Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autor Poruka
 Tema posta: OMG
PostPoslato: Sre Nov 04, 2009 5:30 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Ne biste vi primetili na slona na putu a kamo li sta drugo. Na stanu nebuloze koje pominjete, tek to necu komentarisati! Ono bitnije je da se vise bavite strukom a manje marginalnim stvarima. Mene bi, iskreno, bilo sramota da neko ko nije iste struka zna isto ili cak vise od nekog cija je struka u fokusu. Da lekari znaju makar promil onoga cime se ja bavim, koliko ja znam iz njihovog domena, ja bih daleko mirnije spavao. Dajte trgnite se vec jednom i uneste malo vise razmisljanja u to cime se bavite. Iz jedne lake zabave prerasta u sarkasticnu melodramu. Do sada nisam ni jedan jedini konstruktivan predlog od lekara dobio koji je meni i poznanicima RESIO problem. NIJEDAN. Pa stoga predlazem da se malo zamislite u tom smeru i batalite me smaranja oko racunice sa skolovanja, postiplomskih...vidi se planarnost vaseg razmisljanja...pa mnogi tehnicki geniji nisu ni imali skolu pa su za covenstvo uradili vise nego cela medicnska janvnost za sve vekovno bivtsvovanje. Kada meni neki lekar (bilo koje specijalnosti) RESI posve "jednostavan" simptomatoloski problem (bio on deo IBD ili IBS sklopa simptoma) koji imam ja cu progutati svako slovo koje sam rekao i javno s eizviniti. A dok se to ne desi APSOLUTNO stojim iza svakog kritickog stava i "pljuvanja" koje sam izneo a tice se sistemskog NEZNANJA lekara. Nadam se da sam bio jasan!

Svako dobro!

Ana_88 je napisao:
@danka: to sam i ja primetila...Izgleda da je klarica 'alter ego' machina :-)
@studentbgd:ja se ne slazem da je sistem skolovanja toliko los. Logicno je da ne mogu (a i necu) da pamtim citav niz npr.biohemijskih reakcija koje sam ucila na biohemiji i hemiji,ali je ipak neophodno da ti ostane bar 30% znanja da bi znao zbog ukrstanja metabolickih puteva koji mogu imati velikog znacaja kod ordiniranja terapije. A jasno je da profesor ne moze da ti 'ulije' u glavu znanje koje ti ne zelis da usvojis.Od pofesora moze da zavisi 30 % a od pojedinca 70%... Cini mi se da si ti (izvini ako gresim) na nekoj od tema napisao kako je americki sistem bolji - ali statistika je malo drugacija od tvog razmisljanja.Americki lekari imaju daleko najvise gresaka iako imaju daleko bolju tehniku.Istina je da oni volontiraju i od pocetka imaju dezurstva ali to znanje koje oni imaju je klimavo.Kao prvo,kod njih se lakse zavrsava fakultet,a druga stvar je sto oni biraju smer na pocetku studija.To pricam jer imam rodjaku koja je '86 godiste i ona je vec neurolog (Zapravo,oni nisu u startu doktori punim nazivom titule ali opet rade posao lekara). Koliko ona moze da ima nekog opsteg znanja je veeeeliko pitanje...
Sto se tice nadmenosti-toga ima,ali nisu svi takvi.Onaj ko upise medicinu da bi ogrnuo mantil i lecio svoje komplekse preko doktorske diplome,moze tako da se ponasa,a onaj koga medicina stvarno interesuje nema zelju da se pokazuje jer medicina nije showbiz a ponajmanje E.R.
Sto se tice sigurnosti-moje misljenje je da svaki lekar mora da bude siguran u sebe i svoje znanje (iako NI JEDAN LEKAR ne moze da zna sve)-a ako nesto ne zna-treba da se konsultuje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Nov 04, 2009 6:41 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Jul 17, 2009 10:45 pm
Postovi: 49
@MACHINE: Stvarno me nasmejavas svojim postovima :-) Sve vreme trtljas o nadmenosti lekara i njihovom 'neznanju' a sopstvenu nadmenost i neznanje istices u prvi plan...Vec sam ti napisala u jednoj od tema da cela medicina nije napisana u jednom broju casopisa 'lepota i zdravlje' (koji si ti procitao) tako da nisi pozvan da komentarises medicinu kao nauku jer ni sam nisi svestan kompleksnosti iste...Nemoj pogresno da me shvatis-nisam dosla ovde da se prepucavam sa tobom i tebi slicnima jer na tvoje piskaranje gledam samo kao na jeftinu zabavu na koju se slatko smejem... Pozdrav :-)

