I ruku i prstiju sake i zujanje u usima.

Znači isto..... Užas. Probaću i ja da radim te vežbe, možda mi pomognu, pošto postajem već očajna

Znam, to osecanje "tudje glave", propadanja i odsutnosti je nesto najgore sto sam dozivela. To coveka psihicki razboljeva.

Ono sto je krucijalno u ovoj prici i sto bi bilo dobro da sebi stalno ponavljas je - ne mozes izgubiti svest sve i da se trudis, neces pasti na ulici i slomiti kuk i slicne stvari koje su meni padale na pamet. Ako je vrtoglavica strasno intenzivna i osecaj propadanja uzasno jak da te u trenutku onesposobi a u pokretu si, stani, sacekaj da prodje i disi duboko i sporo, koncentrisi se na disanje.

Od najvece vaznosti je da se "istripujes" na vezbe. Zasto to kazem - prvi put kad sam videla da mi je malo bolje shvatila sam da nisam luda/anksiozna/verovatno stvarno nemam MS mada su mi i to prikacili u jednom momentu. Pokusavam da te podstaknem da radis vezbe 2x dnevno i da ih se drzis kao da su ti one jedini spas da izadjes iz te krize svesti koju ti pravi nedovoljan dotok krvi u mozak. Jer u jednom momentu ako ne budes dovoljno uporna, upasces u anksioznost. E onda imas nepotrebnu stvar odozgo koja ce da te unazadjuje.

Ja ne znam koje su ti vezbe pokazali, ali napisacu ti vezbe koje ja radim.

Sednem u stolicu ili na rub kreveta, ledja ispravljena, vrat prav. To je pocetni polozaj tela i iz njega krecu sve vezbe. (Pustim film ili seriju na tv-u jer vreme brze prodje).

1. Dinamicke vezbe (veoma polako i pazljivo):

- iz opisanog pocetnog polozaja spustas glavu ka grudima. Vuces bradom sto vise mozes. Kad osetis maksimum brojis do 10. Bitno je da osetis da se vezivna tkiva oko kicme istezu u pravcu pruzanja kicme. Vratis glavu u pocetni polozaj. Vezbu ponovis 10 puta.

- iz opisanog pocetnog polozaja okreces glavu u maksimalno desno, brada je na istoj visini kao u pocetnom polozaju. Kad dostignes maksimum okretanja glave tu zadrzis i vuces jos vise ka desno, misici sve vreme guraju jos desno. Brojis do deset. Vratis glavu u pocetni polozaj. Ponovis isto na levo. Naizmenicno radis vezbu 10 puta na svaku stranu i svaki put brojis do 10 u najnapetijem polozaju kada 10 sekundi ne prestajes da vuces. Vucenje ne sme biti prekomerno jer mozes istegnuti ligament. Vuci, ali onoliko koliko smatras da te nece povrediti.

- iz pocetnog polozaja desnom sakom uhvatis glavu odozgo, da ti vrhovi prstiju budu iznad vrha levog uha. Savijas glavu na desno, kao da bi dodirnula uhom desno rame. Ruka sluzi da doda jos malo istezanja kada dostignes maksimum u savijanju. Rukom dodatno istegni blago pritiskajuci kada je glava vec savijena. U tom polozaju broj do deset. Suprotno rame ne podizi. Vrati glavu u pocetni polozaj. Onda to isto samo na levu stranu, koristeci levu ruku. Deset ponavljanja na svaku stranu. Svaki put brojis do 10.

- poslednja vezba se radi veoma polako i uz puno koncentracije na istezanje. Iz pocetnog polozaja naginjes glavu unazad ali nikako izravno pod uglom od 90 stepeni. To je zabranjeno. Naginjes unazad otprilike na polovinu puta izmedju izravnog zabacivanja unazad i polozaja kada savijas na desno uvetom ka ramenu. Znaci pocinjes na polovini te relacije. Lagano pravis krug savijenom glavom prolazeci kroz sve tacke iz prethodnih vezbi. Znaci kreces ka desnom ramenu i istezes ka ramenu, ne stajes, nastavljas spustas ka grudima, vuces bradu pa nastavljas ka levom ramenu, vuces levim uvetom ka ramenu i onda malo jos odes "u minus" do pola udaljenosti od potpunog izravnog zabacivanja. Stanes, vracas istim putem na drugu stranu. Ponovis deset puta ovaj polukrug i sve vreme se trudis da u kojoj god si tacki izvlacis lagano i guras, da se vrat isteze. Obazrivo i polako da ne istegnes ligament.

