Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3
Autor Poruka
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sub Jan 23, 2010 8:57 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Okt 22, 2006 7:52 am
Postovi: 408
danka je napisao:
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Moram da vam oponiram ovde, Danka :).
Lekari koji odlaze (i opet dolaze) ovde, čine to iz 1001 razloga, to mogu biti i svakodnevne obaveze koje imaju, a ne samo Machine.
Što se tiče Machine-a i njegovih postova, ako doktori zbog toga odu, to više govori o njima, nego o Machine-u, da mi kolege ne zamere. Bila bih slobodna da kažem da doktor koji ne poznaje ljude, i ne ume sa njima da komunicira na svakom mogućem nivou, ne treba ni da "se nastavlja" sa onim sa čijim se mišljenjem ne slaže; a kome je sujeta pogođena - e, pa žao mi je :).

Machine,
ja ći sebi uzeti slobodu da vam kažem nešto što inače često govorim prijateljima koji su inženjeri (ovde mislim prevashodno na elektroinženjere, građevinske i mašinske inženjere, ozbiljne i vrlo inteligentne ljude "starog kova" i vrlo solidnog znanja i obrazovanja), a pacijenti su mi i 20 i više godina.
Svi oni imaju...kako da vam objasnim :)... sasvim drugačiji sistem razmišljanja, u profesionalnom smislu, nego mi. Vi ste to, kako mi deluje, jako lepo zapazili: mi funkcionišemo na osnovu najveće verovatnoće, što je vama vrlo teško da prihatite, najčešće.
Mali primer: ako mog prijatelja inženjera boli zub, i on dođe, i ja (vrlo uprošćeno) stavim "otrov" u zub, on ustaje i kaže mi: "Sada me sigurno neće više boleti?"
Ja se smejem i odgovaram sa "najverovatnije". Na njegovo dalje ispitivanje, ja njemu objašnjavam da ja ne znam u koju fazu upale živca smo "upali", da moje stručno znanje i iskustvo meni kažu da je 95% šanse da će sve proći odlično dok ga prođe anestezija, ali to je to. Na njegovo pitanje - da li postoji EGZAKTAN način da se sazna koja faza upale i kog tipa je u pitanju, ja mu kažem da postoji: zub se izvadi, smrzne, mikrotomom naprave slajsovi, pogleda se preparat pod mikroskopom, i zna sa velikom tačnošću ono što je pitao....

Ovakve razgovore vodim (sa tehnički vrhunski obrazovanim i veoma inteligentnim ljudima), kako rekoh, ihahaj godina, u svim mogućim oblastima moje profesije. Dakle, kako rekoh - ja lično, intimno, ne vidim kao problem što vi imate TAJ mehanizam razmišljanja, a mi ovaj, nego - rekla bih da je problem u tome što vi naš sistem razmišljanja vidite kao veliku manu, kao znak neznanja, manje vredne nauke, lične gluposti i/ili nesposobnosti i sve tome slično.

No, moram da dodam još nešto...
Vidite, Machine, kako sam razumela, vi dugo bolujete od ozbiljnog oboljenja (Krohn?), i imali ste (očito) jako mnogo iskustava sa lekarima svih mogućih vrsta.
S moje tačke gledišta, da mi Bog oprosti, to je više nego dovoljno da omrznete i omalovažite sve što hoda po zemlji a ima "dr" na džepiću. Nebrojeno puta u životu sam videla pacijente sa hroničnim oboljenjima koji o svojoj bolesti znaju DALEKO više nego lekar koji ih leči, a to je posebna situacija i za pacijenta i za lekara.
Posebna, zbog toga što od lekara iziskuje otvoreno srce i um, empatiju i dušu, razumevanje i pažnju, želju da se nauči nešto novo (ono što pacijent zna, a on ne zna), JAKO mnogo stručnog znanja i profesionalnog iskustva, i još ihahaj toga.
I vi i ja znamo da je to (u ovom sistemu) skoro pa nemoguće.
Ja poznajem dosta takvih doktora svih profila, koji imaju navedene osobine, ako smem da kažem - čak su u većini u određenim specijalnostima, ali.... Ali. Znate i sami odlično.

Molim da ne zamerite što opisujem kako vas ja "vidim", kako mi delujete ovako "s monitora", htedoh samo da kažem da ste sa svojim postovima, ma koliko nekome bili uvredljivi, s moje tačke gledišta veoma nalik mnogim, ali mnogim drugim ljudima koje sam srela u životu i u praksi.
Mislim, to što vi pišete, ja ne vidim kao neku... "manu" - ja samo vidim čoveka koji je ogorčen, koji pati, koji je vrlo inteligentan i mnogo zna, koji ima razna iskustva na razne teme, koji ima određen, meni odavno poznat sistem razmišljanja o medicini i lečenju, i to je otprilike to.