_________________
Glasanje za specijalizaciju: http://doktormedicine.weebly.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Nov 04, 2009 8:55 pm 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Uto Apr 06, 2004 2:00 am
Postovi: 1003
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Nov 04, 2009 10:13 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Verovatno si u pravu...poslusacu tvoj savet...

danka je napisao:
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 05, 2009 2:53 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Sep 02, 2002 2:00 am
Postovi: 511
Ana_88 je napisao:
...Nemoj pogresno da me shvatis-nisam dosla ovde da se prepucavam sa tobom i tebi slicnima jer na tvoje piskaranje gledam samo kao na jeftinu zabavu na koju se slatko smejem... Pozdrav :-)

Kako ga onda nadje posle sedmog posta???

Mislim da lekari treba da shvate ogorcenost pacijenta koji se oseca nemocnim a bolest traje. Pa izmedju ostalog su i zato lekari. Svakakvih iskustava ima.

Ja nisam ljuta na lekare. Svi do jednog su bili sjajni, trudili se maximalno, nikada ni nagovestili nisu neki moguci poklon sa moje strane, nikada problem oko prijema u bolnicu. Nisu mi resili sve probleme, ali su se trudili dovoljno.
Ja sam ljuta samo na doktore, ako su to neki doktori, medicine rada koji su po komisijama. Oni su odmagali mojim doktorima i urusavali moje lecenje. Nikada mi to nece biti jasno zasto oni imaju poslednju rec. Ako npr. prof kardiologije napise tri meseca mirovanja pa posle toga na skidanje temperature kako smeju oni da mi daju dve nedelje??? Kada sam se sa tim vratila kod kardiologa on je samo promrljao da ne zna sta s njima da radi.
Jednom dolazim na komisiju da produzim bolovanje zbog miokarditisa i TBC bubrega a oni kazu da je to bilo proslog meseca i imam li nesto novo, a posto nisam imala "nista novo" vratili su me pod temperaturom i na 40 stepeni napolju na posao. I sta reci. Morala sam zbog komisije u Starom gradu da napustim posao.
Ja sam ogorcena na njih, mislim da su oni uzrok mog pogorsanja stanja bili i zao mi je sto ih na vreme nisam tuzila.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 05, 2009 2:38 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Ma opusti se. Velike su sanse da se bilo koji uzorak nece razlikovati od kalupa. Ipak su to lekarski kalupi a ne inzenjerski, pa nista nije sigurno. Ona moze da komentarise sta god zeli, evidentno je da nema ni jedan kontra-argument. U svakoj struci ima i ovakvih i onakvih (tu se slazem), u nekim je taj odnos povoljan u nekima nepovoljan. Nesreca je u tome sto se u zdravstvu taj odnos (na losije) neprestano menja uzlaznom putanjom sa poprilicno znacajnim k-indexom uspona, sto je krajnje zabrinjavajuce. Prognoze idu cak dotle da ce se za 10ak godina sve zasnivati ili na visokim cenovnicima ili ogromnim procentom korupcije. Ocekivati poboljsanje kvaliteta usluga i znanja, revnosti i moralnosti u zdravstvu je toliko iluzorno da bi se svaka dalja analiza mogla odbaciti po principu modus tollens-a

Mrs_Parker je napisao:
Ana_88 je napisao:
...Nemoj pogresno da me shvatis-nisam dosla ovde da se prepucavam sa tobom i tebi slicnima jer na tvoje piskaranje gledam samo kao na jeftinu zabavu na koju se slatko smejem... Pozdrav :-)

Kako ga onda nadje posle sedmog posta???

Mislim da lekari treba da shvate ogorcenost pacijenta koji se oseca nemocnim a bolest traje. Pa izmedju ostalog su i zato lekari. Svakakvih iskustava ima.