To je sve sto se tice dinamickih, one poboljsavaju cirkulaciju. Nakon njih idu

2) staticke vezbe:

- isti pocetni polozaj kao u dinamickim. Ruke su ispred glave, laktovi u visini cela. Ukrstene prste obe sake stavljas na celo, mozes se osloniti o nadlanice ili o dlanove, kako ti vise odgovara. Pocinjes tako sto u isto vreme guras glavom u dlanove a dlanovima se suprotstavljas glavi i pravis otpor. Najjace guranje i otpor traje 10 sekundi. Nakon toga spustas ruke, par sekundi pauza pa ponovo. Vezbu ponavljas 10 puta. Trebace ti malo vremena da se sinhronizujes. Tresenje ruku i glave i vratnih i ledjnih misica je normalna posledica ove vezbe.

- druga vezba je isti princip samo guras glavu ka nazad a isprepletanim sakama koje si obavila oko zadnjeg dela glave, ne das i pruzas otpor da glava ide unazad. 10 ponavljanja, brojis do 10 kad napravis najveci otpor.

- treca vezba, pocetni polozaj, hoces da savijes glavu u desno- uhom ka ramenu ali otvorenom sakom desne ruke preko uveta i slepoocnice ne das da se glava savije. Lakat u visini uveta da ucestvuje i grudni misic. Kad dostignes najvece guranje glavom i najveci otpor rukom brojis do 10. Vratis glavu u pocetni polozaj. Naizmenicno radis na levu i na desnu stranu. 10 ponavljanja na svaku stranu.

- cetvrta vezba, pocetni polozaj, hoces da okrenes glavu na desnu stranu ali saka preko obraza ne dozvoljava. Lakat moze i skroz spusten uz telo a moze i da pokusas da bude visoko u visini ramena. Guras glavom, ne das sakom. Brojis do 10, 10 ponavljanja, vratis u pocetni polozaj, naizmenicno u svaku stranu.

- peta (poslednja) vezba - pocetni polozaj, laktovi u visini ramena, stisnute pesnice naslonjene jedna na drugu ispod brade, brada se oslanja na stisnutu pesnicu jedne sake, druga pesnica je odmah ispod. Guras bradom ka grudima, rukama (pesnicama) pruzas otpor. Brojis do 10, 10 ponavljanja.

To je sve. Kad udjes u rutinu trebace ti pola sata za ovih devet vezbi. Ako okolnosti dozvoljavaju mozes ih odraditi i na poslu, bitno je da budu u kontinuitetu. Jedna vezba pa pauza dva sata ne cini nikakav pomak.

Nadam se da ce ti biti bolje, sve najbolje.

Puno hvala na savetima i razumevanju. I mnogo hvala na detaljnom opisu vezbi.
Evo sada sam uradila svoju prvu seriju vezbi, nadam se da cu osetiti neki pomak, pa ce mi to biti dodatni podstrek. Imam samo jos jedno pitanje, kada radim ove vezbe ja konstantno imam osecaj vrtoglavice, tj talasanja u glavi. Da li vezbe treba raditi i pored tog osecaja, odnosno da pokusam to da ignorisem?

Ja sam ignorisala iako je bilo veoma neprijatno. Ako primetis da pojedini polozaji izazivaju izuzetno snaznu vrtoglavicu zbog koje moras na kratko da prekines da bi dosla sebi, onda taj konkretan polozaj pokusaj da ne izvodis bas svom snagom, odnosno malo slabije istezi ili guraj u tom polozaju ali ipak radi vezbu.

