Donacija jajnih celija/ povisen FSH/ smanjenja rezerva jaja

[nabla]

Mini, nista na svetu nije apsolutno ispravno ili neispravno sve dok svojim delima ne ugrozavas drugo ljudsko bice. Terapija bi trebalo da ti pomogne da ti uvidis sta je za tebe ispravno-prihvatljivo. Tudji saveti tipa "da, uradi to" ili "ne, nikako" nisu uredu, ali su prihvatljivi ako dolaze od laika, jer laik cesto sudi polazeci iz svoje koze. Ono sto nije prihvatljivo za tvoju komsinicu, moze da bude prihvatljivo za tebe.
Pristup Nemice je totalno pogresan. Ona ne bi sebi smela da dozvoli da se njeni stavovi i osecanja prelivaju na pacijente, njen zadatak bi trebalo da bude da tebi olaksa put donosenja odluka, da ti iskristalises sta zelis, koji su tvoji strahovi vezano za donaciju, da li su ti strahovi za tebe opravdani ili maskiraju neki drugi problem i kako da ih prevazidjes ako se daju prevazici.
Ona kao da nikad nije cula za fenomenolosko polje i Rodzersa .

Imam jedno pitanje- objasni mi zasto supresija jajnika daje manje folikula u postupku i da li supresija dovodi do manjeg broja antralnih folikula u narednom ciklusu (ako da- zasto i kako?).

Vago, da li znas tacno gde se Miljic nalazi u Klinickom centru. Napravila sam jednu glupost. Uradila sam sve analize koje NIJE trazio a ono jedino sto je trazio nece biti gotovo do 10.03. Potpuno sam smetnula s uma da se toliko dugo ceka na rezultat. Ceo ovaj ciklus mi je poceo traljavo. Valjda sto se covek vise upinje da sve bude pod kontrolom, konci mu jedan po jedan klize iz ruku.
Tacno je da s godinama opada i kvalitet jc, ali to ne znaci da su tvoji spontani bili posledica toga. Dva puta si imala odlicne embrione (da li su bili u fazi blaste?). Ja cesto funkcionisem na osnovu osecaja i imam izuzetno jak osecaj da su tebi upravo antikardiolipinska at napravila problem. Osecaj je toliko jak da bih smela da se kladim. Drugo, fsh ti je odlican i pravis dosta folikula na stimulaciji- rezerva za tebe jos uvek nije problem. To sto je jedan ciklus fsh bio 6 a drugi 8, to su normalna variranja, jer se ne izucuje u svakom ciklusu jednak br. jc.

Na SC-u se javila jedna zenska koja je voljna da donira svoje jc. Mislim da je to ona sto se i ranije nudila. Nju interesuje druga strana procedure. Pozvacu je na nasu temu cisto da vidi kako to izgleda iz naseg ugla.

Anna, BMW drzimo ooooogrmne fige

Kikice, nadam se da izdrzavas. Mi cemo izgleda da se psihicki istrosimo pre nego sto uopste udjemo u postupak. Bar se ja tako osecam. Ispucala sam se pre vremena

[nabla]

Trazim opravdanja za prirodni IVF:

"natural IVF could theoretically yield a better quality oocyte coming from a naturally selected follicle and allow a transfer on an endometrium whose receptivity has not been distorted by controlled ovarian stimulation"

Gynecol Obstet Fertil. 2007 Apr ;35 (4):352-8 17336129 (P,S,E,B) [Natural cycle in vitro fertilization cycle in poor responders.]
L Reyftmann, H Déchaud, V Loup, T Anahory, C Brunet-Joyeux, N Lacroix, S Hamamah, B Hédon

[vaga]

Nabla, mislim da je Miljic u Institutu za hematologiju, tu sam isla da ga trazim preko dr od moje mame i ona mi je rekla da je otsutan do 10. To je bivsa Interna B, prva zgrada posle kapele, preko puta Plucne klinike.
Mozes da probas i na ovaj broj, to je od hematoloskog odeljenja poliklinike: 361 7777 lok. 3365. Ako ga ne nadjes u Institutu, probaj u poliklinici II sprat - bolesti krvi ili sl.

Pozdrav.

