Еј Cao, svima. prvi post...

Pa da krenemo hronoloski. Sa 17 godina, sam nosio fiksnu protezu na gornjoj vilici, zbog ukrstenog zagrizaja. Nazalost, sada 6 godina kasnije, zubi su se mahom vratili u svoj prvobitni stadium. Nesto zbog umnjaka koje nisam izvadio pre nego sto su poceli da izbijaju, a nesto zbog ne nosenja obicne, posle fiksne proteze (doduse nosio sam fiksnu 2 godine, upravo da bi se situacija stabilizovala)

Inace cak i pre proteze (a tek sad) imam veoma duboke dzepove pogotovo na bocnim zubima (4-7), koje godinama cistim, koncem i cetkicom, kao i drenaziranjem kod stomatologa u slucaju upale...

Sve je to bilo skoro ok, do pre par meseci, kad je moj stomatolog poceo da upotrebljava izraz "padont" (pored paradontalni dzepovi) u malo sirem smislu, tacnije kao paradontoza. To me je nateralo da potrazim jos par misljenja, pa sam dosao i ovde po savet...

Misljenja ostalih stomatologa su bila VEOMA razlicita, u pristupu daljem lecenju (jedino se poklapaju u tom delu da prvo moram da sredim par kariesa ), ali se nisu mogli dogovoriti u par stvari.

1) da li (ako da, onda kad) da hiruskim putem popunim dzepove sa vestackom kosti, ili samo da nastavim konzervativnim putam da ih cistim
2) da li moze negde da se ubaci regenerativna membrana (neki su totalno osporavali njenu efikasnost)
3) posto zubi vise nemaju tako dobru potporu, da li da se upustamo u ponovno pokusavanje njihovog vrcanja u normalan polozaj (proteza, ali NE FIKSNA )

Naravno kao nus pojava slabljenja potpornog aparata zuba, pocela je da se javlja recesija desni (po par mm cak negde). Kako moze da se bori protiv toga?

sto se tice vestacke kosti interesuje me da li ona moze vise puta da se ubacuje? ili samo jednom? kao i da li je neko imao iskustva sa membranama?

Otvoren sam za svaku preporuku za cetkicu kao i za preparat za ispiranje vilice (probao sam curasept, ali bez nekih efekata). A najvise bi mi znacilo ako neko moze da preporuci ozbiljnog i iskusnog paradontologa u Bgd-u koji je uptodate sa savremenim metodama lecenja (neznam da li to sme da se uradi ovako javno, ako ne, neka mi sibne na [email protected] )

Inace, bicu zahvalan za bilo kakav savet ili iskustvo sa nekim od gore navedenih problema Unapred zahvalan

Meni se cini da bi bilo dobro da odes na kliniku za parodontologiju u ul.Dr. Subotica,i trazis da te pregleda neko od profesora ili asistenata(Natasa).Pregled se zakazuje par dana unapred .Pre se nije placao,nisam sigurna za sada,u svakom slucaju nije skupo kao kod privatnika.Do tada masiraj desni gingivalom c,kupi meksu cetkicu,i ispiraj dzepove spricem sa 3% hidrogenom.Nadam se da su te obucili pravilnom pranju zuba,pa ti necu ponavljati.Sve u svemu,o daljoj terapiji trebaju se dogovoriti ortodont i parodontolog,zajedno! Pozz

Ej bio sam tamo, doduse na bum. Tako da me je pregledao neki mladic koji je hteo da budem njegov magistarski rad Decko je magistrirao nesto na polju "regenerativne paradontologije," a pri tom mi je pricao kako su regenerativne membrane glupost...
Uglavnom hteo je da mi napuni cela usta sa vestackom kosti (bukvano cela, cak i prednje zube, koji su ~ok, od 4-4), i to upola cene jer bi se na meni ucio (i dao magistarski), rekao sam mu kao da da ok, i zbrisao naravno

Hvala na ideju o zakaziavnju, to sam totalno zaboravio! Do kraja sledece nedelje cu ih sigurno obici.

Sto se tice pranja, vremenom sam postao zavistan . Znaci ako nemam cetkicu kraj sebe, da odmah posle jela operem zube, polako pocinje da me iritira necista vilica (kao da osecam plak oko zubiju kako mi je nagriza, da znam da je to na nervnoj bazi ), na kraju otpalim gajbi na pranje zubiju
Veoma losa navika npr. ako izvedes devojku na veceru

Je li je taj gingival C je za upaljene desni?

Jeste.Ne ocekuj ne znam kakvo poboljsanje od njega,ali sama masaza uz takvo sredstvo,prija desnima.Svaka cast na higijeni !

ej bio sam u dr. subotica.
Doce su mi rekle da sam zreo za hirusku intervenciju. Rekli su mi da bi mi napulili nedostatke kosti, vestackom kosti (bio-os, valjda), pa me zanima ako neko nesto zna o alternativama, npr. regenerativne membrane, zasto stomatolozi imaju negativno misljenje o njima?

