Donacija jajnih celija/ povisen FSH/ smanjenja rezerva jaja

[anna03]

Drage moje devojcice,

Puno srece zelim svima i sto je najvaznije, verujte sebi i svome telu!
To je sada moja taktika.
Sto se tice pregleda kod Goce (za Nevenu), ja sam prvi put bila u aprilu ove godine, javila se i sestre su mi zakazale pregled kod Goce. Za Dragana sam saznala posle mesec dana! Znaci, nije tacno da se mora prvi put kod njega. Mozda sam ja imala srece, pa sam uletela pravo kod nje.
Ja bih Neveni preporucila da se javi sestrama i da lepo kaze da ima dogovor sa Gocom za drugi dan ciklusa, ne pamte sestre od one guzve sva imena zena koje su dolazile na konsultacije.
Pozdrav

[nevena50]

Sta reci!

[nabla]

Joj Peking, pa sve smo i na SC i sve smo to procitali. Zao mi je sto ti nije uspelo, ali sa svojim identicnim postovima koje postavljas na razne forume postajes vec perseverativna.

Nadam se da je tvoje pisanje proisteklo iz dobre namere, al ne mogu da se otmem utisku da ti je jedina namera da izbacis is sebe negativizam. Zaboravljas da nacinom na koji prenosis informaciju ubacijus negativizam u druge zene. Sta mislis kako se oseca zena koja je u postupku kod nekog lekara koji se blati, jer to sto radis jeste blacenje, a ne iznosenje cinjenica...no to smo ti rekle i na SC-u, al ocigledno da nije imalo efekta.
Postoje mnogi suptilniji nacini da se prenese nezadovoljstvo odredjenom klinikom.

Devojke na SC-u su te demantovale- nije tacno da sve zene salje po difoltu kod Jokica. Za kradju jc nemas dokaze i ne mozes da tvrdis da to ona radi. To svakom lekaru moze da se pripise. Kako znas da Jevremova ne krade ili Visegradska ili BIS. Pa cak i kad klinika zamrzava embrione, kako znas da je broj izvucenih jc tacan ili da je broj embriona koje ste dobili tacan.
Da li bi bila zadovoljnija da ste radili IVF pod cistom. Ako si bila u stanju da izvuces sa ovog podforuma informaciju koja ti je isla u prilog (komunikacija izmedju Kikice i mene), onda molim te potrudi se da pronadjes i post gde je Mini pisala da su je stimulisali pod cistom i taj postupak je propao a nisu joj vratili pare (radjeno u Engleskoj, da ne bude zabune). Zar ne mislis da je fer da ti neko otvoreno kaze da ne mozete u program dok imas cistu, ili bi vise volela da se Goca napravila blesava, da si se nagutala hormona i da si jos platila eksperiment koji je u startu osudjen na propast.

Komunikacija je dvosmeran proces, meni je na svako pitanje odgovorila iako sam ocekivala da nece (citajuci komentare slicnih tvome). BTW, dobila sam vise informacija nego u Jevremovoj. Da je pitam kad cemo raditi nesto konkretno, IUI ili IVF, nema potrebe, jer ne bih ni zelela da me neko ubacuje u stimulaciju i trosak dok detaljno ne upozna kako se moj organizam ponasa u prirodnom ciklusu. Vi ocigledno pored loseg spermograma imate i prodblem s hormonima. A kad su hormoni u pitanju onda je tesko predvidjati kad ces uci u program.

Napokon dolazi i inseminacija, mislili smo da kod njih zamrznemo uzorak mog muza, ali nije bilo medija za zamrzavanje u tom tenutku.
Onda nam je rekla da to moezem o učiniti u Jevremovoj, ali ćemo, naravno, onda biti njihovi pacijenti !!!

Ne razumem, zamrzaval bi spermu u jednoj klinici, a bila bi u postupku u drugoj klinici. Naravno, tebi niko ne brani da pokusas da izdejstvujes saradnju izmedju dve klinike, ali nije mi jasno zasto ocekujes da ta saradnja mora da se ostvari onako kako si ti zamislila!
Ja sam spajala Ljubica i Vujovicku i uspela sam, ali da nisu hteli da saradjuju ne bih ih kritikovala zbog toga.

omalovazava pacijente, čak dotle da ih salje kod drugih lekara jer se nije potrudila da stvori tehnicke mogućnosti na svojoj klinici

Ne razumem ni ovo, zasto ona mora da ima sva raspoloziva sredstva u svojoj klinici, njen je odabir na koju oblast steriliteta ce da se fokusira. Zar nije fer reci, mi to ne radimo, obratite se drugoj klinici!

Dozivljaj komentara lekara je sasvim razlicit- bitno je prepoznati nameru. I meni je rekla "ko nas sastavi" jer oboje nosimo isti defektan gen, ali njen komentar nisam dozivela negativno jer i sama znam sta to znaci

Mi smo pobegli od nje, a vi razmislite kome poveravate svoje zdravlje i novac.

zasto mislis da je tvoje iskustvo dovoljno da je potrebno da porazmislimo kome se poveravamo. Zar ne mislis da je za donosenje suda potrebno da se cuju dve strane ili mislis da si dovoljno medicinski kompetentna da doneses zakljucak i da savetujes druge koga treba izbegavati a kome se bezrezervno prepustiti.