[Mini]

Nabla
- hvala za komentare za mog Terapeuta... Ona bas koristi navodno TA /Rodzersa, sto ja iz mog laickog znanja do sad ne primetih. Jedino mi dosadilo da ona ubaci ove emocionalne bombice na kraju svakog susreta pa ja onda nedelju dana izludim... Tako da sam joj konacno rekla sta mislim i da mi ne treba neko koce mi reci sta da radim i sta je ispravno ... Mozda je otkacim... Tu mi je bila blizu na 10 min kolima ali sta sve to vredi ako samo bacam pare... Idem kkod nje vec od polovine Decembra i jos nista nisam otpetljala... Moja bivsa cimerka iz N. S koja je psiholog mi toplo preporucuje da je se otarasim...

Sto se tice supresije... Pilule su uglavnom na bazi progesterona, a progesteron izgleda da supresira aktivnost jajnika....Estrogen moze da ima isti efekat.. Sledeci ciklus nije afektiran...

Otprilike se upolovi response u ciklusu nakon upotrebe birth control pills... ali jaja su mnogo boljeg kvaliteta... Npr jedna riba je ciklirala na full stimms i dobila 10 jaja a na long protocol samo 4 ali je bar stizala do chemical pregnancy dok pre nista...

Sto se tice prirodnog ciklusa, % uspeha je kao sa inseminacijama. Ako uradis blagu stimulaciju npr 150 gonal f, dobijas npr 4-5 folikula (ako si imala 10 antralnih, trebalo bi ) i one ce imati jaja dobrog kvaliteta... Takodje mesavina gonal f + merional ili menogon/menopur daje bolji kvalitet jaja. Ovulacija se kontrolise cetrotidom...

Pa ako dobijes i 2-3 foliklula to je bolje nego samo jedan, koji moze da se zalepi za zid folikule ili da ne dodje do fertilizacije itd...
Prirodni ciklus ti je isto tako stressful a sanse da uspes mnogo manje a sto vise puta ides kroz sve to vise se psihicki trosis...

Vago - ti imas super jajnike za svoje godine... Jednom kad sortiras imunologiju ja sam ubedjena da imas dobre sanse za uspeh. Ti fantasticno respondiras na lekove sto je fantasticno za tvoje godine...

Kikice - ne daj se...

Ana - drzimo ti palceve... Ti ovako hrabro utires trag.. za nas...

BMW - sa srecom...

[Mini]

Nadam se da svi imate dobar vikend...

Ja sam izgleda jedini adikt....

[kikica]

Sto se tice supresije... Pilule su uglavnom na bazi progesterona, a progesteron izgleda da supresira aktivnost jajnika....Estrogen moze da ima isti efekat.. Sledeci ciklus nije afektiran...

Otprilike se upolovi response u ciklusu nakon upotrebe birth control pills... ali jaja su mnogo boljeg kvaliteta...

Uh, ja se hvatam za slamke i slamcice....Procitah ovo, pa se nadjoh prozvana ...
Ako ja imam insuficijenciju zutog tela, tj. manjak progesterona u drugom delu ciklusa, da li to onda moze da bude uzrok loseg kvaliteta mojih jc, i moguci razlog zasto do sada, pored rezultata mm, nisam ostala trudna? Pa zato imam ovulacije svakog meseca - kvantitet, ali je sve to nekvalitetno - kvalitet... Ili je to potpuno besmisleno... Ne kontam nista - plavusa...Razjasnite mi, please?

Uh, eto pokazatelja kako gubim prisebnost sa priblizavanjem novog ciklusa pregleda...Imam TREMU, celog vikenda mi zeludac radi ko pred tezak ispit, imam nesanicu, strahove- kakvog ce kvaliteta biti moja jajasca...tek kad ih jednom izvade - znace se...
A sve molim Boga da im ne odem na sto...da ipak ostanem trudna prirodno...da ne dobijem sledece nedelje, ni sledecih 9 meseci... sad mi je zadnji voz za to, posle ce krenuti pilule, pa nesto konkretno.... a znam, malo je verovatno da ne dobijem...

UH!

