Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autor Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Mar 11, 2008 11:04 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Pon Dec 17, 2007 3:34 am
Postovi: 57
Garfield je napisao:
Naravno da ste pogresili. Ali zasto sad to pitate doktore - pa kad ste sami sebi ordinirali terapiju, niste nas konsultovali, zar ne, vec ste uradili po svojoj pameti. Bas Vam je zvucalo super ili sta??
Mislim, ne razumem jednu stvar niakd a to je takvo igranje pacijenata sa lekovima, kao da su to tik tak bombone: ili uzimajte lek kako Vam ga je lekar prepisao (ucio je silne godine skolu da zna zasto je rekao bas 4 nedelje, bas taj lek a ne neki drugi, na primer Omeprol!) ili ga nemojte piti, ne vidim stvarno nikakvu logiku u tome da trazite savet, dobijete savet, ne primenite savet vec ucinite po svom, a ond aopet trazite savet od onoga koga vec niste poslusali ni prvi put?? Stvarno - svasta.
P/s Nece Vam biti nista od Omeprola naravno, samo Vam je terapija pala u vodu.


Koje su po Vama sustinske razlike izmedju omeprazola, pantoprazola i esomeprazola??
Sustinske, ne marketinske.

Inace,da se razumemo, ni ja nisam pristasa samostalnog menjanja terapije i pogotovu onog stava pacijenata da ce za najmanji kvar u kuci pozvati kvalifikovanog majstora, ali ce za "kvar" po pitaju zdravlja biti sami svoj majstor. Samo ne vidim zasto smatrate da je prethodna terapija pala u vodu ako je pacijent nastavio sa lekom iz iste grupe inhibitora protonske pumpe, cak i kao eventualno ima manju efikasnost.

Uostalom, pogledajte: http://www.farmakologija.com/materia/a_pu.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Mar 12, 2008 12:13 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Mar 07, 2008 8:45 am
Postovi: 12
Izvinite što upadam u razgovor, ali imam jedno pitanje. Zar svi lekovi iz iste grupe isto deluju?

Evo npr. moj primer koji govori suprotno. Ja sam u srednjoj pio klometol i nisam osetio baš nikakve promene, dok npr. Cisap na mene jako deluje, a svi mi govore da su ta dva leka maltene ista.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Mar 12, 2008 11:00 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
MrPh_Ana je napisao:
Garfield je napisao:
Naravno da ste pogresili. Ali zasto sad to pitate doktore - pa kad ste sami sebi ordinirali terapiju, niste nas konsultovali, zar ne, vec ste uradili po svojoj pameti. Bas Vam je zvucalo super ili sta??
Mislim, ne razumem jednu stvar niakd a to je takvo igranje pacijenata sa lekovima, kao da su to tik tak bombone: ili uzimajte lek kako Vam ga je lekar prepisao (ucio je silne godine skolu da zna zasto je rekao bas 4 nedelje, bas taj lek a ne neki drugi, na primer Omeprol!) ili ga nemojte piti, ne vidim stvarno nikakvu logiku u tome da trazite savet, dobijete savet, ne primenite savet vec ucinite po svom, a ond aopet trazite savet od onoga koga vec niste poslusali ni prvi put?? Stvarno - svasta.
P/s Nece Vam biti nista od Omeprola naravno, samo Vam je terapija pala u vodu.


Koje su po Vama sustinske razlike izmedju omeprazola, pantoprazola i esomeprazola??
Sustinske, ne marketinske.

Inace,da se razumemo, ni ja nisam pristasa samostalnog menjanja terapije i pogotovu onog stava pacijenata da ce za najmanji kvar u kuci pozvati kvalifikovanog majstora, ali ce za "kvar" po pitaju zdravlja biti sami svoj majstor. Samo ne vidim zasto smatrate da je prethodna terapija pala u vodu ako je pacijent nastavio sa lekom iz iste grupe inhibitora protonske pumpe, cak i ako eventualno ima manju efikasnost.

Uostalom, pogledajte: http://www.farmakologija.com/materia/a_pu.htm


Predpostavljam da ste farmaceut pa ne moram da Vam govorim o sustinskim razlikama ovih lekova, iako su iz iste grupe. PItati me to isto je sto i pitati me koje su sustinske razlike izmedju na primer fluoksetina, paroxata i sertralina te venlafaxina - jer: svi su SSRIzeri ! Za VAs kao za farmaceuta mozda nikakve, za nas kao lekare koji se bave iskustveno zdravljem pacijenata - sustinske.