Nisam neiskusna s lekarima iz oblasti steriliteta- upoznala sam i gnjavila dobrano svakog od njih- Vujovicka, Ljubic, Miljic, Scekic (geneticar), Goca Ivanovic, Radoncic. Nikad mi se nije desilo da je neko od njih neljubazan ili da mi je uskratio informaciju. Da napomenem, komunikacija je dvosmeran proces, kako posejes tako i zanjes!

[Peking 2008.]

Ovo nisu moja iskustva, nego iskustva Odbegle i Lady Of The Mountain koje sam pronasla na SC diskusijama.
Od viska (informacija) glava na boli, tako da sam mislila da je dobro da ih i druge zene procitaju, prem da mi deluju iskreno i istinito.
Ako hoces da im repliciras, pisi na SC.
Nisam imala losu nameru, sve sve u istom sosu i zelja mi je bila da informisem zene koje su u postupku kod Ivanovica, a i one druge.
Sve najbolje izvinjavam se sto mi je post prosao 3 x, nije moja greska.

[jucyfruit]

Drage moje sve nam ovo stvara dodatni stres a to nam definitivno nije potrebno i kao sto znamo stres je najveci neprijatelj hormona
Zivim na drugim prostorima i nisam imala iskustva sa navedenim doktorima, ali cini mi se da i to bi moglo da se pripise nekom nasem subjektivnom osjecaju kao i rezultatima.
Nabla ,hvala za link
Lisi, doktori ovdje ..uh siroka tema..svega ima...ali sistem je daleko od idealnog-naprotiv,mozda jednom prilikom malo opsirnije
Lily-an, isla sam i ja na Rodu..uh zaista divne vijesti iz Pronatala...ja se nadam da udjem u tu statistiku

[_luna_]

Ma,da li je moguce!?E,od ovakvih mi je vise...
Idite bre ljudi tamo gde vam se usiljeno smese,gde ce vam raditi ivf-ove
pod cistama ,miomima,katastrofalnim nalazima hormona...

Goca je covek koji nece da te zavarava,zavlaci i daje lazne nade.Ako se stvore uslovi pokusace,budite uverene u to.Ja sam godinu i po dana cekala da mi hormoni budu u kakvom takvom skladu.Moj osnovni problem je visok fsh(i endometrioza koja se ne moze otkloniti jer bi se unistio jajnik)ali na kontroli u junu kada smo planirale postupak fsh 2 a estradiol 170!!!Pojavila se cista i sta,da je pljujem sto nismo krenule u postupak?I Gocino"je`ote zeno ne moze!".Znam i ja da ne moze.

Elem,
Nabla nikako da se sretnemo tamo,bila si ispred mene za dan?
Goca je temeljna,ako hoces da resavas problem korak po korak drzi se nje,ako ces na ivf to mozes bilo gde.
Ja sam u ovom postupku bila u nekakvoj guzvi da sam tek na punkciji shvatila kako je proslo dvanaest dana od pocetka stimulacije.Nadjoh se u cudu,kad pre.I nekako mi je bilo bolje,nisam ni primetila kad je sve proslo.Jos kad bi ove dve nedelje proletele...

Sto se tice fsh ,probala sam sve sto se moglo probati.Poslednje i jedino sto sam ove godine koristila je caj od bele imele.Pila sam ga od marta do juna i to neobavezno,od jedne do tri soljice dnevno,uvek sveze pripremljen.

I jos jednom:
Stvarno nema smisla da se na svakom forumu pojavite sa tri posta
u kome cete ispljuvati nekog i nestati.Vecina nas na ovim forumima
su veteranke koje su prosle"sito i reseto" i dobro znamo kod koga
i zasto idemo.Kada iza svog staza imate bar 5 razlicitih klinika,
znacete sta je u ovoj prici najvaznije.

[jesa71]

Nas je definitivno previse...a lekara koji se uspesno bave sterilitetom tako malo...
Suvise je i pitanja koja,na zalost,ostaju bez odgovora jer su i njihova znanja na ovom polju ogranicena...
Premalo je dobrih biologa koji ce,uz nase lekare,uz sve sate provedene u laboratorijama imati slobodnog vremena da nam objasne(i prevedu na srpski!) kakvi su nam embrioni,zasto sumnjaju da ce preziveti odmrzavanje,zasto nece docekati blastu...pa jos recnikom koji ce nas senzibilitet prepoznati kao odgovarajuci,u tom trenutku...
Retki su oni koji ce tako pazljivo prouciti nas reproduktivni sistem i bas u tom mesecu napraviti bas 5-6 celija,taman da nam ne spale jajnike a da moze malo da se probere...za dobar transfer i dobro pripremljen endometrijum...jos uvek je tako mnogo prica o hiperstimulacijama,o zakasnelim aspiracijama i popucalim folikulima...
Srecom,sve je manje onih koji ce uci u stimulaciju sa cistama,miomima i ostalim hormon-zavisnim pojavama...
Ima i onih koji ne daju lazne nade,srecom,rade sa verom ali pod "pecurkom" realnosti koja se zove-mali procenat...