Jos jedna stvar, verovatno ce se desiti da ces se "povredjivati" dok ne nadjes svoj tempo i nacine koji ti najvise odgovaraju. Pod "povredjivati" podrazumevam - nemoj da se uplasis ako osetis u nekom momentu kao upalu misica vrata ili bolno istegnuce koje te onesposobljava da recimo okrenes glavu u levo bez bola i slicno. Nemoj prestajati sa vezbama ali ih nekoliko dana radi sa manje opterecenja. Upala ce proci. Ako se desi da je upala bas jaka, a desava se kod tetiva koje su "skracene" predugim pogresnim polozajem i neupotrebljavanjem, napravi pauzu od dva dana u vezbama. Desavace se i to. Ali treceg dana obavezno nastavi.

Navikni svoj vrat i rameni pojas na vezbe, za njih je sad sve to totalna novost, treba i oni da se prilagode

Nadam se dobrim vestima, samo budi uporna. U jednom momentu tih pola sata ti postanu deo zivota iako precesto nemas snage ni volje. Poceces da osecas potrebu da ih odradis cim prvi put vidis da ima boljitka. Drzim pesnice

Вежбе су једини лек. Да си почела да их радиш пре месец дана када сам ти написао савет и упутио на вежбе са мога сајта, до сада би била много боље. Па сад ти види како време брзо лети и како нам живот пролази.

Djurina, da li to znači da ti ove vežbe radiš 2x dnevno po pola sata?

Aaaca, počela sam ja odmah da radim vežbe koje ste mi rekli, sa sajta, samo što još nema poboljšanja...

То је мало чудно. Нарочито су ефикасне оне вежбе које се раде у лежећем положају. Оне вежбе са контракцијама мишића раменог појаса морају да се раде баш правилно да би имале ефекта. То значи да мишићи морају да боле приликом контракције.

Ако имаш таложење калцијума и због тога притисак на нерве, онда ће вежбе мало теже да помогну.

Ja se izvinjavam, radila sam samo one vežbe sa kontrakcijama mišića, a one u ležećem položaju nisam....
Ne znam da li imam taloženje kalcijuma, to mi niko nije rekao. Kako se to proverava? Da li putem krvne slike može to da se vidi?

Не може путем крвне слике. Из ње се може видети да ли постоји вишак калцијума али то нема везе са таложењем у зглобовима тј. са окоштавањем. Мислим да се може видети помоћу рендгенског снимања.

Колико ми је познато званичан лек за окоштавање не постоји али незваничан има. Терапија јаким сталним магнетима (не магнетни накит) даје лепе резултате.

Sada vise ne. Sada ih radim po potrebi, iako bi trebalo da ih radim bar 3 puta nedeljno zbog odrzavanja.

Prve godine sam ih gotovo uvek radila 2x dnevno. Po pola sata. Kasnije uvek jednom dnevno.

Evo dobila sam konačnu dijagnozu: Ispravljena vratna lordoza i početno anularno bubrenje na C segmentu kičme. Čitam na netu da ispravljena vratna lordoza prouzrokuje simptome koje ja imam: vrtoglavica, glavobolja, bolovi u vratu i leđima. Da li se neko razume u ovo, da li se leči i kako (tj.vraća u pravi položaj) i da li su vežbe koje ste opisivali dobre za to?
Hvala unapred!

Identicna dijagnoza kao kod mene, kao sto sam i od samog pocetka mislila.

Ovo sto sam ti napisala od vezbi je jedina meni poznata terapija za nase tegobe. Dva puta dnevno i jednostavno usvojis to kao deo svog zivota. Kad pocnu da se smanjuju i nestaju vrtoglavice ne smes da prestanes jer ce se vratiti.

Neradjenjem vezbi prave se spazmi u rameno-vratnom tkivu, zbog toga te salju na terapiju strujom, UZ, laserom. Da razbiju spazam i omoguce prokrvljenost. A ti svakodnevnim vezbama odrzavas stanje i odlazes fizikalnu terapiju. Ja sam u pocetku na fizikalnu isla svaka 3 meseca, pa na 6 meseci i evo sada nisam bila godinu i po dana ali nemam ozbiljne tegobe. Ulenjila sam se sa vezbama.

Degenerativne promene na kicmi su proces koji kad krene mora da se drzi pod kontrolom. Veruj u vezbe jer u slucaju ispravljene lordoze vrata one nisu mit. Meni su spasle zivot draga.

Одговарајућим вежбама и вид може да се поправи па и смањи диоптрија, а где неће прокрвљеност до мозга.

Registrovao sam se na ovom forumu, jer sam primetio da ljudi dolaze sa problemom, ali se retko ko kasnije javlja sa resenjem.

Imao sam sve opisane simptome i moje iskustvo je da je problem resiv, ali se mnogo vremena izgubi na trazenje uzroka. Meni nije trebalo prervise vremena, ali samo zato sto sam imao dovoljnu dozu sumnje u lekare. Naravno, dobar lekar ce vas na kraju izleciti, ali zaista treba da imate mnogo srece da naletite brzo na jednog takvog. Nazalost lekari ce pre da dokazuju eventualnu ms, dijabetes ili tako neko cudo, nego sto ce krenuti od verovatnijeg mehanickog problema kicmenog stuba i njegovih delova.

Elem, zujanje u usima, vrtoglavica, bol u vratu i ramenima je izuzetno cest povezan niz simptoma koje sam imao i ja, a koje ima i veliki broj ljudi koje sam na kraju upoznao u ambulanti. To su sve zapravo simptomi problema sa vratnom kicmom (C segment) i gotovo uvek je problem sa diskovima. Obicno se radi o nekoj fazi onoga sto svi mi zovemo diskus hernija. To stanje ima nekoliko faza i mozete pronaci na internetu mnogo sajtova koji to objasnjavaju. Disk koji je malo izleteo, koji je napet, ciji je sadrzaj mozda i manje ili vise iscureo u okolinu je uzrok problema. Okolno tkivo se ostecuje, nastaju problemi sa ligamentima i misicima u okolini, ali kasnije i do problema sa nervima i cirkulacijom krvi do mozga. Zapravo, od toga koje je okolno tkivo zahvaceno problemom zavisi koje cemo simptome imati. Bolovi ili ukocenje gotovo izvesno. Najcesce je to ukljesten nerv, problem sa korenom nerva najcesce i od njega se dobija trnjenje, bol u ruci, trnjenje koje se siri ka ruci i prstima sake. Zbog manjka dotoka krvi u mozak (jer su krvni sudovi, arterije u toj regiji malo pritisnuti) nastaju zujanje u usima, vrtoglavica, osecaj propadanja, neravnoteze, zanosenja...Zbog problema sa misicima i ligamentima nastaje spazam misica kojim se prokrvljenost citave regije jos vise smanjuje i tu nastaje spirala na dole. Jer se diskovi ishranjuju posredno, fizickom aktivnoscu oslobadjaju stetne materije iz sebe a uzimaju dok nisu pod opterecenjem... Ima dosta toga na netu, da ne pisem nasiroko.

Ovo sto je Biljana napisala (početno anularno bubrenje na C segmentu kičme) nije nista drugo do jedne od faza diskus hernije. U svakom slucaju ovo preporucujem kao listu koraka svakom ko ce se u buducnosti pojaviti na ovom forumu:

1. Snimanje MR C segmenta kicme.
2. Odnosenje snimka kod nekog za koga ste se dobro raspitali da ume da valjano procita snimak. Ovo je vazno jer u mnogim ordinacijama snimak tumace radiolozi a iz svega sto sam cuo i video nisu bas sjajni u proceni ovog stanja. Meni su rekli da je sve manje-vise OK (neke sitne nesavrsenosti) a zapravo sam imao 2 hernijacije na 2 diska. I moj slucaj nije usamljen. Treba procenjivati stanje i na osnovu simptoma i samog snimka. MR se radi u lezecem polozaju kada je opterecenje diskova najmanje i stanje moze da izgleda bolje nego sto jeste. Zato je vazno da procenu da neko ko ima malo vise iskustva.
3. Kada neko, ko dobro to ume, procita snimak, predlozice dalju terapiju i specijalistu za to - 99% fizijatar. I na tom polju ima mnogo nestrucnih, ja sam obavio jednu turu fizikalnih terapija kod jednog takvog, ali osim prolaznog poboljsanja nista nisam uradio.
4. Terapija treba da sadrzi fizikalnu terapiju (vise vrsta struja, laser, UZ masaza i rucna masaza) kao i manipulaciju kicme (neki ljudi to zovu REKLAMA mada se ovde ne radi o ovim "strucnjacima za atlas" i sl). Manipulacija je nesto sto mnogi izbegavaju, ali je neizostavni deo cele terapije jer se njome siri medjuprsljenski prostor i time rasterecuju diskovi koji su fakticki pritisnuti kao tuba paste za zube iz koje na kraju pasta i iscuri. Postoji, Bogu hvala par ordinacija u Beogradu koje sve ovo rade, za druge gradove ne znam...Nisam cuo da neko drzavno to radi kako valja. Privatno se cene krecu od 25 do 40 evra i obicno je potrebno 5 ili 10 tretmana u zavisnosti od procene stanja. Znam da je za nekog to ozbiljan novac ali drugog resenja nema, tvrdim.
5. Kada vam fizijatar to preporuci krece se sa vezbama koje vam on pokaze uz rezim zivota koji vam predlozi. Iz mog iskustva previse "cuvanja" i mirovanja ne donosi neku korist. Naprotiv, blagotvorno je da su misici uvek aktivni, kako bi imali snagu da odrzavaju kicmeni stub i preuzmu deo tereta sa kicme. Neke od vezbi su ovde vec napisane, mada ima i drugih. U svakom slucaju, dobar fizijatar ce vam iste pokazati.
6. Do nekih prvih povlacenja simptoma dolazi odmah, ali sam tok zavisi od slucaja do slucaja i stanja organizma. Meni je trebalo oko 2 meseca da prestane "da mi se manta", mada su me bolovi, primera radi, prosli vec posle par dana.
7. U tezim slucajevima ce mozda biti predlozena operacija, mada je ona zaista poslednji korak koji nosi neke svoje rizike. Medjutim, cak i ako operacija (koja je nista drugo do uklanjanje delova diska, njegovog sadrzaja koji je iscureo itd..) prodje kako treba, ona cesto napravi problem na susednim diskovima kroz koju godinu. Mnogi koji se operisu se oslobode simptoma vec za par dana nakon operacije, ali sam vidjao slucajeve da se onda pojave problemi na drugim mestima. Nije resenje ici pod noz na svakih 5-10 godina. Naravno, ukoliko govorimo o tezim stanjima, problemima sa potencijom, mokrenjem, praznjenjem i drugim ozbiljnijim neuroloskim problemima, operacija je nuzna.

Treba biti optimista jer organizam ima mnogo svojih mehanizama koji vode kao samoizlecenju. Na primer, sadrzaj diska koji je iscureo ce organizam vremenom apsorbovati (zato i ne treba zuriti sa operacijom). Neki ljudi imaju prirodan refleks da "nameste" sami sebi kicmu (nesto vas vuce da se savijete ovako ili onako i hop, nesto malo pukne i vama je bolje) Treba izbegavati brza cimanja glavom, dug rad bez pauze za kompjuterom ili generalno sedece poslove bez pauze...Najcesci pacijenti su piloti, vozaci, frizeri, zene koje rade u salonima lepote, koje rade nokte i sl, ljudi koji rade puno za racunarom...Dakle, napravite pauzu, uradite par vezbica, cucnjeva, prosetajte. Nakon jedne serije terapija mozda ce biti potrebna jos jedna serija za par meseci, pa opet za godinu dana...Zavsi od mnogo faktora, posla kojim se bavite itd.

Kad smo kod setnje, ona je jedna od efikasnijih terapija, po mogucstvu u prirodi, a ne na traci. Organizm tad pokrece mnoge mehanizme. Ginko je isto dobar za poboljsavanje cirkulacije. U akutnim stanjima je primena raznih medikameneta odlicna, ali na duge staze ovo stanje resavaju samo vezbe, aktivnost i, s druge strane, dovoljno odmora. Kvalitetan san narocito (nikako pored otvorenog prozore ili ispod klime).

Ima ovde jos mnogo toga da se napise, ali vec sam oduzio pa da zavrsavam