Ja nisam ljuta na lekare. Svi do jednog su bili sjajni, trudili se maximalno, nikada ni nagovestili nisu neki moguci poklon sa moje strane, nikada problem oko prijema u bolnicu. Nisu mi resili sve probleme, ali su se trudili dovoljno.
Ja sam ljuta samo na doktore, ako su to neki doktori, medicine rada koji su po komisijama. Oni su odmagali mojim doktorima i urusavali moje lecenje. Nikada mi to nece biti jasno zasto oni imaju poslednju rec. Ako npr. prof kardiologije napise tri meseca mirovanja pa posle toga na skidanje temperature kako smeju oni da mi daju dve nedelje??? Kada sam se sa tim vratila kod kardiologa on je samo promrljao da ne zna sta s njima da radi.
Jednom dolazim na komisiju da produzim bolovanje zbog miokarditisa i TBC bubrega a oni kazu da je to bilo proslog meseca i imam li nesto novo, a posto nisam imala "nista novo" vratili su me pod temperaturom i na 40 stepeni napolju na posao. I sta reci. Morala sam zbog komisije u Starom gradu da napustim posao.
Ja sam ogorcena na njih, mislim da su oni uzrok mog pogorsanja stanja bili i zao mi je sto ih na vreme nisam tuzila.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 05, 2009 6:56 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Apr 23, 2009 2:25 am
Postovi: 43
Lokacija: bg
Imam predlog za Machina,kada vec smatras da je medicina toliko prosta,jednostavna za savladati,zasto ne upises istu? Procitala sam sve (mislim sve) tvoje postove,i zakljucila da ti cak ne bi trebalo ni puno vremena da je savladas,pa hajde onda,prioni na posao. Ti medicinu dozivljavas suvise hopa cupa,sto je daleko od istine,a doktore samo sto ne nazivas debilima,nizom rasom smanjenog iq. Dugo sam odolevala da ne napisem komentar,ali vise nisam mogla.Postaviti dg u medicini je najvazniji ali i najtezi zadatak,meni inace kao bivsem djaku matematicke gimnazije
inteligencije,posebno logicke nikako ne manjka (sto imam i "crno na belo" kad vec moram to da spominem da me ne bi smatrao za jos jednog u nizu debila) ali medicina i matematika,fizika nikako nisu za poredjenje,niti se dg postavlja matematickom formulom,nazalost.Zelim ti puno srece u studiranju medicine,ustvari,mozda te odmah prime i na neku specijalizaciju uzevsi u obzir tvoje predznanje,pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 05, 2009 7:30 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Pa niste bas citali pazljivo :D

Nije problem teorija i medikamentna praksa ali cisto sumnjam da bih prosao vezbe iz anatomije i ostalog seciranja vec kako to ide. Ne gadim se/ne plasim se krvi ali nije bas da to mogu. Ipak za to treba biti i pomalo mesar. Ja nikada ne bih mogao biti hirurg, zato njih veoma cenim. Da nema tog dela oko leseva, bilo humanih ili animalnih, ne bih se libio...ali ovako :roll:

donalea je napisao:
Imam predlog za Machina,kada vec smatras da je medicina toliko prosta,jednostavna za savladati,zasto ne upises istu? Procitala sam sve (mislim sve) tvoje postove,i zakljucila da ti cak ne bi trebalo ni puno vremena da je savladas,pa hajde onda,prioni na posao. Ti medicinu dozivljavas suvise hopa cupa,sto je daleko od istine,a doktore samo sto ne nazivas debilima,nizom rasom smanjenog iq. Dugo sam odolevala da ne napisem komentar,ali vise nisam mogla.Postaviti dg u medicini je najvazniji ali i najtezi zadatak,meni inace kao bivsem djaku matematicke gimnazije
inteligencije,posebno logicke nikako ne manjka (sto imam i "crno na belo" kad vec moram to da spominem da me ne bi smatrao za jos jednog u nizu debila) ali medicina i matematika,fizika nikako nisu za poredjenje,niti se dg postavlja matematickom formulom,nazalost.Zelim ti puno srece u studiranju medicine,ustvari,mozda te odmah prime i na neku specijalizaciju uzevsi u obzir tvoje predznanje,pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 05, 2009 7:35 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
I da, posto vidim da ste zubar, ni to ne bih mogao, mogu da strugeljam i busim, lemim, punim...tehnicku opremu, robote, kompjutere...ali ziva bica ne verujem...nije svako za praktican rad na ljudima i zivotinjama. Ja sam rekao da takvima skidam kapu (hirurgijai, stomatologija, endoskopija, traumatologija...). Ali, izvinite ostali ("operisani od te prakse") su ***beep***, znate vec sta...to moze da usvoji i primeni svako ko ima iole upotrebljiv IQ...