Sta se desava sa nasim genetskim materijalom...ne zelim ni da razmisljam...otisla bih u nepotreban patos...ali ne bih tek tako nekoga prozvala na temu trgovine istim...


Kako se snaci u tom uraganu pomesanih osecanja,izneveranih ocekivanja,izgubljenih nada...ocekivane komunikacije,neodgovarajuceg senzibiliteta,razocarenja,ozlojedjenosti,izgubljenog vremena...novca...

Kako prihvatiti surovu i neizvesnu borbu u koju saljes najosetljiviji deo sebe?

Cini mi se da je resenje u znanju i poverenju.
Najbolje-oba...
I oba se sticu...

[nabla]

Nisam imala losu nameru, sve sve u istom sosu i zelja mi je bila da informisem

Ok verujem, delovalo je kao da si ti Odbegla. ALI , moras da naucis da selektujes informacije. Davno je na SC pisala jedna devojka takodje negativno o Ivanovicima ali ta devojka je iznela argumente koji su realni i racionalno sagledani. Ovo sto si prepisala pre je afekat emocionalno nezrele osobe nego cinjenica. Jusy je to malo kulturnije upakovala, nazvavsi to subjektivnim dozivljajem. Mi nemamo nista od subjektivnog dozivljaja i prenosenja informacija rekla-kazala. To unosi samo strah i nedoumicu.

Hvala sto se brines za nas odabir klinike. Sto kaze Luna, vec smo veteranke i osim sto znamo nase lekare, poznajemo i lekare van nasih prostora. Hvala Bogu, ima nas s raznih strana tako da konstruktivne infromacije o klinikama i doktorima samo izviru.

[LadyOfTheMountain]

