...i dve potpuno "sposobne osobe".
Ja ne znam zbog cega se toliko insistira na toj "slobodi" u tom smislu, sloboda nam je svima data.
Nije problem u tome da sad neko nekog hoce da kazni, ne moraju kazne uopste da postoje.Problem je samo sto se za nesto sto je lose kaze da je dobro i sasvim ok.
Ja ne mogu to da razumem da covek i zena sami sebe unize do te mere, ljudi moji pa ni kod zivotinja nije normalno da majka ubije svoj porod.
Nije normalno pa mozes da me cerecis meni to ne moze biti normalno.
Gde je nestao majcinski instinkt, gde su nestale majke koje su se kao lavice borile za svoju decu, po cenu svog zivota....
sad gledamo samo svoje dobro i to mene licno pogadja i boli.
Ne kazem ponovo, "zene na stub srama", one su krive za sve...
Sve je meni "jasno", ponekad one u samom abortusu imaju najmanju "ulogu", naterane od okoline, prezrene, odbacene, bez sredstava....
ali i tada, meni nije jasno gde se denuo onaj majcinski instinkt, ona ljubav, pa ne vredi...
Da su svi protiv mene i da nemam dinara ni krova nad glavom ne bih mogla, crkla bih al ne bih mogla da ga ubijem.
a to ne pricam eto tek tako, bila sam na pragu slicne situacije i pricam ono sto sam na svojoj kozi dozivela...
Ne zelim da osudim i da uprem prstom...samo kazem, ne mogu da se pomirim sa tim da se ubistvo tretira kao normalno...