Ako mu je lekar rekao da primeni jedan a ne drugi lek, onda je znao zasto mu je to rekao. Ova dva leka imaju razlicitu 'ucinkovitost' (kao sajt kaze), razlicito se doziraju, razlicito dugo piju. Piti ih nedelju dana jedan, pa nedelju dana drugi, pa nedelju dana opet prvi ...stvarno ne vidim smisao.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Mar 12, 2008 10:47 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Pon Dec 17, 2007 3:34 am
Postovi: 57
Onda ja preTpostavljam (ne "preDpostavljam") da Vi znate i koji je istorijat razvoja inhibitora protonske pumpe, koji je prvi uveden, koji je prvi ostvario veliki komercijalni uspeh, uprkos velike pocetne skepse, kako je konkurencija potom zestokim marketingom pokusala da dostigne njegov uspeh i, recimo, koja je razlika izmedju omeprazola i esomeprzola u hemijskom strukturi i farmakoloskom dejstvu i razloge za uvodjenje drugog. Molim Vas onda da to znanje podelite i sa ostalim zainteresovanima ovde.

Pacijent je, koliko sam primetila, naveo svoje razloge za ovakvo menjanje terapije. Da li je po Vama uspeh zagarantovan i da to nije radio, odn. da li je ucinkovitost bilo kog leka stopostotna, pa ste se zato toliko osuli po njega? Uostalom, njemu je upravo Vas kolega sugerisao da ne postoji bitna razlika izmedu ova dva.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Mar 12, 2008 10:55 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Pon Dec 17, 2007 3:34 am
Postovi: 57
Borivoje je napisao:
Izvinite što upadam u razgovor, ali imam jedno pitanje. Zar svi lekovi iz iste grupe isto deluju?

Evo npr. moj primer koji govori suprotno. Ja sam u srednjoj pio klometol i nisam osetio baš nikakve promene, dok npr. Cisap na mene jako deluje, a svi mi govore da su ta dva leka maltene ista.



Razlike su ovde bitnije. Pogledajte http://www.farmakologija.com/, deo: LIJEKOVI ZA FUNKCIONALNE GIT POREMEĆAJE


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Mar 12, 2008 11:54 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
MrPh_Ana je napisao:
Onda ja preTpostavljam (ne "preDpostavljam") da Vi znate i koji je istorijat razvoja inhibitora protonske pumpe, koji je prvi uveden, koji je prvi ostvario veliki komercijalni uspeh, uprkos velike pocetne skepse, kako je konkurencija potom zestokim marketingom pokusala da dostigne njegov uspeh i, recimo, koja je razlika izmedju omeprazola i esomeprzola u hemijskom strukturi i farmakoloskom dejstvu i razloge za uvodjenje drugog. Molim Vas onda da to znanje podelite i sa ostalim zainteresovanima ovde.

Pacijent je, koliko sam primetila, naveo svoje razloge za ovakvo menjanje terapije. Da li je po Vama uspeh zagarantovan i da to nije radio, odn. da li je ucinkovitost bilo kog leka stopostotna, pa ste se zato toliko osuli po njega? Uostalom, njemu je upravo Vas kolega sugerisao da ne postoji bitna razlika izmedu ova dva.


Dobro preTpostavljate - znam. I necu o tome sa Vama diskutovati, jer je nacin Vase komunikacje usmeren u sasvim drugom pravcu (to ne moram preTpostavljati, sasvim sam sigurna, dapace!) od konstruktivne diskusije. Vas licni problem sa lekarima i sa 'farmaceutskom mafijom' ( :o ) je vise nego ocigledan i ne znam zasto bi ja trosila svoje dragoceno vreme koga je ionako malo za nesuvisle rasprave sa Vama. Najzad, svako je rekao svoje misljenje, na korisnicima je da odluce koga ce poslusati: lekara, farmaceuta, laika koji ima licno iskustvo....ili pak mozda nekog treceg (komsiju sa treceg sprata, rodjake...).

U dodatku, sta ja mislim o savetima kolege na koga se pozivate je javno poznata stvar na ovom forumu; a u razlike izmedju gaziranih pica stvarno ne mogu da ulazim niti o tome da sudim.