Sad sam se registrovala i ovde da bih objavila ovaj post.
Ovo cu objaviti i na Serbian Cafeu i na www.doktor.rs da bih razjasnila nedoumice.
Nazalost mnogo je zena koje imaju problem bracnog steriliteta tako da mi je jedna od njih upravo javila da se na forumu www.doktor.rs pojavio moj post, koji je kopirala neka zena sa Serbian Cafea.
Ne znam ko je ona i nije me pitala za dozvolu. Pretpostavljam da ima frustracije u vezi sa klinikom Ivanovic i Gocom, ali nije napisla u cemu je njen problem nego kopirala postove sa Serbian Cafea.
Ja sam napisala ovo sto sam napisla i iza toga stojim, a odgovoricu i ovde i tamo.
Kao sto sam napisala doktorka je meni i muzu rekla :"Ko vas sastavi?", a onda nas je nazvala "kilavima".
Ja ovo smatram uvredom, tj. diskriminacijom na racun neke osobine ( u nasem slucaju subfertiliteta ).
Kako bi bilo nekome ko nosi naocare da ga zovu coravim ili nekom ko sepa da ga zovu copavim ili bogljem ?
Ne zvuci bas lepo.
Gocine uvrede stavljam u isti rang, ali smo ih otrpeli, jer je broj klinika ogranicen i nismo znali kuda da idemo dalje.
Nabla, cenim sve ono sto si napisala u cilju edukacije drugih zena, ali ne mogu da uvredi gledam kroz prste i nalazim opravdanje.
Ako imas defektan gen onda se to kaze tako :"defektan gen", a ne kilavost.
Meni zaista smeta kada se neko u 21. veku izrazava politicki nekorektno, uvredljivo i bezobrazno, a ako to dolazi iz usta nekoga ko je zavrsio medicinu i treba da bude moj lekar, ostajem bez teksta.
Kazes da je komunikacija dvosmeran proces i da "Kako posejes tako ces i poznjeti." Mi Gocu nicim nismo uvredili, niti joj na bilo koji drugi nacin dali povoda da nas vredja, cak smo otrpeli uvrede. Ne znam sta smo to sejali da bi poznjeli to sto je izaslo iz njenih usta ?
*********************
Sto se tice zamrzavanja spermatozoida, a to je daleko, daleko ozbiljnije, mozda nisam bila dovoljno jasna.
Ja sam bila njen pacijent nekoliko meseci, dolazila sam, svaki put isla na vaginalni ultrazvuk, uredno placala, pila terapiju da bi mi se cista smanjila.
Tako smo dosli i do inseminacije, a mi na ideju da se uzorak sperme mog muza zamrzne, da ne bi ne daj Boze doslo do opadanja nivoa spermograma usled upale i sl.
Ivanovici imaju frizider, ali u tom trenutku nisu imali medije za zamrzavanje, Goca nam je dosla sa pregrst bocica kojima je istekao rok i pokazala nam ih je. Zatim je rekla da mozemo da idemo u Jevremovu i da tamo zamrznemo uzorak, ali da cemo onda biti njihovi pacijenti.
Poenta je u tome da smo je mi bas njenu kliniku i nju izabrali izmedju 10-tak klinika koje se bave sterilitetom, ona nas je primila, lecila jedno vreme, naravno uzela nam pare, a zatim nas u jedno recenici mrtva 'ladna otkacila.
Nije se radilo ni o kakvoj saradnji i sprezi izmedju nje i Jevremove, nego nas je pustila niz vodu, umesto da se potrudi da nabavi flasicu tog medijuma za zamrzavanje.
Ne smatram da ja kao pacijent jedne klinike treba da trcim u drugu i molim ih za uslugu, prvo sto sumnjam da bi to ucinili, drugo, sto to nije moj posao.
Nismo trazili kloniranje, pa da ona ne moze da nam pomogne, u pitanju je bila najobicnija bocica.
Da je bar rekla da ce se potruditi da je nabavi u neko dogledno vreme, OK, sacekali bi, ali ona nas je jednostavno odbacila kao pacijente.
Sta mislite kako smo se osecali ?
Kako bi se vi osecali da vam vas doktor kaze da ne moze da vam uradi nesto sto je sasvim izvodljivo i prepusti vas drugome, pa onda sve ispocetka, a izgubili ste vreme ?
Generalno problem lezi u tome sto je jako mnogo parova koji se bore sa sterilitetom, broj doktora je ogranicen i mogu da rade sta god hoce.
Eto u tome je stvar i nadam se da je sada svima jasno.
Sta bi mislili o automehanicaru koji vam kola popravi do pola i kaze idite kod drugog, jer me mrzi da nabavim tu i tu alatku iako nije skupa i dostupna je. Ili da vam tako nesto uradi vodoinstalater ?
U najmanju ruka bi ga smatrali neprofesionalnim.
A sta tek da kazemo za doktora, ako me uzela za pacijenta valjda je njeno da me leci do kraja ili dokle ja to hocu, a ne da me salje u drugu kliniku zbog jednog banalnog i sasvim resivog problema.
Vidim da ste se uhvatili za cistu, moje nezadovoljstvo tretmanom kod Goce Ivanovic uopste nije vezano za cistu, ako je videla cistu, normalno je da je leci pre bilo kakvog postupka. Sta je tu sporno ?
To sto bi neki drugi lekari radili postupak pacijentkinji koja ima cistu moze njima da sluzi na cast i ulazi u njihovu profesionalnu biografiju, a danas kada smo povezane i imamo internet sve se dozna, zato sam i pisala na Serbian Cafeu, pre svega zbog tog medijuma za zamrzavanje koji nije htela da nabavi i zbog cega nam je okrenula ledja i zatvorila vrata svoje klinike, a usput sam dodala jos neke stvari koje su je u mojim ocima dezavuisale i kao coveka i kao lekara.
Nazalost dosli smo do tog stadijuma, kada se tretman koji je medicinski oprevdan ( lecenje ciste da bi se olaksalo zacece ) znaci nesto sasvim normalno proglasava necim posebnim, a lekar koji to radi poredi se sa lekarima koji bi radili IVF pod cistom i ovaj prvi ispada bolji, a ustavi samo radi svoj posao.
Da li primecujete da je sistem vrednosti potpuno izokrenut, da se vise ne gleda ko je zaista dobar ali u svemu, u svakom aspektu pocev od toga da ne vredja i ne omalovazava pacijenta i ne zatvara mu vrata u pola procesa lecenja, do toga da ga leci po protokolu tj. najbolje sto zna i ume ?
Nadam se da smo se sada objasnile do kraja i da cemo se i dalje podrzavati na Serbian Cafeu i www.doktor.rs.
Jos nesto sto mi je palo na pamet, a tice se direktnosti i takta, mnogi izmedju ova dva pojma stavljaju znak jednakosti, a pojmovi nemaju veze jedan sa drugim.
Goca Ivanovic jeste direktna i tu osobinu cenim kod ljudi.
Medjutim, vrlo cesto uopste nema takta u ophodjenju sa pacijentima, a primere sam vec navela u postu na Serbian Cafeu.
Ne mora se sve sunuti odjednom po glavi pacijenta, nego se moze dozirati tako da pacijent ne ostane uskracen za informacije, ali da se ne izlazi sa fatalistickim konceptom ili / ili . U nasem slucaju npr. ili cista ili beba. Drugim recima misliti o osecanjima pacijenta, imati osecaj za pacijenta.
Ali to je posebna osobina koja krasi samo najbolje lekare, postici balans, ne biti surov prema pacijentu, a ne slagati ga ili zavlaciti.
Ako treba da dam generalni zakljucak cele price to je da se prema nama ponela krajnje neprofesionalno.
Svim devojkama zelim da ostvare svoj/nas zajednicki san, bez obzira za koju kliniku i kog doktora se opredelile .