donalea je napisao:
Imam predlog za Machina,kada vec smatras da je medicina toliko prosta,jednostavna za savladati,zasto ne upises istu? Procitala sam sve (mislim sve) tvoje postove,i zakljucila da ti cak ne bi trebalo ni puno vremena da je savladas,pa hajde onda,prioni na posao. Ti medicinu dozivljavas suvise hopa cupa,sto je daleko od istine,a doktore samo sto ne nazivas debilima,nizom rasom smanjenog iq. Dugo sam odolevala da ne napisem komentar,ali vise nisam mogla.Postaviti dg u medicini je najvazniji ali i najtezi zadatak,meni inace kao bivsem djaku matematicke gimnazije
inteligencije,posebno logicke nikako ne manjka (sto imam i "crno na belo" kad vec moram to da spominem da me ne bi smatrao za jos jednog u nizu debila) ali medicina i matematika,fizika nikako nisu za poredjenje,niti se dg postavlja matematickom formulom,nazalost.Zelim ti puno srece u studiranju medicine,ustvari,mozda te odmah prime i na neku specijalizaciju uzevsi u obzir tvoje predznanje,pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Čet Nov 19, 2009 7:16 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Jul 17, 2009 10:45 pm
Postovi: 49
Mrs_Parker je napisao:
Ana_88 je napisao:
...Nemoj pogresno da me shvatis-nisam dosla ovde da se prepucavam sa tobom i tebi slicnima jer na tvoje piskaranje gledam samo kao na jeftinu zabavu na koju se slatko smejem... Pozdrav :-)

Kako ga onda nadje posle sedmog posta???

Pa ja mislim da je neki post i morao biti 'sedmi',i stvarno ne vidim sta je tu cudno...
Nemam vremena za piskaranje po forumu pa zato i ne visim stalno ovde.
A zasto bi se svadjala sa nekim ko ne postuje nikoga osim sebe? Sta god ja rekla,necu mu promeniti misljenje -a na kraju krajeva to i ne zelim...

_________________
Glasanje za specijalizaciju: http://doktormedicine.weebly.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sub Jan 23, 2010 8:57 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Okt 22, 2006 7:52 am
Postovi: 408
danka je napisao:
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Moram da vam oponiram ovde, Danka :).
Lekari koji odlaze (i opet dolaze) ovde, čine to iz 1001 razloga, to mogu biti i svakodnevne obaveze koje imaju, a ne samo Machine.
Što se tiče Machine-a i njegovih postova, ako doktori zbog toga odu, to više govori o njima, nego o Machine-u, da mi kolege ne zamere. Bila bih slobodna da kažem da doktor koji ne poznaje ljude, i ne ume sa njima da komunicira na svakom mogućem nivou, ne treba ni da "se nastavlja" sa onim sa čijim se mišljenjem ne slaže; a kome je sujeta pogođena - e, pa žao mi je :).

Machine,
ja ći sebi uzeti slobodu da vam kažem nešto što inače često govorim prijateljima koji su inženjeri (ovde mislim prevashodno na elektroinženjere, građevinske i mašinske inženjere, ozbiljne i vrlo inteligentne ljude "starog kova" i vrlo solidnog znanja i obrazovanja), a pacijenti su mi i 20 i više godina.
Svi oni imaju...kako da vam objasnim :)... sasvim drugačiji sistem razmišljanja, u profesionalnom smislu, nego mi. Vi ste to, kako mi deluje, jako lepo zapazili: mi funkcionišemo na osnovu najveće verovatnoće, što je vama vrlo teško da prihatite, najčešće.
Mali primer: ako mog prijatelja inženjera boli zub, i on dođe, i ja (vrlo uprošćeno) stavim "otrov" u zub, on ustaje i kaže mi: "Sada me sigurno neće više boleti?"
Ja se smejem i odgovaram sa "najverovatnije". Na njegovo dalje ispitivanje, ja njemu objašnjavam da ja ne znam u koju fazu upale živca smo "upali", da moje stručno znanje i iskustvo meni kažu da je 95% šanse da će sve proći odlično dok ga prođe anestezija, ali to je to. Na njegovo pitanje - da li postoji EGZAKTAN način da se sazna koja faza upale i kog tipa je u pitanju, ja mu kažem da postoji: zub se izvadi, smrzne, mikrotomom naprave slajsovi, pogleda se preparat pod mikroskopom, i zna sa velikom tačnošću ono što je pitao....