E i da li neko zna kakvo se ponasa vilica zahvacena paradontozom pod, ortodonskim apratom (fiksnom npr.)? Da li je to mozda preveliki pritisak na vec oslabljeni potporni sistem zuba (+ losija higijena, zbog prisustva aparata)?

argh... pa nije valjda da nema nijednog strucnog lica, stomatologa, ili barem nekog ko ima malo vece znanje iz stomatologije, ovde???

ja cu za svaki slucaj da postujem sliku moje vilice napravljenu danas i da se nadam odgovoru na bar neko pitanje, koje sam postavio gore ...

Hvala...

http://img220.imageshack.us/img220/8287/panticigorort328082006um0.jpg[/url]

stavicu i manju sliku na topic, u slucaju da velika slika (gornji url) nemoze da se ucita

Posto nemam mnogo vremena, ono sto vidim na prvu jesu horizontalne resorpcije kostii i to u regiji prvog premolara i prvog i drugog molara, nesto izrazenije dole i gore levo. Takodje sasvim jasno previs plombe, tj. plombe koje nisu pravilno postavljene ili su spojene ili su tipican previs (pritiscu desnu), sto onemogucava ciscenje i vremenom dovodi do stvaranja dzepova i posledicne resopcije kosti.
Da bi se moglo upotpuniti, potreban je klinicki pregled.

Sto se tice vestacke kosti, moguce je, to je procena parodontologa, da li treba ili ne,tako da u to polje necu ulaziti.

Sto se tice fixnog aparata, sa izrazenom parodontopatijom, ne bih savetovala, jer za fixni aparat je neophodan zdrav parodont tj. potporni aparat zuba, da bi terapija imala smisla i da bi dejstvo sila bilo delotvorno.
A sve ostalo, ne garantuje uspeh, cak sta vishe, moze da steti zubu.
A osim toga, lecenje ukrstenog zagrizaja je zahtevnije i sa obzirom na situaciju,po meni, nije prioritet.

ej hvala na interesovanju.
Ok znaci fiksna ne bi trebala, pogotovo sto ukrsten zagrisaj je tesko leciti... Ali interesuje me, da li bi mozda nekim drugim aparatom (koji se skida, npr.) mogao da sredim barem razmak izmedju 1-2 levo gore (prednji gori zubi inace idu malo na spolja, pa da se vrate na unutra i taman tako popune rupu)? Tu su se i desni malo povukle pa me i vizuelno iritira... Ostalo mi je sve manje vise jasno sta treba da radim (sredjivanje plombi, pa naverovatnije i hirurgija sa ubacivanjem vestacke kosti...), mozda pose toga?

Prvo, hvala sto si postavio ortopan. To prilično pomaže. Bilo bi korisno da nam kažeš i koliko imaš godina.
Drugo, ovako stoje stvari:
Ti, kao što već znaš, imas parodontopatiju. Pritom nisam bas siguran da je resorpcija kosti kod tebe svuda horizontalna. Uzrok parodontopatije kod tebe su najverovatnije neadekvatne plombe (naročito ona na 6 dole levo, o ostalim je teško suditi samo na osnovu ortopana, tu bi mi trebali pojedinačni snimci, u kombinaciji sa kliničkim pregledom), i okluzalna trauma (tj. nepravilan zagrižaj). Okluzalna trauma je u osnovi najodgovornija za recesije gingive koje si pominjao. To je ono sto bi kod tebe trebalo prvo rešavati, uz zamenu neadekvatnih plombi. E, sada, da li ti je za okluzalno uravnoteženje potreban ortodontski aparat, to ne mogu da ti kažem samo na osnovu ortopana. Ako jeste, mobilni aparat kod tebe ne dolazi u obzir (iako ne znam koliko ti je godina, na osnovu dentalnog statusa i činjenice da si potpuno pismen i čini mi se odlično obrazovan, rekao bih da si znatno stariji nego što bi trebalo da bi mobilni aparat bio efikasan ). Ono što bi moglo da se razmatra je selektivno brušenje zuba u cilju okluzalnog uravnoteženja. To znači da se zubi koji trpe preteran pritisak malo izbruse na pojedinim mestima, kako bi se sile žvakanja pravilnije rasporedile. Govorimo o delovima milimetra, tako da ne treba da te brinu eventualne štetne posledice ovog postupka: ti zubi neće biti ništa podložniji kvarenju nakon toga. Moguće je da treba uraditi i jedno i drugo: prvo inicijalno izbalansirati okluzalne sile selektivnim brušenjem, a onda uspostaviti okluziju klase I fiksnim ortodontskim aparatom (koji bi nosio barem godinu i po, dve). Ukoliko ne uravnotežiš okluzalne sile, svi su izgledi da terapija parodontopatije neće imati trajniji rezultat. Najverovatniji plan terapije kod tebe bi bio:
1. Uklanjanje mekih i čvrstih zubnih naslaga sa zuba
2. Sanacija eventualnih karijesa i zamena neadekvatnih plombi
3. Inicijalno okluzalno uravnoteženje (selektivno brušenje)
4. Parodontalna hirurgija (veštačka kost, membrana evetualno)
5. Ortodontska terapija, posle pauze od nekoliko meseci.
Sve ovo u kombinaciji sa pravilnim održavanjem higijene. Kad kažem pravilnim ne mislim preteranim ili fanatičnim. Kupi meku četkicu.

Pre svega toga, ne bi bilo loše da napraviš mali snimak gornje desne šestice, na ortopanu vidim neko rasvetljenje oko vrha njenog bukodistalnog korena, ali nije baš najjasnije o čemu se radi. U svakom slučaju konsultuj nekog stomatologa u vezi sa tom šesticom.
Naravno, sve što sam napisao, zaključio sam samo na osnovu uvida u ortopan, tako da treba biti uzeto sa rezervom. Sta tačno treba da se radi zna se tek nakon potpunog kliničkog pregleda i dodatne dijagnostike.

Postovanje, hvala na misljenju.

Imam samo 23 godine (kazem "samo", za parodontopatiju koju imam).

Vas plan lecenja, se poklapa sa onim sto sam imao u planu:
1. sam vec uradio (konzervativni pristup)
2. je sledeca stvar koju radim (neznam gde...)
3. hvala na predlogu, nisam znao za taj pristup
4. cu sigurno uraditi (neznam gde, takodje...). najvise me plasi ovaj deo, ima nekoliko razlicitih rezanj operacija... + neznam zasto parodontolozi vise vole vestacku kost od regenerativnih membrana?!
5. neznam da li bi silina fixne proteze vise odmogla ili pomogla osobi kao ja, koja ima prilicno oslabljen potporni aparat? da li bi ona dodatno "razglavila" zube?

Inace to na gornjoj, desnoj 6ici je "proces", postoji mogucnos da se leci ( da se odsece gornji deo korena, ali to je tesko pristupacan), ili da se vadi sto cu probati da izbegnem...
Ako znate nekog odgovornog i iskusnog parodontologa da mi preporucite, koji je u toku sa savremenim metodama lecenja, ne ustrucavajte se
Nazalost, moj stomatolog (profesor Bota) je preminuo pre par meseci...

Ok, da krenem od kraja:
Jako mi je žao zbog smrti prof. Ristića, kod njega sam polagao ispit i bio je sjajan čovek i odličan stručnjak. Mislim da mu dugujem da to ovde kažem.
Što se tiče odgovornih parodontologa, ne mogu da pominjem imena, ali znam Kliniku za parodontologiju i oralnu medicinu Stomatološkog fakulteta u Beogradu (dr Subotića 4), ali tamo si već bio, koliko sam shvatio. Pa šta se desilo? Zar nisu već počeli nešto da rade? I ako nisu, zašto nisu? Možda si bio za vreme godišnjih odmora, idi opet...
Vidi i uradi nešto sa tom gornjom šesticom što pre, jer će verovatno u nekom momentu početi da ti stvara probleme.
Na osnovu ortopana, rekao bih da ne bi bilo štetnih posledica fiksnog ortodontskog aparata po tvoj parodoncijum. Ali moram da se ogradim, jer sam video samo snimak, a definitivni sud bih ostavio parodontologu, i još jednom preporučujem fakultet. Tamo bi trebalo da ti odrede plan lečenja u nekoliko koraka i da ga tamo i sprovedu. Pritom, mislim da nije dilema kost ili membrana, nego kost+membrana ili samo kost. Dakle veštačka kost (ili koštani autotransplant, što je ZNATNO manje verovatno) ti ne gine, a efikasnost membrane je sporna, ali to ne bi trebalo da te preterano brine, to je više predmet akademskih rasprava. Video sam uspešna lečenja u obe varijante.
Javljaj kako napreduješ! Pozdrav!

Da apsolutno, od reci do reci, podrzim kolegu Drecuna.

Mislim da kod vas, Stendec, prema snimku, nisu bile uradjene osnovne stvari (kakvo je to "hromo" lecenje donje desne cetvorke? Kraci koren na donjoj desnoj sedmici ukazuje na preopterecenje koje godinama traje, kakvo je lecenje ispod nadogradnje na donjoj levoj petici, plomba koja itekako strci na susednom zubu, itd.itd.).