[nabla]

Lady, iz onog posta sto je postirala Peking ne vidi se da je medijum glavni akcenat.
No,

Tako smo dosli i do inseminacije, a mi na ideju da se uzorak sperme mog muza zamrzne, da ne bi ne daj Boze doslo do opadanja nivoa spermograma usled upale i sl. ....umesto da se potrudi da nabavi flasicu tog medijuma za zamrzavanje. .....u pitanju je bila najobicnija bocica

imam utisak da joj zameras sto vas je zavlacila, prvo prihvatila kao pacijente, uzimala pare za folikulometrije, da bi doslo do toga da vam ne moze pomoci. Medjutim, koliko mogu da zakljucim iz tvog pisanja, vi niste u startu dogovarali mogucnost zamrzavanja sperme i u tom smislu ne bi trebalo da se osecate iznevereno. Da li si ti sigurna da se tako jednostavno dolazi do medijuma za zamrzavanje? Kakva je procedura za nabavku istih, koliko je vremena potrebno za to? Ako imas informacije da je to jednostavno nabaviti, onda imas delom pravo da se osecas kivnom jer nije ucinila taj napor, ali opet... ona nije vama obecavala zamrzavanje vec ste vi dosli na tu ideju pred samu inseminaciju. Ja je ne bih krivila za to!
Sto se tice njenog nacina komunikacije....nisam je videla u komunikaciji s drugima, ja sam za sada zadovoljna protokom informacija. Slazem se da neke izjave mogu zvucati diskriminatorno pa i netakticno, ali verovatno deo nase precepcije zavisi i od nasih ocekivanja, ali i naseg senzibiliteta i prethodnog iskustva s drugim lekarima. Ja iskreno nisam ocekivala nikakvu komunikaciju, ali sam prijatno iznenadjena.

Ne mogu a da ne poredim svoje iskustvo sa svakim lekarom ponasob s kojim sam dolazila u kontakt. Svako je za nekog od pometnutih lekara imao neku kritiku. Da li ja imam ludu srecu pa da sa svakim uspostavim dobar odnos i da krenu da mi pricaju u stine detalje tajne ginekologije i sta se odigrava u IVF labu?
Radoncic mi je u "sekundi" odgovarao e-mailom i jos tragao za informacijama po netu kad sam ga pitala za npr. p53 gen jer nije znao kako on ucestvuje u reprodukciji, cak je pristao da hipotezira na osnovu zdravog razuma. Onako cisto volonterski, nema nikakvu korist od toga. Upoznali smo se preko neta, pa mi je ostavio svoj licni e-mail za komunikaciju, na kraju smo se i uzivo upoznali u Zgb, da bi posle toga nastavili mail konsultaciju.

Ljubicu sam se usudila da predlozim da Vujovicka (endokrinolog) radi stimulaciju. Hmmm, koliko bi lekara pristalo na to, jer moj zahtev indirektno govori da nemam poverenja u njegove kompetencije kada je u pitanju odredjivanje protokola i doziranje hormona.
Na svako ali svako pitanje je odgovorio, pa cak i ona iz sive zone kao sto su HLA tipizacija i NK celije. Ja sam bila "ispitivac", a on "student" koji odgovara na pitanja. Cak mi je dozvolio da diskutujemo ravnopravno oko opravdanosti nekih analiza. Imao je strpljenja za svaki moj kontra argument.

Goca... jeste, deluje nepristupacnija od ostalih, ali ne i nevoljna da pruzi informaciju. Prvi put smo se videli u nedelju, u sredu sam imala zakazano kod Miljica koji je trebao da da konacno misljenje kojim cu doci u ponedeljak kod nje. Ona me je vec u cetvrtak ujutro zvala da pita sta je Miljic rekao jer "ne moze da doceka ponedeljak". Svaki listic uvezan u podebelu knjigu je prelistala i prokomentarisala. Prosli put sam joj donela svoj "naucni" rad na temu satelita na 17. hromosomu i veceg broja kopija p53 gena od kojih je konstituisan taj moj satelit. Cak sam joj i reference relevantne za nju odstampala na sta je s osmehom prokomentarisala "sta mi je sve priredila, dobila sam domaci zadatak"
Priredila sam joj i prepisku s dr Radoncicem. I to je sa zanimanjem procitala. Meni to govori da je zainteresovana za problem, ali mi je napomenula ako ne zelim da je slusam da slobodno promenim kliniku. Ja mislim da je to fer, jer ni vodointalater ne bi zelo da mu se neki drugi vodoinstalater mesa u posao.

Preterah ga s pisanjem , ne sporim da niste uspeli da ostvarite komunikaciju i da su neke njene izjave delovale obeshrabrujuce u najmanju ruku, ali htedoh da pokazem da postoji i ona druga strana. Kad sam rekla "kako posejes tako i zanjes" nisam mislila da ste vi bili neprijatni pa je njena reakcija usledila na to. Mislila sam na to s kakvim ocekivanjima idete i kako se postavite u odnosu na lekara.

Za kraj, dacu primer moje drugarice koja je nedavno trebala da krene s protokolom kod nje (nadam se da mi nece zameriti). Prvi fsh koji je merila bilo je pocetkom leta i bio je oko 7. Inace kod nje i NJM su problem jajovodi i nesto losiji spermogram- dakle mehanika. Na prvom pregledu imala je hemoragicnu cistu i Goca ju je stavila na kontraceptiv. Posto je super odreagovala ali se primaklo leto, predlozila je da IVF rade u septembru, ali da ciklus pre toga ponovo uzme kontarceptiv da se ne bi ponovo pojavila cista. Dosao i septembar, 2 dc, vadila ona hormone tog jutra...kad je dosla kod Goce....fsh 26,5! Posto se druzimo, a i aktivna je na forumima zna znacenje vrednosti fsh. Pocela je da place, a Goca je krenula da je tesi i rekla je "pa ako ja smatram da ne treba da odustajemo, da ima sanse, pa nemojte ni vi, boricemo se do kraja...postoje razni razlozi zasto je moglo da dodje do povisenog fsh, on nije jedini merodavan pokazatelj"

To je bio glavni razlog zasto sam zapocela temu o fsh na SC-u!

Nadam se da si pronasla lekara po svojoj meri i da ce tvoj odabir biti pun pogodak
Takodje, nadam se da cemo i dalje imati lepu komunikaciju i da mi nisi zamerila na mojim komentarima

[LadyOfTheMountain]

Cao nabla, ne spavas
Ja sam u medjuvremenu pisala replike, pa posto sam vec napisla da ih objavim.
Sto se tice medijuma za zamrzavanje, mislim da ih nije bio problem nabaviti, nego da je u pitanju inertnost, veliki broj pacijenata i mogucnost da se jednostavno bira.
Nasa komunikacija sa Gocom je u pocetku bila duza, npr. po 20 - 30 minuta u sobi u prizemlju, posle su se intervali skracivali, da bi na kraju ja odlazila na sprat i bivala pregledana gotovo bez reci. To je bilo otprilike pre 2 godine, sad vidim da je jos veca frka, pa pacijente prima Dragan.
Kako god, zelim ti sve najbolje, kao i drugim devokama sa oba foruma
EDIT : Imam 10 min za editovanje, pa da se osvrnem na to kako je tesila tvoju drugaricu. meni je od samog pocetka konstantno govorila da su mi jajnici stariji 2 godine nego sto sam sama stara, da necu izdrzati stimulaciju, jos jedan primer ubijanja u pojam .
*************************************
Imam potrebu da prokomentarisem delove vasih postova, neke replike su upucene meni neke nisu, komentarisacu ono sto mi se cini zanimljivim za diskusiju.

Zar ne mislis da je fer da ti neko otvoreno kaze da ne mozete u program dok imas cistu, ili bi vise volela da se Goca napravila blesava, da si se nagutala hormona i da si jos platila eksperiment koji je u startu osudjen na propast.

Na ovo sam vec odgovorila. Ispada da je srpski lekar koji se bavi infertilitetom po defaultu lazov, prevarant, pravi se blesav i jedini mu je cilj da uzme pare od naivnih i sludjenih pacijenata, eksperimentisuci na njima. Naravno da ne bih volela da me leci neko takav. Sto se ciste tice, ja sam uredno pila svoju terapiju ( hormone ) cekajuci da mi se cista smanji odn. nestane, prihvatila sam objasnjenje. Jedina zamerka je u Gocinom nedostatku takta :"Ako cista ne nestane nista od bebe." Malo suptilnosti u svemu tome ne bi skodilo, narocito ako se ima u vidu da pacijenti koji dolaze kod nje vec jesu pod extremnim stresom, pa mislim da je profesionalna greska povecavati ga ovakvim pristupom.
Ali neka to ide na moju preosetljivost, subjektivni dozivljaj etc.

Komunikacija je dvosmeran proces...
Zar nije fer reci, mi to ne radimo, obratite se drugoj klinici!

Oni to rade, u tome je problem, imaju frizider, ako Jevremova moze da nabavi medijume za zamrzavanje ne vidim zasto ne mogu Ivanovici ?
Mozda smo Ivanovice izbrali bas zbog toga sto imaju frizider i mogu da zamrzu uzorak sperme, da bi saznali da u trenutku kada je nama to potrebno da su im rokovi na flasicama istekli, sto opet ukazuje na lose vodjenje klinike, pri cemu mislim na sve aspekte brige o pacijetima.

Zar ne mislis da je za donosenje suda potrebno da se cuju dve strane ili mislis da si dovoljno medicinski kompetentna da doneses zakljucak i da savetujes druge koga treba izbegavati a kome se bezrezervno prepustiti.

Mislim da ovo nije upuceno meni, ali tesko da cemo cuti drugu stranu odn. lekare, zato mi treba da pisemo sto vise i iznosimo svoja iskustva pozitivna i negativna, da bi dobili kakvu - takvu sliku o klinikama koje se bave infertilitetom. Zahvaljujuci komentarima koje sam citala ja sam odbacila nekoliko lekara i klinika i zahvalna sam zenama koje su prepricale svoja iskustva.

Zivim na drugim prostorima i nisam imala iskustva sa navedenim doktorima, ali cini mi se da i to bi moglo da se pripise nekom nasem subjektivnom osjecaju kao i rezultatima.

Uskratiti pacijenta za uslugu koja je standardna u klinici za koju se opredelio jeste objektivno los profesionalni potez, koji ce ga odvratiti od daljeg lecenja u istoj.

I Gocino"je`ote zeno ne moze!"

Malo psovanja, mozda nekima zvuci simpaticno, familijarno. Meni ne. Citavog zivota se obrazujem i formalno i neformalno, negujem kulturu govora, kulturu ophodjenja sa drugim ljudima. Spustanje akademski obrazovanog coveka na kocijaski nivo jednostavno nije po mojoj meri.

Kako se snaci u tom uraganu pomesanih osecanja,izneveranih ocekivanja,izgubljenih nada...ocekivane komunikacije,neodgovarajuceg senzibiliteta,razocarenja,ozlojedjenosti,izgubljenog vremena...novca...
Kako prihvatiti surovu i neizvesnu borbu u koju saljes najosetljiviji deo sebe?
Cini mi se da je resenje u znanju i poverenju.
Najbolje-oba...
I oba se sticu...

Jako lepo razmisljanje i lepo sroceno, ovde stvari nisu stimale vec na nivou bazicne komunikacije. Opet se vracam na uvrede, ako meni - zdravoj i pravoj neko kaze da sam kilava ? Sta onda ? Vracam se i na dvosmernu komunikaciju, da li je neka od vas koja je od Goce dobila "kompliment" odgovorila istom merom ? Nije ? A zasto ? Zato sto su stvari tako postavljene da ja ona "ravnopravnija od drugih", ona ce da mi "napravi" bebu, pa onda cu da podnesem njen vokabular. Losa komunikacija i neodgovarajuci senzibilitet jednostavno povlace i druge aspekte odnosa, tako da od poverenja nema nista.

Jusy je to malo kulturnije upakovala, nazvavsi to subjektivnim dozivljajem. Mi nemamo nista od subjektivnog dozivljaja i prenosenja informacija rekla-kazala. To unosi samo strah i nedoumicu.

Ne znam da li je ovo upuceno meni, ne bih rekla, jer se govori o rekla - kazala informacijama, ali ono sto ja sada pisem jesu informacije iz prve ruke - Goca ima razlicita izdanja, nekad je neprijatna, nema takta (nikada), konacno moze vam se dogoditi da vam zatvori vrata klinike i posalje vas u drugu. Mislim da ovo treba da se zna, tim pre sto se ne radi o subjektivnom dozivljaju ( hajde uvrede i odnos mozemo da podvedemo pod to ) nego o faktima.
Nabla, nisam ti nista zamerila, o tebi mislim sve naj, naj, nadam se da cemo se i dalje dopisivati i bodriti jedna drugu

[LadyOfTheMountain]

Medjutim, koliko mogu da zakljucim iz tvog pisanja, vi niste u startu dogovarali mogucnost zamrzavanja sperme i u tom smislu ne bi trebalo da se osecate iznevereno.

Evo jos samo ovo, jer ne mogu da editujem. Ne znam da li si citala na Serbian Cafeu, pocetna dijagnoza mog muza je bila oligoastenoteratozoospermia, znaci los spermogram po svim parametrima, on ga je uz manje ili vece oscilacije popravljao do nivoa normospermie, tj. onog nivoa koji je Goci bio indicija za inseminaciju.
Medjutim kod nas je postojala konstantna bojazan da ce spermogram da mu se sroza. Bilo je tu i racionalnog straha ( npr. upala), ali i iracionalnog, sto nije cudo s obzirom sta smo prosli i s obzirom na cinjenicu da je moj muz jedan od retkih muskaraca koji je uspeo da od jako, jako loseg spermograma dobije onaj koji zadovoljava standarde po svim parametrima WHO.
Kada smo dosli kod Goce spermogram je bio nesto losiji, ali smo se nadali poboljsanju do koga je i doslo.
Znaci, ideja o zamrzavanju je postojala i Goca je za nju znala. Imati zamrznut uzorak kvalitetne sperme u tom trenutku je za nas bilo veliko rasterecenje, narocito za mog muza. Medjutim onda se dogodilo to sa medijumima za zamrzavanje, npr. ja je pitam jedno : "Hocete li nabaviti medijume ?", ona nam donosi flasice kaze da je upravo istekao rok, kao nabavice, ali ne kaze tacno kada i onda nas salje u Jevremovu ili npr. pokazuje na neki par iz Vojvodine ( stariji covek i zena u 40 - tim ) i kaze kako je njema ICSI uspeo iz prvog puta, kao oni su Lale, opusteni treba da se ugledamo na njih i sve tako .
Mozes da zamislis na sta je to licilo, ti je pitas jedno i to vrlo konkretnu stvar, ona prica deseto .
Vec tada sam primetila da se jako opteretila poslom, tj. uzela veliki broj pacijentkinja i ostajala na klinici po citav dan.
Ne znam koliko je ovo dobro za same pacijentkinje, koliko moze da se koncentrise na svaki pojedinacni slucaj, to me mucilo, jer smo jos bili njeni pacijenti.
Opet nesto nekorektno od nje, nama (pacijentima) je pricala kako zbog nas zapostavlja svoju decu, ne vidja ih.
To mi je takodje zvucalo degutantno i netakticno, pricati nekome ko nema decu i pitanje hoce li ih uopste imati o svojoj deci koju ne vidja, a pri tome je to njen izbor, kao ona se zrtvuje za nas, sve je zapostavila, kao da ti nabacuje neku krivicu .
Elem da zavrsim pricu, kada smo otisli od nje pokusavali smo da dobijemo bebu prirodnim putem, ja sam odstranila promene na grlicu materice koje su po recima moje doktorke ( predivna zena, imamo super odnos, ali nazalost ne bavi se sterilitetom ) mogle da onemoguce prodiranje spermica, jer se radilo u upalnom procesu koji menje pH sredine, pa smo pokusavali jos jedno pola godine. Sada je vrag odneo salu, ja imam 40 i jednostavno moramo da krenemo na neku od klinika i da vidimo sta cemo. Zato sam se i aktivirala na forumima, do sada sam samo citala...
Eto raspisah se, ali mi je drago da sam sa vama razmenila misljenja i stavove.
Vidimo se...

[nabla]

Lady, nemam komentar...zao mi je sto si nisi dobila ono sto si ocekivala.
Ne znam, percepcija je cudna stvar. Mozda si u pravu, ono...ocekujemo nesto pa smo u stanju stosta da progutamo. Moram malo da porazmislim o tome. Za sada nemam utisak da bilo sta trpim, al mozda moje nesvesno blokira takve informacije

No, ti si jos i dobro prosla s procenom o starosti jajnika, Kikici i Tamaris (obe su sad podebelo trudne) je govorila o odnosu 30 hronoloskih godina vs. 40- godisnji jajnici. Meni je Vujovicka u pocetku rekla da moji hormoni govore o tome kao da imam 35-6 godina, da bi posle godinu dana "procenjivanja" moje psihe rekla... " pa dobro, vidim da i sami dosta znate pa mogu da vam kazem...da ne znam ko je ispred mene rekla bih da su ovo hormoni zene izmedju 40 i 45 godina". Cudno, al u tom trenutku sam se osecala "ponosno" na svoju slutnju jer sam od samog starta bila ubedjena u to. Umesto da se izbediram, rekla sam "znala sam ja odavno da ste mi snizavali hormonske godine"

Goca je i meni tokom prvog susreta rekla na fsh od 13 da ce mi stimulacija sprziti jajnike. Ali mozda je razlika izmedju mene i tebe ta sto ja vec dve godine zivim s tim saznanjem i nekako sam prihvatila cinjenicu da cu ranije u menopauzu nego moje vrsnjakinje, tako da me ni jedan komentar te vrste ne baca u bed. Smetalo mi je kad je moja primarna gin govorila da je fsh od 15 normalan, nekako vise volim da mi neko kaze konkretno na cemu sam. Doduse imala sam srecu da sam prvo naletela na Vujovicku koja me je mesecima dozirano filovala pozitivnim informacijama. Ona nikad nema tako fatalisticke izjave, pa sad iz tog ugla mogu da pretpostavim da Gocin komentar na nekog "gustera" moze da deluje katastrofalno.

Kod koga si sad?

[LadyOfTheMountain]

Nisam ni kod koga . Kao sto sam ti napisala aktivirala sam se po forumima, mada ... uvek ces za nekog lekara procitati i pozitivne i negativne komentare, izuzev nekoliko njih koje sam odbacila, jer je ovih drugih bilo znatno vise.
U ponedeljak idem kod svoje doktorke, pa cu porazgovarati sa njom, vec sam zakazala, a usput cu da skupljam infromacije.
Laku noc

[Ivana70]

U bre zene, bas nemate mere, evo sve citam ove vase prepiske u nadi da cu napokon procitati i nesto zanimljivo u vezi sa aktuelnom temom “donacija, fsh i sl.” ali ne da vam se da okoncate ovo vase prepucavanje oko lekara
Stvarno me je udavila cela ova prica oko toga ko je vise ili manje frustriran, ko je uvredjen a ko iznenadjen, ko je kome sta rekao pa kako je taj onda odgovorio !!
Ima bar 5 postova na temu « Gde ici na vantelesnu » i tome slicno gde mozete lepo da se izdiskutujete do mile volje sa onima koji o toj temi govore. I ja sam davala svoja iskustva sa Dr. Radulovicem ali ne nameravam da sada idem od jednog do drugog posta i kopiram po petsto puta ono sto je vec napisano na za to predvidjenom mestu!!

Peking2008, hvala ti na prenesenom iskustvu, primili smo k’znanju i mislim da ovim zenicama ovde nisu potrebna dopunska objasnjenja, svaka od njih je dovoljno pametna da sada kreira sopstveno misljenje i odluci kod kog lekara da ide.
LadyOfTheMontain, nisi bas morala posebno da se upisujes na ovaj forum samo da bi nekome replicirala jer nama to apsolutno nista ne znaci
Kazes « Imam potrebu da prokomentarisem delove vasih postova » i tu si da bi razjasnila nedoumice oko Goce Ivanovic. Razumem tvoju potrebu da repliciras i objasnis svoje stavove ali OVAJ POST NIJE MESTO ZA TO !!