[jesa71]

Mini,savetovala si mi da uradim AMH test zbog ovarijalne rezerve.Da li ima smisla da ga radim sada,dok ispijam kontraceptive?
U prilog diskusiji gore-ja sam pila Logest 4 meseca pa Dabroston (cist progesteron) 40 dana sto u dijagnosticke svrhe,sto da izlecim endometritis,rezultat je bio "potpuno ste se uspavali".
Sada samo 1 mesec Microgynona,pa stimulacija.
Da li neko ima iskustva sa bolovima i ziganjem u jajnicima danima,u toku uzimanja Microgynona?

[nabla]

Kikice, ne ubacuj se u trip "poslednji voz". Razumem te jer sam ja isto histerisala tako poslednjih par ciklusa- prvo pred histeroskopiju, a onda kako se blizo trenutak odluke o IVF-u. Time svom organizmu samo odmazes- dizu se stres hormoni (kortizol, prolaktin i ko zna koji jos) i to onemogucava kvalitetnu ovulaciju. Tebi po godinama pripada dobra kvaliteta jc.
Porgesteron nije uzrok lose kvalitete jc, on je posledica losije kvalitete ovulacije- problem je na nivou koordinacije hormona u I fazi ciklusa. A treba da se otkrije u kom segmentu hormonske interakcije dolazi do disbalansa (moze i stres da utice na to). Koliki ti je progesteron?

Meni su kontraceptivi totalno uspavali jajnike- 3 AF; 7 dc sve tri 8 mm; 10 dc 8, 10 i 11 mm a endometrijum 9 mm. Videcemo sta cetvrtak ima da kaze
Ja se nadam da ovaj ciklus nece biti promasaj, nadam se da ce ovo biti sporovozan ciklus. Ne mogu vise da se sekiram.

Jedna dobra vest, ostala im trudna iz prvog IVF-a i to iz spontanog ciklusa jedna zenska 66 godiste s fsh od 25

Vago, hvala ti na info.

[nabla]

Jeso, mislim da AMH ne interaktuje s kontraceptivima- al to ti je moje laicko prosudjivanje. Ali sam nasla podatak iz jedne studije da u ciklusu nakon kontraceptiva AMH bude nizi. Nije mi jasno kako i zasto- procitala sam samo apstrakt. Mozda bi bilo bolje da ne bacas pare uzalud da sacekas par ciklusa nakon kontraceptiva pa da odradis AMH.

Bolovi u toku mikroginona... ja sam ih uzimala 2 ciklusa al nisam imala nikakve tegobe (mozda prvi ciklus al mi je to nesto u magli)

[jesa71]

Hvala,Nabla,tvoje je misljenje uvek od koristi!

[kikica]

Koliki ti je progesteron?

U petak mi je 21. dc pa cu tad da se bockam da proverim...prosle godine sam ga radila, ali po instrukcijama tadasnjeg doktora na 17 dc, i bio je skroz ok... Ne secam se brojke, ali znam da je bio na sredini referentnih vrednosti...
Hvala ti za spustanje na zemlju.... nekad sva ustreptim od nekog straha i nervoze... pa sve lebdim, i ni za sta ne mogu da se "uhvatim"... Ali, ti si uvek tu... Hvala!
Divna vest za devojku sa FSH 25... Bas mi trebaju takve vesti, ko da je deo mene ostao trudan kad cujem tako nesto, padne neki kamen sa srca... nada je cudo!

[Mini]

Jeso - izvadi amh kad budes hormone free...

Nabla - sa srecom... Nemoj da panicis.. Imas tri folikule sto je super. Malu blagu stimulaciju, 3 jajca i bingo.. Samo napred...Nabla super vesti za ovu ribizlu sa 25 fsh... Ako sam dobro ukapirala radila je natural ivf? Samo jedno jajce? To je zaista cudo jedno... Znas li jos neke informacije. Dopalo mi se godiste...

Kikice - ne plasi se nista... To sa progesteronom moze da pokaze probleme sa ovulacijom. To sam i ja imala kad sam otisla na prve pretrage... No glupa dr nije mi pojasnila sta to zapravo znaci...pa sam bila uljuljkana u laznu sigurnost s obzirom na prethodnu trudnocu.. Ali ti nisi jer poduzimas sve sto mozes... Dakle sa srecom...

Vago - gde si i sta se desava... Ti ga bas imas 'srecne jajnike..'.

Ja se negde u sebi prilagodjavam misli o donaciji...
Krivo mi je sto sam dosla dovde a mogla sam stici da sam dospela u prave ruke na vreme...Ipak sam sa svim ovim krenula pre pet godina.

TAko drage moje, vi bar radite sve sto mozete, ne pustate razne dr da vam sole pamet i zasluzujete svaki uspeh... Ja sam bila previse laid back za svoje dobro... Ne valja biti previse confident...kao sto vidite iz mog primeral... Dakle, samo trtarite i idite napred...

[anna40]

Drage moje, evo samo da vas pozdravim i pozelim da sto prije prebrodite sve probleme i dodjete do svog cilja.
Nabla, super za folikule, neka bude uspjesno do kraja.
Vago, ima li sta novo kod tebe?
Kikica, zelim ti da nalazi budu super i da krenes sto prije po svoju bebu.
Mini, ne osvrci se nazad, gledaj samo naprijed, sto je bilo bilo je. Tako sam i ja u jednom periodu razmisljala o svojim krivim koracima i kako bi bilo bolje da sam ovo ili ono..., to nema smisla, samo gubimo zivce i trosimo energiju u krivom smjeru. Radije je upotrijebimo tamo gdje to ima smisla.
Pomisao na donaciju je i meni bio sokantan u prvom momentu kad ju je moj doc prvi put spomenuo, tada sam se jos vise angazirala oko svega, nebi li sebi i njemu dokazala da nije u pravu. Na kraju sam ipak shvatila da je bio u pravu i da sam ga odmah poslusala vec bi imali malo zlato. No, sada sam se pomirila i to rjesenje je za mene najprihvatlivije jer ima najvise smisla. Najgore bi rjesenje (za mene) ipak bilo odustati.
Zato ti zelim od srca da odlucis ispravno, odnosno ono s cim ces ti osobno i TM biti zadovoljni. O tome morate odluciti vi i niko drugi.
Djevojke moje, zivot je borba i zato borite se za svoje ciljeve i oni ce se jednog dana ostvariti.

[vaga]

Caos devojke, ja bila kod Miljica imunologa, kaze da mi je nalaz atikardiolipinskih abnormalan i da moze biti uzrok mojih nevolja, ali se moraju uraditi jos neke analize, da se problem potvrdi. Ako to bude slucaj, onda cu biti na odredjenoj terapiji pre postupka.
Treba da uzmem uput u DZ, pa u KC, i evo sta je rekao da treba da se uradi:
1. Ispitivanje funkcije prirodnoh inhibitora koagulacije,
2. Odredjivanje antitela koja se dovode u vezu sa gubitcima ploda,
3. PCR analize za F II 20210 mi C677T.
Inace je jos rekao da otkazem vadjenje krvi u Zavodu za transf. na LAC i hemostaze, kaze bolje sve na jedom mestu, a deo ce biti u KC, a deo ne znam gde. Dr Goca mi je pomenula da su ta ispitivanja dosta skupa, preko 2000E!?
Nabla? Mni?

Nabla jesi li ti nasla Miljica? Nisam nesto puna znanja, ali mi se cini da 3 folikula nije malo, jedan mora biti pravi, pa i da ih je vise, ostane samo jedan? A endometrijum ti je OK. Pa ti u ovom ciklusu radis ivf, za nekoliko dana, ustvari?
Na kakvoj ces terapiji biti za imuno problem. Javljaj, uzbudjenje raste.
Srecno!

Mini, Ana je to sve lepo rekla da bi bilo glupo da je prepricavam. Nema osvrtanja na proslost, proslost je nas 'neprijatelj', zivela buducnost!

Kikice, ne treba da se plasis ivf, najbolje bi bilo da se niceg ne plasis, strah je inhibitor za sve. Moras verovati u dobre ishode, iako sumnje postoje, pokusaj da ih makar 'uspavas'.

Pozdrav svima.

[jesa71]

Draga Mini,hvala na odgovoru. I jos nesto.
Zadivljena sam tvojom upornoscu,hrabroscu i strpljenjem.Ispratila sam nekoliko slicnih prica poslednjih godina.I sve su imale srecan kraj.Ili pocetak...