Ovakve razgovore vodim (sa tehnički vrhunski obrazovanim i veoma inteligentnim ljudima), kako rekoh, ihahaj godina, u svim mogućim oblastima moje profesije. Dakle, kako rekoh - ja lično, intimno, ne vidim kao problem što vi imate TAJ mehanizam razmišljanja, a mi ovaj, nego - rekla bih da je problem u tome što vi naš sistem razmišljanja vidite kao veliku manu, kao znak neznanja, manje vredne nauke, lične gluposti i/ili nesposobnosti i sve tome slično.

No, moram da dodam još nešto...
Vidite, Machine, kako sam razumela, vi dugo bolujete od ozbiljnog oboljenja (Krohn?), i imali ste (očito) jako mnogo iskustava sa lekarima svih mogućih vrsta.
S moje tačke gledišta, da mi Bog oprosti, to je više nego dovoljno da omrznete i omalovažite sve što hoda po zemlji a ima "dr" na džepiću. Nebrojeno puta u životu sam videla pacijente sa hroničnim oboljenjima koji o svojoj bolesti znaju DALEKO više nego lekar koji ih leči, a to je posebna situacija i za pacijenta i za lekara.
Posebna, zbog toga što od lekara iziskuje otvoreno srce i um, empatiju i dušu, razumevanje i pažnju, želju da se nauči nešto novo (ono što pacijent zna, a on ne zna), JAKO mnogo stručnog znanja i profesionalnog iskustva, i još ihahaj toga.
I vi i ja znamo da je to (u ovom sistemu) skoro pa nemoguće.
Ja poznajem dosta takvih doktora svih profila, koji imaju navedene osobine, ako smem da kažem - čak su u većini u određenim specijalnostima, ali.... Ali. Znate i sami odlično.

Molim da ne zamerite što opisujem kako vas ja "vidim", kako mi delujete ovako "s monitora", htedoh samo da kažem da ste sa svojim postovima, ma koliko nekome bili uvredljivi, s moje tačke gledišta veoma nalik mnogim, ali mnogim drugim ljudima koje sam srela u životu i u praksi.
Mislim, to što vi pišete, ja ne vidim kao neku... "manu" - ja samo vidim čoveka koji je ogorčen, koji pati, koji je vrlo inteligentan i mnogo zna, koji ima razna iskustva na razne teme, koji ima određen, meni odavno poznat sistem razmišljanja o medicini i lečenju, i to je otprilike to.

Ja vam od srca želim bolje zdravlje, Machine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sub Jan 23, 2010 9:03 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Okt 22, 2006 7:52 am
Postovi: 408
Ana_88 je napisao:
... Nemam vremena za piskaranje po forumu pa zato i ne visim stalno ovde.
A zasto bi se svadjala sa nekim ko ne postuje nikoga osim sebe? Sta god ja rekla,necu mu promeniti misljenje -a na kraju krajeva to i ne zelim...


Draga Ana,
a zašto bi se svađali uopšte? Možemo i da pričamo, ne? :)
Mislim, niko od doktora ne mora lično da shvati to što mu sagovornik kaže, u realu ili online.
Ili možda mora? :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Uto Jan 26, 2010 8:30 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Sep 11, 2008 9:05 pm
Postovi: 673
Vrlo lepo receno. Ne dolazim ovamo cesto i ovom prilikom sam primetio. Zelim vam i ja sve najbolje od srca.

miminamama je napisao:
danka je napisao:
Oo, boogo moj, ovo ode daleko - @mashine, pa nemoj tako. Nije sve crno-belo.
Ja jesam za diskusiju, ali ipak bih volela da malo usporis jer primecujem da su neki mladi lekari koji su ovde bili vrlo korisni, naprosto nestali!