Ali na nesto drugo cu Vam ipak odgovoriti, istine radi:

svakako se ne kaze 'nipodOstava' vec nipodAstava, svakako se kamoli ne pise 'kamo li' (a kamo li lekar iz primarne zastite), bice mozda i da skoro svrsen student nije 'skorosvrsen' (verovatno skorosvrsenog studenta), a rec ego nema mnozinu (pa jos koja se da menjati po padezima) te tesko da se kaze 'egoima' (i mozda egoima onih koji su njeni zagovornici). U zagradama i pod navodnicima su, naravno, Vasi citati. No ne secam se da sam se ja bavila ispravljanjem Vasih gramatickih i pravopisnih gresaka u hodu (a bilo ih je, da se razumemo, jos), kontekst onoga sto ste pisali bio mi je i zanimljiviji i vazniji (sadrzaj iznad forme) i sta vise ne tako dalek mojim shvatanjima stvari. Ali svaka ostrascenost na kraju vodi u besmisao, a svaka gordost u pad neminovno. Pozivati me na gramatiku i pravopis (a bogami i druge korisnike foruma - "Naravno, kao sto i Vi "rasturate" gramatiku i pravopis!" kako rekoste jednom drugom korisniku na nekoj drugoj temi) a pri tome bez potpune sigurnosti da bas nigde, nikad, niste napravili ni jednu gresku - malo je neozbiljno u najmanju ruku, zar ne? Da ne pricam kolko je nekolegijalno i povrsno, detinjasto i nepotrebno u virtuelnom prostoru i komunikaciji putem kucanja po tastaturi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Mar 13, 2008 8:02 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Mar 13, 2008 7:56 am
Postovi: 2
MrPh_Ana je napisao:
Garfield je napisao:
Naravno da ste pogresili. Ali zasto sad to pitate doktore - pa kad ste sami sebi ordinirali terapiju, niste nas konsultovali, zar ne, vec ste uradili po svojoj pameti. Bas Vam je zvucalo super ili sta??
Mislim, ne razumem jednu stvar niakd a to je takvo igranje pacijenata sa lekovima, kao da su to tik tak bombone: ili uzimajte lek kako Vam ga je lekar prepisao (ucio je silne godine skolu da zna zasto je rekao bas 4 nedelje, bas taj lek a ne neki drugi, na primer Omeprol!) ili ga nemojte piti, ne vidim stvarno nikakvu logiku u tome da trazite savet, dobijete savet, ne primenite savet vec ucinite po svom, a ond aopet trazite savet od onoga koga vec niste poslusali ni prvi put?? Stvarno - svasta.
P/s Nece Vam biti nista od Omeprola naravno, samo Vam je terapija pala u vodu.


Koje su po Vama sustinske razlike izmedju omeprazola, pantoprazola i esomeprazola??
Sustinske, ne marketinske.

Inace,da se razumemo, ni ja nisam pristasa samostalnog menjanja terapije i pogotovu onog stava pacijenata da ce za najmanji kvar u kuci pozvati kvalifikovanog majstora, ali ce za "kvar" po pitaju zdravlja biti sami svoj majstor. Samo ne vidim zasto smatrate da je prethodna terapija pala u vodu ako je pacijent nastavio sa lekom iz iste grupe inhibitora protonske pumpe, cak i kao eventualno ima manju efikasnost.

Uostalom, pogledajte: http://www.farmakologija.com/materia/a_pu.htm

Sustinske...razlika u brzini delovanja, u vremenu odrzavanja intragastricnog PH iznad 4, u tome sto samo jedan od ovih lekova ima odobrenje da se nakon inicijalne terapije uzima po potrebi (FDA), u tome sto razlicita kolicina leka nakon prolaska kroz jetru dolazi do protonske pumpe i blokira je, nije ista ni formalacija tableta, odnosno kapsula...porediti omperazol, pantoprazol i esomeprazol i reci da je to isto je vrlo neozbiljno.
Njima je ista samo grupa lekova kojoj pripadaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: pantoprazol
PostPoslato: Čet Mar 13, 2008 12:39 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Ned Avg 05, 2007 9:48 pm
Postovi: 92
A koji sme da se uzima po potrebi?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Mar 13, 2008 3:52 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
To ce Vam NAKON inicijalne terapije reci Vas gastroenterolog.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: pantoprazol
PostPoslato: Čet Mar 13, 2008 5:23 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Ned Avg 05, 2007 9:48 pm
Postovi: 92
Moj gastroenterolog mi nekoliko puta u toku godine prepisuje pantoprazol (Controloc), ali mi dr opste prakse (kad odem po recept) kaze da se pantoprazol ne moze koristiti po potrebi... Nego Ranisan, koji meni uopste ne pomaze...
Samo sam bila znatizeljna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Mar 13, 2008 10:16 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Mislim da Vas lekar opste prakse ne bi trebalo da preglasava specijalistu gastroenterologa: ako Vam gastroenterolog prepisuje lek nekoliko puta godisnje, lekar opste prakse je DUZAN da Vam lek prepise (jer na to imate pravo, ne govorim sada o Vasem gastrologu i Controlocu nego o generalnim pojavama koje su ceste nazalost i u ordinaciji lekara opste prakse a bogami i kod dobrog broja farmaceuta u apotekama, kojima pacijenti donesu recept izdat i pecatiran od lekara a oni pacijentu objasne da je bas glupo da taj lek piju i daju im neki drugi za koji su po sopstvenom nahodjenju zakljucili da je bolji ili pak nista gori od onoga sto je prepisao lekar?!).

Lek o kome se radi u ovom slucaju zove se Nexium. Razgovarajte sa svojim gastrologom sta VAm je ciniti zbog ovakvog ponasanja lekara opste prakse, a po potrebi zalite se na lekara opste prakse ako i dalje odbija da VAm prepise lekove koje mu indikuje specijalista. Najzad, ako lekaru nesto nije jasno neka pita svog kolegu specijalistu koji iza svog izvestaja, rada, dijagnboze i terapije stoji svojim pecatom i imenom i prezimenom.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Mar 14, 2008 1:57 am 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Pon Dec 17, 2007 3:34 am
Postovi: 57
Garfield je napisao:
Dobro preTpostavljate - znam. I necu o tome sa Vama diskutovati, jer je nacin Vase komunikacje usmeren u sasvim drugom pravcu (to ne moram preTpostavljati, sasvim sam sigurna, dapace!) od konstruktivne diskusije. Vas licni problem sa lekarima i sa 'farmaceutskom mafijom' ( :o ) je vise nego ocigledan i ne znam zasto bi ja trosila svoje dragoceno vreme koga je ionako malo za nesuvisle rasprave sa Vama. Najzad, svako je rekao svoje misljenje, na korisnicima je da odluce koga ce poslusati: lekara, farmaceuta, laika koji ima licno iskustvo....ili pak mozda nekog treceg (komsiju sa treceg sprata, rodjake...).

U dodatku, sta ja mislim o savetima kolege na koga se pozivate je javno poznata stvar na ovom forumu; a u razlike izmedju gaziranih pica stvarno ne mogu da ulazim niti o tome da sudim.

Ali na nesto drugo cu Vam ipak odgovoriti, istine radi:

svakako se ne kaze 'nipodOstava' vec nipodAstava, svakako se kamoli ne pise 'kamo li' (a kamo li lekar iz primarne zastite), bice mozda i da skoro svrsen student nije 'skorosvrsen' (verovatno skorosvrsenog studenta), a rec ego nema mnozinu (pa jos koja se da menjati po padezima) te tesko da se kaze 'egoima' (i mozda egoima onih koji su njeni zagovornici). U zagradama i pod navodnicima su, naravno, Vasi citati. No ne secam se da sam se ja bavila ispravljanjem Vasih gramatickih i pravopisnih gresaka u hodu (a bilo ih je, da se razumemo, jos), kontekst onoga sto ste pisali bio mi je i zanimljiviji i vazniji (sadrzaj iznad forme) i sta vise ne tako dalek mojim shvatanjima stvari. Ali svaka ostrascenost na kraju vodi u besmisao, a svaka gordost u pad neminovno. Pozivati me na gramatiku i pravopis (a bogami i druge korisnike foruma - "Naravno, kao sto i Vi "rasturate" gramatiku i pravopis!" kako rekoste jednom drugom korisniku na nekoj drugoj temi) a pri tome bez potpune sigurnosti da bas nigde, nikad, niste napravili ni jednu gresku - malo je neozbiljno u najmanju ruku, zar ne? Da ne pricam kolko je nekolegijalno i povrsno, detinjasto i nepotrebno u virtuelnom prostoru i komunikaciji putem kucanja po tastaturi.