Ja vam od srca želim bolje zdravlje, Machine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sub Jan 23, 2010 9:03 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Okt 22, 2006 7:52 am
Postovi: 408
Ana_88 je napisao:
... Nemam vremena za piskaranje po forumu pa zato i ne visim stalno ovde.
A zasto bi se svadjala sa nekim ko ne postuje nikoga osim sebe? Sta god ja rekla,necu mu promeniti misljenje -a na kraju krajeva to i ne zelim...


Draga Ana,
a zašto bi se svađali uopšte? Možemo i da pričamo, ne? :)
Mislim, niko od doktora ne mora lično da shvati to što mu sagovornik kaže, u realu ili online.
Ili možda mora? :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Uto Jan 26, 2010 8:30 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Vrlo lepo receno. Ne dolazim ovamo cesto i ovom prilikom sam primetio. Zelim vam i ja sve najbolje od srca.

miminamama je napisao:
danka je napisao:
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Moram da vam oponiram ovde, Danka :).
Lekari koji odlaze (i opet dolaze) ovde, čine to iz 1001 razloga, to mogu biti i svakodnevne obaveze koje imaju, a ne samo Machine.
Što se tiče Machine-a i njegovih postova, ako doktori zbog toga odu, to više govori o njima, nego o Machine-u, da mi kolege ne zamere. Bila bih slobodna da kažem da doktor koji ne poznaje ljude, i ne ume sa njima da komunicira na svakom mogućem nivou, ne treba ni da "se nastavlja" sa onim sa čijim se mišljenjem ne slaže; a kome je sujeta pogođena - e, pa žao mi je :).

Machine,
ja ći sebi uzeti slobodu da vam kažem nešto što inače često govorim prijateljima koji su inženjeri (ovde mislim prevashodno na elektroinženjere, građevinske i mašinske inženjere, ozbiljne i vrlo inteligentne ljude "starog kova" i vrlo solidnog znanja i obrazovanja), a pacijenti su mi i 20 i više godina.
Svi oni imaju...kako da vam objasnim :)... sasvim drugačiji sistem razmišljanja, u profesionalnom smislu, nego mi. Vi ste to, kako mi deluje, jako lepo zapazili: mi funkcionišemo na osnovu najveće verovatnoće, što je vama vrlo teško da prihatite, najčešće.
Mali primer: ako mog prijatelja inženjera boli zub, i on dođe, i ja (vrlo uprošćeno) stavim "otrov" u zub, on ustaje i kaže mi: "Sada me sigurno neće više boleti?"
Ja se smejem i odgovaram sa "najverovatnije". Na njegovo dalje ispitivanje, ja njemu objašnjavam da ja ne znam u koju fazu upale živca smo "upali", da moje stručno znanje i iskustvo meni kažu da je 95% šanse da će sve proći odlično dok ga prođe anestezija, ali to je to. Na njegovo pitanje - da li postoji EGZAKTAN način da se sazna koja faza upale i kog tipa je u pitanju, ja mu kažem da postoji: zub se izvadi, smrzne, mikrotomom naprave slajsovi, pogleda se preparat pod mikroskopom, i zna sa velikom tačnošću ono što je pitao....

Ovakve razgovore vodim (sa tehnički vrhunski obrazovanim i veoma inteligentnim ljudima), kako rekoh, ihahaj godina, u svim mogućim oblastima moje profesije. Dakle, kako rekoh - ja lično, intimno, ne vidim kao problem što vi imate TAJ mehanizam razmišljanja, a mi ovaj, nego - rekla bih da je problem u tome što vi naš sistem razmišljanja vidite kao veliku manu, kao znak neznanja, manje vredne nauke, lične gluposti i/ili nesposobnosti i sve tome slično.