Ovde nece davati nikakve savete neki cuveni lekar, pun sebe (sa razlogom ili ne), vec obicno neko ko tek zavrsava medicinu ili student, a oni jos uvek u sebi imaju neku zelju da pomognu i to treba ceniti!

Fali mi njihova prisutnost, fale mi njihovi saveti jer cenim vreme koje su ovde ostavljali!

I zato bi bilo najbolje da se malo spusti lopta.

pozdrav svima


Moram da vam oponiram ovde, Danka :).
Lekari koji odlaze (i opet dolaze) ovde, čine to iz 1001 razloga, to mogu biti i svakodnevne obaveze koje imaju, a ne samo Machine.
Što se tiče Machine-a i njegovih postova, ako doktori zbog toga odu, to više govori o njima, nego o Machine-u, da mi kolege ne zamere. Bila bih slobodna da kažem da doktor koji ne poznaje ljude, i ne ume sa njima da komunicira na svakom mogućem nivou, ne treba ni da "se nastavlja" sa onim sa čijim se mišljenjem ne slaže; a kome je sujeta pogođena - e, pa žao mi je :).

Machine,
ja ći sebi uzeti slobodu da vam kažem nešto što inače često govorim prijateljima koji su inženjeri (ovde mislim prevashodno na elektroinženjere, građevinske i mašinske inženjere, ozbiljne i vrlo inteligentne ljude "starog kova" i vrlo solidnog znanja i obrazovanja), a pacijenti su mi i 20 i više godina.
Svi oni imaju...kako da vam objasnim :)... sasvim drugačiji sistem razmišljanja, u profesionalnom smislu, nego mi. Vi ste to, kako mi deluje, jako lepo zapazili: mi funkcionišemo na osnovu najveće verovatnoće, što je vama vrlo teško da prihatite, najčešće.
Mali primer: ako mog prijatelja inženjera boli zub, i on dođe, i ja (vrlo uprošćeno) stavim "otrov" u zub, on ustaje i kaže mi: "Sada me sigurno neće više boleti?"
Ja se smejem i odgovaram sa "najverovatnije". Na njegovo dalje ispitivanje, ja njemu objašnjavam da ja ne znam u koju fazu upale živca smo "upali", da moje stručno znanje i iskustvo meni kažu da je 95% šanse da će sve proći odlično dok ga prođe anestezija, ali to je to. Na njegovo pitanje - da li postoji EGZAKTAN način da se sazna koja faza upale i kog tipa je u pitanju, ja mu kažem da postoji: zub se izvadi, smrzne, mikrotomom naprave slajsovi, pogleda se preparat pod mikroskopom, i zna sa velikom tačnošću ono što je pitao....

Ovakve razgovore vodim (sa tehnički vrhunski obrazovanim i veoma inteligentnim ljudima), kako rekoh, ihahaj godina, u svim mogućim oblastima moje profesije. Dakle, kako rekoh - ja lično, intimno, ne vidim kao problem što vi imate TAJ mehanizam razmišljanja, a mi ovaj, nego - rekla bih da je problem u tome što vi naš sistem razmišljanja vidite kao veliku manu, kao znak neznanja, manje vredne nauke, lične gluposti i/ili nesposobnosti i sve tome slično.

No, moram da dodam još nešto...
Vidite, Machine, kako sam razumela, vi dugo bolujete od ozbiljnog oboljenja (Krohn?), i imali ste (očito) jako mnogo iskustava sa lekarima svih mogućih vrsta.
S moje tačke gledišta, da mi Bog oprosti, to je više nego dovoljno da omrznete i omalovažite sve što hoda po zemlji a ima "dr" na džepiću. Nebrojeno puta u životu sam videla pacijente sa hroničnim oboljenjima koji o svojoj bolesti znaju DALEKO više nego lekar koji ih leči, a to je posebna situacija i za pacijenta i za lekara.
Posebna, zbog toga što od lekara iziskuje otvoreno srce i um, empatiju i dušu, razumevanje i pažnju, želju da se nauči nešto novo (ono što pacijent zna, a on ne zna), JAKO mnogo stručnog znanja i profesionalnog iskustva, i još ihahaj toga.
I vi i ja znamo da je to (u ovom sistemu) skoro pa nemoguće.
Ja poznajem dosta takvih doktora svih profila, koji imaju navedene osobine, ako smem da kažem - čak su u većini u određenim specijalnostima, ali.... Ali. Znate i sami odlično.

Molim da ne zamerite što opisujem kako vas ja "vidim", kako mi delujete ovako "s monitora", htedoh samo da kažem da ste sa svojim postovima, ma koliko nekome bili uvredljivi, s moje tačke gledišta veoma nalik mnogim, ali mnogim drugim ljudima koje sam srela u životu i u praksi.
Mislim, to što vi pišete, ja ne vidim kao neku... "manu" - ja samo vidim čoveka koji je ogorčen, koji pati, koji je vrlo inteligentan i mnogo zna, koji ima razna iskustva na razne teme, koji ima određen, meni odavno poznat sistem razmišljanja o medicini i lečenju, i to je otprilike to.

Ja vam od srca želim bolje zdravlje, Machine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Uto Jan 26, 2010 10:07 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 633
Najveci problem svih fakulteta u Srbiji su preobimni planovi i programi. I to sto se uci tako da se u 95% slucajeva buba ko manijak da se nabuba masa informacija koja posle ispari. A tako je i sa medicinom. Izvinite ali niko ne moze da me ubedi da je neophodno da student opstih studija medicine zna bas sve moguce bolesti u sitna crevca na nivou doktora specijaliste grane medicine koja se bavi tom bolescu, da mora da zna izvodjenje svakog moguceg hiruskog zahvata i slicno. Stomatologija i medicina su malo siroki pojmovi da bi jedan covek mogao sve od tih nauka da drzi u glavi a kod nas se na fakultetima uporno to pokusava. I na kraju imate ljude koji ili nemaju pojma ili znaju neke svemirske stvari, koje im u zivotu nece trebati , tj trebace im ako nameravaju da postavu subspecijalisti, neke tamo specijalnosti. Ali je neverovatno sa kojom se upornoscu pokusava da se naprave doktori opste medicine i stomatologije koji ce kompletne nauke drzati u glavi, koji ce znati da izvedu cak i najredju hirusku intervenciju koja se izvodi na svetu. Jes da im ta najredja moguca svetska hiruska intervencija nikad nece trebati u zivotu ali eto da imaju sta da rade, malo im je ucenja pa jos i to.

Ovi u Novom Sadu na medicini imaju predmet stomatologija sa maksilofacialnom hirurgijom!!! Uce karijem, terapiju i sve ono sto se uci tokom 5 godina stomatologije!!! Da nece mozda sutra da vadu zube u ordinaciji opste prakse? Ili da radi maksilofacialnu hirurgiju cim zavrsi fakultet? A mozda ce i da popravlja zube? Tako nesto je samo imbecil mogao da ubaci na fakultet.

Gradivo treba smanjiti i to da ga ostane maksimalno 50% od danasnjeg. A visak vremena poslati ljude u domove zdravlja da tamo uce praksu. Po domovima zdravlja je i ovako i onako guzva. I te kako tu mogu studenti da pomognu. Ovi na mladjim godinama da mere pritiske dokonim babama i dedam, ovi na starijim da rade preglede, dijagnoze, terapiju.

Pa da vidite kakve bi smo doktore imali.

_________________
Doktor stomatologije....ali nick ostaje :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: REPETITIO EST MATER STUDIORUM
PostPoslato: Sre Jan 27, 2010 11:41 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Jul 17, 2009 10:45 pm
Postovi: 49
@miminamama: pogresno ste me razumeli - rekla sam da nisam dosla da se svadjam... Svacije ponasanje je odraz individualne kulture i vaspitanja tako da ja sa tim nemam nista - a posto nisam vaspitacica, ne mogu nikome u tom domenu pomoci jer se bavim samo svojim poslom... A nacin razmisljanja (inzinjera) o kojem ste govorili mi je potpuno poznat jer mi je otac u tom domenu i secam se da nikako nije mogao da mi objasni zadatke iz matematike i fizike jer meni njegovi sistemi i logika nisu bili bliski... U svakom slucaju, ono sto zelim da kazem jeste da nacin razmisljanja nikako nije opravdanje za nepostovanje koje je nemilice 'prosipano' na ovim stranicama... Znate kako se kaze: "postuj da bi bio postovan"...

_________________
Glasanje za specijalizaciju: http://doktormedicine.weebly.com


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 39 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: