Drago mi je da smo izasli iz Mr Hyde-faze (alias “malko si priglupa, Kara mia”) i da se ponovo trudimo da budemo kulturni.
Ovo je forum na kome se diskutuje o zvanicnoj medicini, znaci ne o alternativnim metodama lecenja, a tamo gde je zvanicna medicina zasnovana na dokazima , nema mesta alternativi.
Po meni, ovo je forum gde se diskutuje o zdravstvenim problemima pacijenata, pa se tako na njemu mogu cuti i licna iskustva (dakle ne medicinska, vec licna, tipa “jel te bolelo...”), prakticni saveti (“gde se mogu kupiti turbani”), ljudski razgovori (“mnogo mi je tesko otkad ga nema”), pa i svedocenja da je nekome u necemu pomogao kantarion ili hidrazin-sulfat (pozor: “alternativa”). Drugim recima – u centru je pacijent i njegov problem, sa svim pristupima istom, a ne medicinska nauka. A moguce je da sam ja pogresno shvatila, naravno. Koliko vidim, Bogi je protiv bilo kakve alternative uopste, ni kod nas niti bilo gde, ni ovakve ni onakve... Bogi, Bogi – negde napolju, sa svojim zvanjem, takvo nesto ne bi smeo otvoreno da kazes... Uzgred, ako je ovde zaista zabranjeno pominjati alternativu, neka me neko zvanicno lice obavesti o tome.
To je isto kao kada bi rekla svim onim Americkim i Evropskim istrazivacima i njihovim finansijerima koji su ulozili ogroman novac u istrazivanja odredjenih bolesti i lekova da su BUDALE i da ima nesto sto je bolje od onoga sto su oni u zadnjih 50 godina otkrili.
Ne, vec da postoji i nesto drugo, i da to sto je poznato sigurno nije kraj. Kapiramo mi to i uvazavamo, naravno, ali kako iko moze da bude siguran da je jedino? Mozda ce nesto od toga za 20 godina uci i u zvanicnu proceduru lecenja i cak se i pokazati kao bolje... Ne kazem da je tako i da je sigurno, vec da je MOGUCE. Pritom, Bogi kao da nikad nije cuo da, nazalost, i podrucjima kakvo je zdravlje coveka/proizvodi koji se ticu istog mogu da upravljaju i finansijski interesi... Kao sto vam je poznato kako je Med fak u Kragujevcu dosao do bas takvih rezultata za srebrnu vodu, tako je mozda i neka druga institucija u svetu u radila, samo sto vi to ne znate. Takodje ne kazem da je tako, vec samo da je MOGUCE i da u svemu, nazalost, ima mesta sumnji. Ustvari vam se divim kako u bilo sta mozete da budete tako sigurni...
Dobro ne radis ti to licno, cikatoma je zapoceo tu temu, ali ti ga podrzavas
Kako rekoh, mrzi me da ovde objasnjavam razlike izmedju svojih i Tominih stavova... pazljiv citaoc ih je dosad i sam primetio. A kapiram da vama sve sto vam u bilo kojoj meri protivreci izgleda isto.
i
predvodis diskusju koju je on zapoceo
Slabo je ovde ozbiljne diskusije na tu temu bilo - vecinom smo se vredjali, izbacivali procene licnosti onog drugog i tu i tamo sprdali. Dr-ovi su uglavnom u fazonu da “to kod nas ne moze da bude”, pa te odmah strpaju u kategoriju budale i nece da razgovaraju. Sad bez sale – ja se ne osecam kao da je ova diskusija uopste ozbiljno zagrebana. Sto se mene tice, svoje misljenje o ovome dosad ne izrekoh (ili bar ne ozbiljno), niti imam motiv da nekoga ubedjujem u isto. Sve sto ovde radim je da, kad vidim da su dr-ovi mnogo tvrdi po nekom pitanju, da ih malo dirkam (erot’ka, ba
).
tako sto se trudis da oponiras doktorima
Ovo zvuci kao da je oponiranje doktorima samo po sebi greh, sto mislim da je sustina vaseg ponasanja i problema sa mnom (“kako se uopste usudjuje da nam oponira?”) Ja pritom uopste ne oponiram svim doktorima i ne u svemu – sto je pazljiv citaoc opet mogao i sam da primeti.