No, moram da dodam još nešto...
Vidite, Machine, kako sam razumela, vi dugo bolujete od ozbiljnog oboljenja (Krohn?), i imali ste (očito) jako mnogo iskustava sa lekarima svih mogućih vrsta.
S moje tačke gledišta, da mi Bog oprosti, to je više nego dovoljno da omrznete i omalovažite sve što hoda po zemlji a ima "dr" na džepiću. Nebrojeno puta u životu sam videla pacijente sa hroničnim oboljenjima koji o svojoj bolesti znaju DALEKO više nego lekar koji ih leči, a to je posebna situacija i za pacijenta i za lekara.
Posebna, zbog toga što od lekara iziskuje otvoreno srce i um, empatiju i dušu, razumevanje i pažnju, želju da se nauči nešto novo (ono što pacijent zna, a on ne zna), JAKO mnogo stručnog znanja i profesionalnog iskustva, i još ihahaj toga.
I vi i ja znamo da je to (u ovom sistemu) skoro pa nemoguće.
Ja poznajem dosta takvih doktora svih profila, koji imaju navedene osobine, ako smem da kažem - čak su u većini u određenim specijalnostima, ali.... Ali. Znate i sami odlično.

Molim da ne zamerite što opisujem kako vas ja "vidim", kako mi delujete ovako "s monitora", htedoh samo da kažem da ste sa svojim postovima, ma koliko nekome bili uvredljivi, s moje tačke gledišta veoma nalik mnogim, ali mnogim drugim ljudima koje sam srela u životu i u praksi.
Mislim, to što vi pišete, ja ne vidim kao neku... "manu" - ja samo vidim čoveka koji je ogorčen, koji pati, koji je vrlo inteligentan i mnogo zna, koji ima razna iskustva na razne teme, koji ima određen, meni odavno poznat sistem razmišljanja o medicini i lečenju, i to je otprilike to.

Ja vam od srca želim bolje zdravlje, Machine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Uto Jan 26, 2010 10:07 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 633
Najveci problem svih fakulteta u Srbiji su preobimni planovi i programi. I to sto se uci tako da se u 95% slucajeva buba ko manijak da se nabuba masa informacija koja posle ispari. A tako je i sa medicinom. Izvinite ali niko ne moze da me ubedi da je neophodno da student opstih studija medicine zna bas sve moguce bolesti u sitna crevca na nivou doktora specijaliste grane medicine koja se bavi tom bolescu, da mora da zna izvodjenje svakog moguceg hiruskog zahvata i slicno. Stomatologija i medicina su malo siroki pojmovi da bi jedan covek mogao sve od tih nauka da drzi u glavi a kod nas se na fakultetima uporno to pokusava. I na kraju imate ljude koji ili nemaju pojma ili znaju neke svemirske stvari, koje im u zivotu nece trebati , tj trebace im ako nameravaju da postavu subspecijalisti, neke tamo specijalnosti. Ali je neverovatno sa kojom se upornoscu pokusava da se naprave doktori opste medicine i stomatologije koji ce kompletne nauke drzati u glavi, koji ce znati da izvedu cak i najredju hirusku intervenciju koja se izvodi na svetu. Jes da im ta najredja moguca svetska hiruska intervencija nikad nece trebati u zivotu ali eto da imaju sta da rade, malo im je ucenja pa jos i to.

Ovi u Novom Sadu na medicini imaju predmet stomatologija sa maksilofacialnom hirurgijom!!! Uce karijem, terapiju i sve ono sto se uci tokom 5 godina stomatologije!!! Da nece mozda sutra da vadu zube u ordinaciji opste prakse? Ili da radi maksilofacialnu hirurgiju cim zavrsi fakultet? A mozda ce i da popravlja zube? Tako nesto je samo imbecil mogao da ubaci na fakultet.

Gradivo treba smanjiti i to da ga ostane maksimalno 50% od danasnjeg. A visak vremena poslati ljude u domove zdravlja da tamo uce praksu. Po domovima zdravlja je i ovako i onako guzva. I te kako tu mogu studenti da pomognu. Ovi na mladjim godinama da mere pritiske dokonim babama i dedam, ovi na starijim da rade preglede, dijagnoze, terapiju.

Pa da vidite kakve bi smo doktore imali.

_________________
Doktor stomatologije....ali nick ostaje :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Jan 27, 2010 11:41 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Jul 17, 2009 10:45 pm
Postovi: 49
@miminamama: pogresno ste me razumeli - rekla sam da nisam dosla da se svadjam... Svacije ponasanje je odraz individualne kulture i vaspitanja tako da ja sa tim nemam nista - a posto nisam vaspitacica, ne mogu nikome u tom domenu pomoci jer se bavim samo svojim poslom... A nacin razmisljanja (inzinjera) o kojem ste govorili mi je potpuno poznat jer mi je otac u tom domenu i secam se da nikako nije mogao da mi objasni zadatke iz matematike i fizike jer meni njegovi sistemi i logika nisu bili bliski... U svakom slucaju, ono sto zelim da kazem jeste da nacin razmisljanja nikako nije opravdanje za nepostovanje koje je nemilice 'prosipano' na ovim stranicama... Znate kako se kaze: "postuj da bi bio postovan"...