Volela bih da mi konkretnije kazete sta je to sve dosad poradjeno sto se tice konzervative?

e hvala na interesovanju

pa ovako, do sad:

- Duboko ciscenje (kiretiranje, ispod nivoa desni) SRP sto bi rekli ameri, cele vilice, sa lokalnom primenom antibiotika (doksicilin valjda). Bas danas, i jednom pre 2-3meseca

- Odstranio sam viskove plombi, i ispolirao zube

- zamenio 3 plombe...

to je sto se tice stomatoligije, imam povisen secer (~6.7) pa i to "resavam" jer povezano sa mojim problemom...

uglavnom spremam se za noz...
mislim svi doktori su mi konstatovali agresivnu (mladalacku) parodontologiju, i okrivili genetiku za to...

Nego, interesuje me jos par stvari, nemoj da me razumete kao da zelim da izbegnem hirugiju, mozda da je malo prologiram. Jer cak i sa ovim "konzervativnim" metodama se kost malo oporavila, i smanjila dubina dzepova (mislim malcice).
Interesuje me da li je to moguce i posle hirugije? tj. da li je moguca dalja regeneracija "preko" vestacke kosti, koja se ubaci?

Ipak, mlad sam a kako vidim oblast prilicno brzo napreduje, npr. Atridox http://www.atridox.com/ ili pilule na bazi polimera koje stavljaju u dzepove, koje izpsutaju razne antioksidante i jos ponesto http://www.medicalnewstoday.com/medical ... wsid=51972 , http://www.medindia.net/news/view_news_main.asp?x=14350 mozda ce ce stvari biti malo bolje za 5, 15, 30 godina

Nezanam da li konzervativnim metodama i promenom navika (smanjim secer, upale grla/usne duplje, prestao sam da pusim) mogu da odrzavam nivo kosti... neko vreme... Mislim hirurgija je uvek tu...

Ja se ne bih slozila da je genetika kod vas parodontoloski primarni faktor; mislim da je primarno u pitanju povisen secer, i citav niz (neblagovremeno resenih) lokalnih faktora koji su tokom godina doveli dovde stanje kosti gde jeste.
Sto se tice secera, to bi bilo bolje da pitate dr Ivicu gore na diskusiji "Pitanja i odgovori", ali mene su ucili da sam nivo secera u krvi ne znaci Bog zna sta, samo okvirnu informaciju; dakle, vasi doktori bi trebalo da "poteraju" malko solidnije ispitivanje metabolizma secera, i da ustanove odgovarajucu terapiju.
Dijabetes se preciznije ustanovljava OGTT testom: pacijentu se daje zasecerena voda (unutar ustanove), i na sat mere nivoi secera u krvi, i dobija krivulja oralnog opterecenja glikozom. Ova krivulja pokazuje kako se organizam bori sa viskom secera, i moze pokazati i tzv. pretklinicki ili biohemijski dijabetes, cak i vise godina pre pojave manifestnih simptoma dijabetesa, i samim tim mogu biti preduzete odgovarajuce mere. Sve to ce vam bolje reci kolege sa opste prakse.

Sto se nas tice, dijabetes, makar u nagovestaju, izuzetno ostecuje periodoncijum (sistem koji drzi zube cvrsto vezane u kosti), pogorsava resorpciju, i sve tome slicno, jer mikroangiopatija (ostecenje malenih krvnih sudova) i "celijska glad" itekako pogadjaju i ovaj deo organizma.
Ja sam imala pacijenata kojima su (zdravi) zubi poceli da se klate bez manifestnog dijabetesa, i cak pogubili ljudi zube, a da se dijabetes pojavio tek godinu i vise dana kasnije. dakle, OVO jeste momenat na koji treba primarno da obratite paznju.

Sto se tice vestacke kosti, moje misljenje je da na to treba da zaboravite, bar na neki cas; mislim da je neko od kolega vec rekao - za vestacku kost mora postojati APSOLUTNO odsustvo infekcije i zarista ma koje vrste, a metabolicki problemi su medju prvim kontraindikacijama - dakle, opet se vracamo na moguci dijabetes.
Kako sam vec rekla - kod dijabetesa postoji citav niz poremecaja na nivou celije koji ometaju uspeh raznih nasih intervencija, pa i ove (uvecana mogucnost infekcija, usporeno zarastanje, sto cuda).

Osim toga, imajte na umu da je efekat vestacke kosti privremen; na zalost, postoji mogucnost odbacivanja (kod osoba sa metabolickim, endokrinim oboljenjima primarno), a i kod uspesne implantacije - efekat je privremen (maksimalno nekoliko godina), a vasa kost nastavlja resorpciju.

Mislim da treba da se ozbiljno pozabavite secerom u krvi, jer moguc dijabetes u mladim godinama je sasvim drugog tipa nego onaj "matori", drugacije se leci i kontrolise, drugacije reaguje na terapiju i slicno - cucete od kolega.

Sve najbolje i pisite kako ste.