i branis stavove koji nemaju uporiste u naucnim istrazivanjima
Valjalo bi da mi iscitirate neku od mojih takvih izjava, posto nisam sigurna na sta se misli. Milion puta rekoh da nisam na kursu “divlja ciklama deda-Mice” i da sve sto mi neki ovde radimo jeste verovanje (iz muke) da ce ono sto deluje preventivno (a sto jeste naucno dokazano), mozda u nekoj meri delovati i posle, racunajuci da mozda prosto nije bilo dovoljno istrazivanja, dovoljno dobrovoljaca koji bi se podvrgli takvom necemu u toj fazi bolesti... Ali zasto, zasto se opet na to vracam, kad sam jagnje koje je vuku svakako mutilo vodu, bez obzira na to sto ju je pilo nizvodno...
Pa cekaj ko je onda ovde budala
Niko.
Ne slazem se da treba propagirati alternativu na mestima gde se diskutuje o zvanicnoj medicini.
Niko je ne PROPAGIRA, vec povremeno POMINJE kao jos neki od mogucih pristupa.
Pogledaj kako se ponasas ovde na forumu
Opet ne znaem na sta se misli. Uzgred, ako ste rasplozeni za bavljenje tom aktivnoscu (analiza ponasanja), pogledajte kako ste se ponasali vi sami i jos pokoji kolega. To se radi ovako – pokrijes nick i citas samo komentare, pa posle otkrijes, i iznenadis se
Pises pesmice...
Takodje vise puta objasnjeno – sta drugo raditi nekome ko te visestruko uvredi, nego izvrnuti sve na salu? Pa necu mu valjda odgovoriti istom merom ili se praviti da nije nista bilo, pa nastaviti ozbiljno? Iki je moju ljubavnu izjavu uostalom razumeo kako treba, ne znam zasto se vi mesate (ljubomora?
) A ako su pesmice same po sebi problem – i vi ste meni poslali jednu.
izjavljujes ljubav doktorima na forumu
Aaa, pa srce ne pita jel na forumu il’ u GSB-u
Do skoro si propagirala eutanaziju
Nikad, sto je takodje objasnjeno (ali izgleda da ne vredi i ako ponovim jos 17 puta). Takvo nesto bi (u postojecim uslovima) bilo u najmanju ruku neozbiljno. Sve sto se desilo je: 1) doktorsko opste sablaznjavanje, kao da se radi o nemogucoj stvari (“neka mi neko prstom pokaze onoga ko bi takvo nesto uradio, haha”) i 2) moj pomen da je to u nekolicini zemalja, i to onim koje su sa takvim stvarima obicno prve, legalno (cisto da se malo uzbudite, a i jer mi je najozbiljnije delovalo da neki za to nisu ni culi). Tu sam i pocela i zavrsila – od propagiranja ni traga ni glasa. A moj licni stav o tome je moja stvar.
Ne shavtas koji antagonizam postoji medju doktorima u Holandiji zbog takvog zakona
Postoji oko mnogih stvari, a chu nece oko jedne tako slozene... Ipak je legalno, a slobode koje se jednom daju, nece vise bivati ukinute, sta god ko mislio.
ne razmusek koliko pokusaja asistirane eutanazije nije uspelo u svetu, cak i kod onih kod kojih su tri puta za redom pokusavali asistiranu eutanaziju
To nema veze sa time da li je dozvoljeno i da li se radi. A spada u razloge protiv, da... Uzgred – to sa eutanazijom su odobrili neki tamo parlamenti, koji nisu sastavljeni od doktora... Hocu da kazem da to nije samo doktorsko, vec opsteljudsko pitanje.
ne razumes koliko lekari u Holandiji pokusavaju da izbegnu tu proceduru i koliko su oni zaista protiv toga duboko, intimno, vecina njih
Nije mi poznato da li neko, ko to licno ne voli i nece, mora da uradi – verovatno ne (sto nema nikakve veze sa ovom raspravom). A to sta oni misle “intimno” i da li su vecina – heh, otkud vama dokazi za to, gde to pise? Pisete to jer prosto verujete da ne moze da bude drugacije. A jelte, sta vam kazu ovi iz Belgije i Luksemburga, u svojim intimnim ispovestima? Ja nisam pricala o osecanjima, vec samo onome sto je na snazi. A ne sumnjam da velikom broju nije svejedno... Niko uostalom ne voli bas svaki deo svog posla i niko se ne slaze bas uvek sa vazecim zakonom, on bi to malo drugacije, ali kad zivis u nekoj drzavi, moras da radis kako je propisano.
Mislis da je sve to samo igra, e pa nije draga moja to je ozbiljna stvar, nije to forumsko blebetanje.
Ne znam otkud vam takav zakljucak, da mislim da je to igra - ta razmisljanja su mi, u trenutnoj situaciji, verovatno bliza nego vama. Kako rekoh – ta rasprava (o eutanaziji) ovde nikada nije ni poceta.
Govoris o Alternativnoj medicini kao da je ona zvanicna medicina
??? – gde?
kako diskusija odmice omeksavas svoje stavove i prilagodjavas ih trenutnom toku rasprave
Zvuci kao da je i ovo pripisano spisku mojih forumskih “nedolicnih ponasanja”. Cilj svake rasprave
i jeste da se do necega dodje, da se protivnici priblize bar po milimetar, onda je uspesna... Nezrelo je drzati se svoga cak i kad vidis da bi mozda negde malko popustio i da onaj drugi mozda kaze ponesto sa cime bi se slozio... Ukratko – omeksavanje i prilagodjavanje stava ne smatram nicime cega se treba stideti niti ga ikome pripisivati u krivicu. Nazalost, to se u ovoj “raspravi” dosad nije desilo – svako i dalje namrsteno cuci u svom rovu.
Ok nemam nista protiv toga, to je tvoj stav, misljenje, ali to ne bi trebalo da radis na forumu na kome diskutuju doktori koji se bave zvanicnom medicinom zasnovanom na dokazima.
Ovo znaci da ne smem da pominjem alternativu na forumu gde se nalaze i doktori, da im ne bih zagadjivala vazduh? Ako je tako, opet – neka me neko zvanicno lice obavesti o pravilima igre, tj da ne smem da se igram na vasem igralistu - postovacu.
Alternativna medicina ne moze da bude konkurent zvanicnoj medicini
Of kors, konacno da se slozim sa necim, pomislicete vec da vam teram inat.
jer su to sve gluposti koje su raskrinkane u naucnim studijama, razumes
Evo, vec ga pokvari... Koliko samo opstih izjava... Ako jednom zaista bude prave diskusije o ovome, prvo cemo da definisemo pojam, na sta mislite vi a na sta ja, kad kazete alternativno.
Takvim nastupom dovodis pacijente u zabludu i ti i svi ostali koji to radite
Svako ima svoj mozak da sam o sebi odlucuje – nece valjda odlucivati na osnovu nekakvih forumskih napisa nepoznatih osoba. A kad ucutkate mene (koji sam ja uopste faktor, uzgred?), predjite na informacije koje se mogu naci po netu, a koje “dovode pacijente u zabludu”... Mozete poceti sa Wikipedijom, to se mnogo cita – za veliki broj bolesti kao poslednji pasus imate “Alternative treatments”, pa im pisite da sve to obrisu.
Dolaze pacijenti kod mene i pitaju da li da pijemo srebrnu vodu i slicne gluposti, a sta da kazem pacijentu na takva pitanja
Pa evo, npr ovo sto se posle napisali: “Saveti nekih istrazivaca po tom pitanju su da koloidno srebro ne dovodi do poboljsanja ali ni do pogorsanja”.
Sta da im kazem ja kao predstavnik zvanjicne medicine, da im kazem da uzmite 1L te vode za 1000 din i pomoci ce vam, pa to nije tacno, to je laz
To od vas niko i ne trazi.
U nekim zemljama je cak koloidno srebro i zabranjeno ili je promet i proizvodnja striktno kontrolisan, sto je opet pitanje kako je to kod nas.
I to sve mozete da im kazete.
Ako mene licno pitate oni koji savetuju alternativnu medicinu pacijentima koji boluju od teskih bolesti i negiraju zvanicnu medicinu
U ovom nastavku je problem – nema negiranja zvanicne, Bogi.
Alternativna medicina ... mora da bude striktno kontrolisana da ne bi napravila stetu pacijentu jer najvaznije je ono ne naskoditi pacijentu
Ohoho – i ovde se slazem!
A odgovaranjem pacijenata od zvanicnih medicinskih tretmana ona bas to i cini u nekim svojim segmentima
To je dosta ekstreman pristup (odgovaranje od zvanicnog), o kome se ovde ne prica...
To sto ce ljudi bacati novac na glupe preparate
Da me ne mrzi, prebrojala bih koliko ste puta upotrebili rec “glupo” u vezi sa ovim... Inace, ovaj faktor novca se pominje vrlo cesto, kao, "da spasem pacijenta trosenja"... A tu ima, inace, i vrlo jeftinih stvari – nekad cak i nikakvih posebnih stvari (u pristupima koji podrazumevaju dijetu npr - da ne kazem da vas izadje jeftinije nego kad jedete uobicajeno).
bez efekta
Evo, pomenula mimina mama na drugoj temi nesto za sta je cula i sto ni njoj nije bilo jasno... Bilo nekog efekta, Bogi, zamisli.
i sto ce verovati uspeh uz jaku autosugestiju to je njihova stvar
Autosugestija je super i moze da napravi i opipljivu korist, osim boljeg osecanja... sto Bogi naravno, vec zna. Nije li bolje, ponekad, verovati u bilo sta, nego vise u nista?
Pre dva tri meseca dosao jedan holandjanin kod mene...
Vise puta po forumu procitah o tome kako “doso kod mene jedan Holandjanin/Kanadjanin/stanovnik drugih bogatih i razvijenih zemalja” (nisam sigurna da li ste uvek bili vi), pa kako se nasmejao ceni. Nikako da shvatim sta se time dokazuje – ovde je skoro sve skuplje i plata je veca, to se zove visi standard, ne znam sta je cudno. Frizer je skuplji 5-6 puta, radovi u kuci i do 10, pa kako nece biti doktor? Takodje nemam pojma kakve to veze ima sa ovom raspravom (osim sto iz vasih postova konstantno proviruje nepoznavanje Zapada, te prezir, mrznja a rekla bih i strah od istog). Ako ste hteli da degradirate holandsku medicinu, navedite recimo da im je smrtnost beba na trecem mestu u Evropi, to je podatak, a ne “doso Holandjanin pa se nasmejao”... Sto se ove zucne kese tice, ne znate koliko ste daleko od istine – veliki problem br. 2 ovde je da se 90% poseta lekaru zavrsava sa “idi kuci, nije ti nista a i ako jeste, samo ce proci”, cak i kad ti cesto jeste nesto... A za operaciju treba da se preganjas dugo-dugo... sve iz razloga stednje i nedostatka medicinskog osoblja. Tako da mu zucnu verovatno ne bi izvadili ni da je potrebno, no bi ga spakovali na prvi avion, da mu je njegovi izvade, jer oni ni ove svoje ne postizu.
Onda ne mozemo ocekivati ni da nas drugi cene i postuju, zato i imamo ovakve komentare po forumima.
Sve ovo ustvari i jeste bitka za “cenjenje i postovanje lekara”... sa cime altrenativna medicina nema bas nikakve veze.
pa sta da vam radim on vas je tako okarakterisao
Hihi, ovo je izgleda trebalo da znaci “ma nista ja nisam rekao, to je Bora rekao – a svi znamo koliki je Bora autoritet, sami izvedite zakljucak...”
(zamisliti Bogija kako se krije iz Borinih ledja i smejulji
)
svaka cast tebi ne kazem ja da si ti klasican gastos
Offtopic: pojam klasicnog gastosa se razlikovao 70-ih i danas, odnosno to su dva sasvim razlicita tipa. Bogi ovde misli na ovaj stariji tip, da pojasnim ostalima.
ali nacin na koji pises ne odaje bas neki extra utisak kultivisanog bica
Ovo nije mesto da se medjusobno karakterisemo. A ako insistirate, mogu da, evo samo za vas, za sve ovdasnje dr-ove napisem procenu koliko imaju godina, sta su u horoskopu, kakve su opste kulture i kakvi su u krevetu – mislim, ako je to tema (zainteresovani nek mi se jave na pp
Nije, Bogi, u diskusiji fora da se dokaze da je onaj drugi budala (na sta se ovde trosi povelika energija), vec samo da mu se obori stav.
Eto prekidam dalju raspravu po ovom pitanju
Mudra odluka. Mozda usvojim.
u principu nije vazno sve ovo je samo forum, razbibriga,rec utehe nekome ko me je potrebna, niko nikog nije izlecio u virtualnom svetu, pa ako je nekome lakse da ovde ospe paljbu po doktorima neka to uradi slobodno, bolje ovde nego u realnom zivotu
Masala – tako je. Nego, ovo postade dosadno: ajmo sad malo o tome da li je gej OK – posto ima, znate, nekih zemalja gde...