_________________
Glasanje za specijalizaciju: http://doktormedicine.weebly.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Jan 27, 2010 8:58 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 633
Mislim bratre mili. Necu da gresim dusu ali neki ljudi ne znam ni sam kako zavrse medicinu i stomatologiju bez trunke medicinske logike u glavi. Pa je takvima ne bi dao ni kuce da mi pricuvaju, a ne da lece nekoga. Sto je najgore masa takvih vazi za ekstra studente i proglasavaju ih nekakvim buducim medicinskim ili stomatoloskim genijima.

Koliko glup moras da budes, pritome stvarno mislim glup. Da dobijes poziv a lekar si u hitnoj pomoci. Momku je usiven jezim posle saobracajne nesrece, natecen je, gusi se. Koliko glup treba neko da bude, da takvog coveka hitno ne preveze u bolnicu neko nesto procacka i ostavi ga na kucnom lecenju. Glup pazite rec glup insistiram namerno na reci GLUPANDER!!!! To vise nema veze sa neznanjem, to ima veze sto su bubalicu, koja je u principu glupa ko tocilo pustili da postane doktor medicine. E ali ne treba njega hapsiti treba pohapsiti one sto mu dadose diplomu. Da ti ne padne na pamet ni jedna jedina komplikacija dake deck je imao: udarac u glavu, pregrizo jezik, siven jezik, primio lokalni anestetik. Ne padne ti na pramet ni jedna komplikacija!!! Jos se gusi a ti ga ostavis na kucnom lecenju.

Za ovo gore je potrebno znanje nesto anatomije, maksimalno 10 strana iz fiziologije i 10 strana iz patofize bez ulazenja u detaljisanje, i sa malo razmisljanja da vam padne na pamet sta sve moze da se iskomplikuje kod udarca u glavu, sivenog jezika i lokalnog anestetika. Naravno ako upalite mozak. Nekima naravno nije dovoljno ni 6 godina studija da nauce te stvari.

_________________
Doktor stomatologije....ali nick ostaje :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Jan 27, 2010 9:09 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 633
Ako neko ne zna o cemu pricam

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/172145 ... z-bolnice-

Ne sumljam naravno da kolega koji nije znao komplikacije povrede jezika, udarca u glavu, i lokale anestezije i generalno komplikacije povreda glave i vrata ima vrhunsko znanje ali to njegovo vrhunsko znanje ne neupotrebljivo za posao kojim se bavi.

_________________
Doktor stomatologije....ali nick ostaje :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Pet Mar 12, 2010 4:12 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sub Apr 26, 2008 8:31 am
Postovi: 216
Lokacija: planet earth
studentbgd je napisao:
predmet stomatologija sa maksilofacialnom hirurgijom


Bilo bi dobro najpre pogledat koji je cilj ovog predmeta.

Svakako nije lecenje karijesa ili popravljanja zubi u opstoj ambulanti.

Prvo sto je naglasak na MFK, a drugo bazira se na traumatologiji viscerokraniuma, upalnih bolesti zlezda, onkoloski problemi i pokoji deformiteti.

I tako je po celom svetu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Pet Apr 02, 2010 10:29 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 633
Guevara je napisao:
studentbgd je napisao:
predmet stomatologija sa maksilofacialnom hirurgijom


Bilo bi dobro najpre pogledat koji je cilj ovog predmeta.

Svakako nije lecenje karijesa ili popravljanja zubi u opstoj ambulanti.

Prvo sto je naglasak na MFK, a drugo bazira se na traumatologiji viscerokraniuma, upalnih bolesti zlezda, onkoloski problemi i pokoji deformiteti.

I tako je po celom svetu.


Sve je to lepo ali tamo je masa ispitnih pitanja iz stvari koje zaista ne trebaju buducim doktorima medicine ni u kom slucaju. Kao npr. Upala pulpe, karijes zuba etiologija i lecenje, parodontitis chronica, parcialna proteza vrste i indikacije, totalna proteza vrste i indikacije, klasifikacija i terapija kod malokluzija, teskoba primarna i sekundarna, cirkularni karijes zuba, upala pulpe zuba dijagnostika i lecenje.........

Mislim zaista da ovo nije domen doktora medicine i da prestavlja samo bespotrebno opterecivanje studenata medicine koji i ovako i onako vec uce masu stvari koje bas i nisu neophodne doktoru opste prakse jos im samo fali i ovo.

_________________
Doktor stomatologije....ali nick ostaje :)


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: