Vec godinama gledam kako mnoge kolege subdoziraju pacijente, propisuju terapijske doze koje su i po 10 puta manje nego doze preporucene u uputsvima koja idu uz lek. Dans, na primer, vidim psihijatrijski izvestaj, za ozbiljno stanje depresije na granici psihoticnih manifestacija, pacijentkinji prepisan Rissar 1mg, 1/4 tablete uvece???? A lepo u registru lekova pise da se daje 2x po 2-4mg. I dat Zoloft 50mg 1/4 + 1/4 + 0. A daje se najmanje 50mg odjednom, potom i 2x1. Pa otkud sad to??? Ima takvih primera koliko hocete, kod psihijatara, neurologa, internista, urologa... Komentari drugih kolega?

Pa ono sto sam ja vidjao se svodi na nekakav "strah"(da ga tako nazovem )da se pacijentu nesto ne desi od nekog eventualnog "overdoziranju".O kakvom overdoziranju govorimo kada postoje minimalna i maksimalna doza kako vi lepo kazete.Inace imam jedan eklatantan primer.Jedna nasa koleginica prica kako joj eto bio pacijent sa nekim supraventrikularnim aritmijama i HTA na terapiji verapamilom (3x1,80mg)i ona eto konstatuje kako on ima puls 50/min i kako je njenom blagovremenom intervencijom ona njega spasila.Ja koliko znam MDD verapamila je 720mg/dan ,a bradikardija je sasvim normalan nezeljeni efekat a ako mu on toliko obara TA moze se napraviti korekcija terapije .A za neke druge lekove da ne pricam.A od neke malo jace terapije ako se vec ispolje neki nezeljeni efekti terapije se naravno koriguje u zavisnosti od individualnog odgovora.A od subdoziranja nece biti stete ,ali sigurno i nikakve koristi.

Da, sad ste me podsetili. Vidjam tako i Verapamil 40mg jednom dnevno. Cemu to? Zna li onaj ko ga je prepisao koliko mu je poluzivot?

Najzalosnije je sto se iza ovakvih terapija kao jedino obrazlozenje krije necija specijalizacija, subspecijalizacija ili lokalni esnafski ugled - a kad se provere stvari na izvorima kao sto je eMedicine.com, Drugs.com i slicnim mestima, vidi se da je u pitanju cista improvizacija i potpuno odsustvo racionalnog i doktrinarnog pristupa.

Evo, jos jedan primer - "cuveni' PRESOLOL. Kopirano iz Registra lekova za 2007. godinu.



'Ajde sad, da vidimo ko prepisuje 2x100mg Presolola u Srbiji za hipertenziju? Ili 3x100 mg kod angine pectoris?! Evo, priznajem, ni ja to ne radim... Po nekoj blesavoj navici da kopiram ono sto sam video od drugih, umesto da citam sta pise u knjigama i na validnim sajtovima.

...Pa se posle zalimo kako lekovi "ne valjaju" i "ne funkcionisu", i uvodimo po 10 lekova i imamo polipragmaziju kod svakog drugog pacijenta!

Iskreno, ne znam odakle Vam trojna terapija kao standard. Naravno, hipertenzija je sirok pojam i leci se zavisno od komplikacija, postoji i nacionalni vodic, a ja sa svog omiljenog izvora, eMedicine.com dajem link na tekst u kome se govori i o tretmanu HTA i o ulozi beta blokera - koji jesu prvi lek izbora, ali samo kad imamo popustanje leve komore.

http://www.emedicine.com/med/topic3432.htm

Bilo kako bilo, nije sada u pitanju "strategija" u odabiru lekova, nego pitanje odakle ovolike razlike izmedju teorije i preporuka sa jedne strane, i svakodnevne prakse. Neko je napisao ono za Presolol, ja nisam, pa ako je tako, i ako ga i kardiolozi daju tako cesto, zaista je zanimljivo otkud to da ga nikad nisam video prepisanog u skladu sa preporukom...

Jos jedan primer: doziranje antibiotika. To je kod nas katastrofalno!

Sve najbolje!

Hahaha, pa dajte, ovo je forum za strucne diskusije, ja bih bas voleo da malo o tome diskutujem i naucim po nesto. Pustite posao, nece niko ovo da cita i tako od "glavesina", oni su prezauzeti.

Dilatrend i "nedidakticko" lecenje SI (tako su ga zvali na mojoj katedri) - to je bas zanimljiva tema. Nama su objasnili otprilike: ne moze digtalis, ne mozes da udaras magare da ide dalje, ako je posustalo. I tako - daj karvedilol i slicne, pa smanji frekvenciju, smanji naprezanje, ne daj mu da radi, maltene: kao imobilizacija

I onda se (navodno) smanji potreba miokarda za kiseonikom, smanji se output, pa se onda smanji i tenzija, pa redom - dok se po Frank-Starlingu ne smanji i priliv, i tako... Bla-bla, dobro zvuci. Udruzeno sa diureticima, ispada da tako stvarno olaksamo pacijentu.

Sa druge strane, i ono sto je Batista izmislio, da odseca deo LK, smanji je i tako joj poveca kontraktilnu snagu - teorijski je zvucalo OK, ali je opet vise od pola operisanih pomrlo jos na stolu, a ni ostali nisu mnogo duze poziveli.

Sad imamo tu pricu o ACEI, koji navodno smanjuju remodelovanje miokarda itd. - ali zaista - da li se to stvarno desava?... U udzbeniku za specijalizaciju pisalo je "Jedino ACEI produzavaju zivot pacijentima sa dilatativnom miokardiopatiojom." Malo "prejaka" tvrdnja - ja bih bio oprezniji.

Licno, posle 13 godina sa bakicama i dekicama "na frontu", mislim da kad krene padanje EF, svejedno je kojim mehanizmom cemo smanjivati tenziju, daj samo da je smanjimo. I obezbedimo da koronarke ostanu prohodne. Ostalo...bolje da ne razmisljam. Uz sve to, naravno - pitanje za diskusiju bez kraja - kad krenuti sa digitalisom, dokle i da li uopste???

Ako se ukljuci i kolega drbgd i ostali, a Vi odlucite da ovo komentariste, otvorite nov topik, bice to dobra razmena.

Sve najbolje!

Digitalis - moj stav - samo za supraventr. aritmije. Zaista mu ne vidim drugo mesto.

Ovo za ACEI i bubrege - to DA, svakako, to sam izostavio, posbno je to bitno kod hipertonicra koji imaju i dijabetes, tu je nefroskleroza jos izvesnija...

Nego, posto je NYHA ipak klasifikaciona metoda koja pociva na "subjektivnoj" proceni (i lekara i pacijenta), imate li svoj stav ili neku zvanicnu smernicu o odluci za ovudjenje dilatrenda u korelaciji sa EF? Na primer, pacijent ima EF 45-50%, a po mojoj proceni i na osnovu sopstvene izjave, spada u NYHA III. Da je gledati EF, "nije toliko lose", ali prema NYHA klasifikaciji, nije za lek. Sta onda? (napominjem da nema drugih bolesti koje bi utcale na zamaranje).

Posteno. hvala na iscrpnom odgovoru.

Imao bih jos neka pitanja, ali mozemo to i u PP. Vezano za nefrologiju i HBI.

Vaistinu se rodi...
Mnogo zdravlja i srece svima....

Pozdrav obojici i ne napustajte forum jer vam je diskusija odlicna....