Vidim da mi uopste niste odgovorili na strucni deo pitanja, pa cu morati umesto Vas:

Prvi uvedeni inhibitor protonske pumpe je bio Omeprazol. Skepsa se odnosila na mogucnost pojave karcinoma zeluca i otud je samo ovaj proizvodjac lansirao svoj specijalitet. Kada se ispostavilo da se bojazni nisu obistinile, a da je lek efikasniji od dotad upotrebljavanijh H2-blokatora i da stoga donosi ogroman profit svom proizvodjacu, konkurenstke firme su pozurile da sustignu njegov komercijalni uspeh lansirajuci proizvode sa minimalnim razlikama u terapijskoj efiksanosti. Otud ostali "-prazoli". Na to proizvodjac prvog omeprazola, kome je u medjuvremenu istejkla 20-ogodisnja licenca, te se pojavljuje jeftinije genericke paralele, odgovara pustanjem na trziste esomeprazola. Ponovicu svoje pitanje i Vama i ostalima koji tvrde da su razlike ooogromne - koja je razlika izmedju omeprazola i esomeprazola (ili da kazem S-omeprazola)? U smeru obrtanja ravni linearno polarizovane monohromatske svetlosti. S-omeprazol je obrce ulevo, omeprazol udesno. Ostale osobine su identicne, te otuda zakljucak farmakoloskih autoriteta kako je to skolski primer kako se farmaceutska industrija dovija da na nivou specijaliteta zadrzi neki preparat i nakon isteka patentne zastite.

I ostalo sto sam napisala odgovara misljenju eminentnih farmakologa po kojima mi, farmaceuti, uostalom i izgradjujemo svoj stav. Ako je on po nekima od vas lekara previse kriticki, bojim se da je do razlicitog kvantiteta (a verovatno i kvaliteta) informacija o lekovima kojima raspolazemo (ili makar ja, da govorim potpuno u svoje ime). Rizik da zbog toga budem satanizovana kao neprijatelji lekara ili zagovornik teorije zavere farmaceutske industrije mi je dobro poznat i nemam problema da ga prihvatim. Imam nameru da i dalje govorim o lekovima sve sto znam, o negativnoj strani jednako kao i o pozitivnoj, jer bi suprotno bilo nedopustivo licemerstvo i prikrivanje istine.

Pomalo sam polaskana sto tako pomno pratite moj odskorasnji upliv na ovom forumu - samo se pitam gde ste bili kada je pacijent postavio pitanje o razlici izmedju TCA i SSRI, koji su - za razliku od gastroenterologije - koliko vidim, Vasa uza specijalnost?!
A kada smo kod nje, ne mogu da se nacudim Vasem izrazitom nedostatku empatije pokazanim kada ste onakvim tonom odgovorili pacijentu koji je postavio primarno pitanje. Takav (pa, slobodno cu reci) bezobrazluk pojedinih lekara je za svaku osudu i kada je cujete, ponasajte se kontruktivno. Uradite nesto po pitanju svog ponasanja i stava, umesto da se sakrivate iza izgovora da neko ima ista protiv Vas kao jos jednog od nosioca belog mantila u sistemu zdravstva.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Mar 14, 2008 1:39 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Verujem da ce lekari korigovati svoj (eventualni) 'stav' i 'bezobrazluk, istog onog dana kada i farmaceuti koriguju svoj 'stav' i bezobrazluk. I ako cemo vec po profesiji - a zasto li se bas svi uhvate moje profesije kad nemaju sta pametnije da potegnu - i ja se eto cudim Vama kao profesionalcu da toliko nemate sta pametnije da kazete nego sebi dozvoljavate slobodu da procenjujete moju empatiju (a zasto sam, izvinite, duzna da imam empatiju prema svakom zivom bicu na kugli zemaljskoj, a posebno empatiju prema gluposti, zbog toga sto sam profesionalac ma koje grane pa i psihijatrije - na to me ni jedna profesionalna ni licna etika ne obavezuje?!) i pozivate me na moje vreme te to gde sam ja tokom dana?! Cudo jedno.... Ali kad vec pitate, sto se tice pomenute teme o SSRIzerima i TCA - zar stvarno mislite da imam zelje i vremena za sitna prepucavanja na glupostima sa Vama, na nivou besmislenih teorija: teorije su samo slovo na papiru, ako se ne potvrde u konkretnoj zivotnoj sistuaciji odnosno u praksi kada je medicina u pitanje, one ne vrede ni pisljivog boba, pa tako ni Vasa (globalna, farmaceutska, kako hocete) o tome kako su TCA i SSRI 'isti po ucinku' - jer najprostije receno nisu. Da bi ste to znali nije dovoljno znati strukturu leka - i svaka Vama cast na tome, ne mesam se u ono sto znam - ali morali biste kao ja na primer imati stotine pacijenata tretiranih i jednim i drugim lekovima da bi ste mogli samnom konstruktivno i argumentovano da raspravljate na temu sta je delotvornije od cega, koji su benefiti veci a koji rizici i nezeljeni efekti izrazeniji. To je jedini razlog zasto se nisam upustala u razglabanje na tu temu sa Vama, jer se sa Vama moze jedino ovako nekonstruktivno razglabati o necemu sto Vi ne znate. Kao sto bi uzaludno razglabanje bilo i moje sa Vama o stvarima o kojima Vi znate (na molekularnom i biohemijskom farmakokinetskom i dinamskom nivou) o lekovima, a ja ne znam (ili ne znam dovoljno dobro da bi sa Vama mogla voditi bilo kakvu diskusiju koja nije na nivou praznog razglabanja). Ne mesam se uono sto ne znam i moje je misljenje da ni Vi ne bi trebalo da se mesate u ono sto Vi ne znate. Ali to Vam pravo ne mogu uskratiti - ovo je slobodna zemlja i svako ima pravo da misli (ako ima cime).

No vidim da ste se ipak ostavili komentarisanja pravopisa i gramatike, sto je pozitivno. Nesto ste naucili, to je lepo videti. Inace, da nebi sebi previse laskali (mada je malo dobro za dusu!) - ja pratim svaki profesionalni 'upliv' na ovaj forum. I zanima me sta ljudi iz struke imaju da kazu. Necete verovati, cak me je eto zanimalo i sta Vi imate da kazete. Posebno me je, eto, sa profesionalnog stanovista zanimalo (kad ste se vec takli moje profesija) gde i cemu vodi tolka ostrascenost i prakticno verbalni nasrtaji na izvesnog dr Ivicu. Ne da se slazem sa dr Ivicom, to je poznata stvar na forumu, oko svih njegovih postova, saveta i stavova, ali kao sto rekoh strast prema necemu je konstruktivna, ostrascenost vec vuce na zaslepljenost, a gordost uvek (pre ili kasnije)vodi u pad.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Mar 14, 2008 2:35 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Pon Okt 01, 2007 9:38 am
Postovi: 72
@Garfield and MrPh_Ana

Žao mi je što se ne slažete jer sa druge strane ovog foruma vas čekaju pacijenti sa stotinama pitanja i žele svoje odgovore nestrpljivo :lol:
Zato su i tu jer vrlo verovatno su zbunjeni i izgubljeni u situaciji koja ih je zadesila, pa su odlučili da se malo bolje raspitaju za svoju bolest, testiranja, preglede ili već neka prava koja im sleduju.
No, svako ima pravo na svoje mišljenje, a možda vam i nije bio dan :roll:

@Garfield
1. Pretpostavljam da Vam nije bio dana kada ste malo grublje odgovorili onom pacijentu ili ste jednostavno hteli da delujete na njega tako da mu ne padne više napamet da sam po potrebi koriguje svoje lekove. Sa Vama sam imala do sada korektnu saradnju i cenim Vas.

2. Što se tiče lekova ja , koliko znate i sami, imam problema sa GERB-om, viškom želudačne kiseline, gastritisom, itd (pisali ste mi o gastroskopiji u opštoj anesteziji), pa ne mogu da dobijem lekove na recept. Tačnije, Nexium, Controlock, mogu da se plate samo učešće od nekih 350 dinara, ali samo 4 nedelje i to sa određenim dijagnozama.
Tako npr. ja sa k29 nemam pravo na Nexium a sa K 30 imam, pa kako je dr. opšte prakse raspoložena, ali sve jedno samo 4 nedelje može posle toga mora da se plaća puna cena. Ovo je u NS a za ostale ne znam

@ MrPh_Ana

Moja sestra je isto farmaceut i reagovala je kao i Vi kada je čula da mi je gastroenterolog promenio terapiju sa Nexiuma na Controlok, rekla je nije šija nego vrat, to je sve isto.

Ali, moj gastroenterolog mi je objasnio da Nexium ne sme dugo da se pije kao Controlok, da ima veća neželjena dejstva, da deluje drugačije , tj. tako se u praksi pokazao i tu sam potvrdu dobila još od dva gastroenterologa kroz informativni razgovor, jer su mi kućni prijatelji.

Tako da zaista neki savesni lekari prate dejstvo leka na pacijenta i to primenjuju u praksi.

Nadam se da će u buduće biti više slaganja jer tu smo da razmenimo mišljnja koja su, hvala Bogu, različita.

Pozdrav :D


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Mar 14, 2008 9:14 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Pravedna: da zelela sam da mu vise nikad (sto naravno nije moguce!) ne padne na pamet da sam na svoju ruku eksperimentise sa lekovima: danas promena koja mu nece (srecom) skoditi, sutra neka koja mu moze ozbiljno narusiti zdravlje. Malo zdrave konfrontacije nije na odmet, ne mislim da ce nositi emocionalne traume zbog toga do kraja zivota! :roll:

Sto se tice Vaseg GERBa, nadam se da ce Vam uskoro biti bolje ako vec nje. 4 kutije Nexiuma mozete dobiti na recept na sifre K21 K30. Na ove dve sifre, lepo to pise u sluzbenom glasniku z aone koji umeju da citaju, nakon inicijalne terapije od 4 odnosno 8 nedelja (koju ordinira gastrolog) terapija se produzava po iszvestaju odnosno nalogu interniste odnosno gastrologa. Dakle, pod uslovom da je lekar OP pismeni da nije potpuni moron, on je duzan da Vam jednom mesecno napise 4 kutije Nexiuma na ukoliko se radi o nekoj od ovih sifri, sve dok mu lekar spec internista salje izvestaj o produzenju terapije. No, istini za volju efikasnost NExiuma jeste takva da za 4-8 nedelja regulise GERB pa nema ni potrebe da se on duze u kontinuitetu pije a po potrebi se moze povremeno uzimati (opet po instrukciji gastrologa) Takodje je tacno i ono sto su VAm gastrolozi rekli, a to je da postoje znacajne razlike izmedju Controloca i Nexiuma (govorimo o situaciji in vivo, klinickoj situaciji, i tu me ni jedan farmaceut nece ubediti u suprotno jer d abi to maogao - morao bi prikupiti bar stotinu pacijenata za uzorak, na njima oprobati ova dva leka pa mi onda izneti argumente u korist jednog ili drugog). KAko ja iz privatnih razloga vrlo saradjujem sa gastrolozima i pratim informacije o GERBU (i sticajem okolnosti ga imam) tako znam sta kaze situacija in vivo, dakle praksa, a za neke farmaceutske teorije sa kongresa stvarno nisam zainteresovana: i mi lekari idemo povremeno na poneki kongres (mozda nisu tako glamurozni kao farmaceutski ali eto cuje se ponesto tu i tamo). Tacno je i to da se NExium pije samo jednom dnevno (ako se pije od 40mg), pije se krace od Controloca, struktura same tablete je drugacija itd, sve je to za Vas kao podatak prakticno nebitno.... I ne mislim da ima razloga da se NExium pije tako dugo kao Controloc jer naprosto - ima brzi i ucinkovitije delovanje u kracem vremenskom roku. Na nezeljene efekte mi se niko od pacijenata nije pozalio sto se NExiuma tice, ali ni sto se Controloca tice. Controloc jeste skupl;ji od NExiuma, i to je tacno, pa stoga - zasto piti lek koji je skuplji, pije se duze, u vise dnevnih doza i sporije deluje - to je bar moj rezon. (kao sto mozete da naslustite problemi digestivnog trakta sem hernijom ili cirom mogu biti uzrokovani i stresom, pa znacajan broj psihijatrisjskih pacijenata pati od digestivnih dispepsicnih tegoba i GERBA te zato znam)
Iz licnog iskustva mogu samo da VAm kazem da sam se patila sa Omeprolom i Klometolom i Ranisanom i dispepticima i raznim drugim lekovima za digestivni trakt godinama sve dok najzad nisam ispila Nexium i resila problem. No moje licni iskustvo nije ono sto me stavlja na stranu Nexiuma i/ili Controloca vec brojni pacijenti koji pred mojim ocima menjaju svoj kvalitet zivota. U nedostatku NExiuma naravno da bi se odlucila za Controloc, svakako uvek pre Omeprola. POzdrav i srecno


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] i 53 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: