Zaista ima puno pozitivnih primera u zdravstvu!
I zaista nije resenje pljuvanje po dobrim zdravstvenim radnicima, ali treba pljuvati po losim!

I ja sam takodje iz te branse po obrazovanju, ali se trenutnio bavim necim sasvim drugim.

pozdrav

Slazem se sa stavom u potpunosti: hvaliti predane i dobre a kritikovati one druge, lose...

Evo i ja cu da napisem sazeti komentar, ne pominjuci imena iako se tesko suzdrzavam.Bio mi je potreban opsirniji oftamoloski pregled, pa posto nisam zelela da cekam sest meseci, odlucila sam se za placenu varijantu na VMA, misleci da cu za svoj novac dobiti opsirniji pregled i odgovor na pitanje koje me je tistilo. Naravno, razmisljanje mi je bilo krajnje naivno. Elem, od drzavnih zdravstvenih ustanova neuporedivo su gore drzavne u kojima placas pregled. Da skratim pricu, pregled je bio uzurban, ni jedno objasnjenje nisam dobila sem blagog prekora sto se petljam u oblast koja nije za obicne smrtnike. Svo vreme uvazeni profesor je o meni pricao sa stazistom, kao da nisam prisutna. Onda je nalozio stazisti da mi ispregleda ocno dno, sto je za moje oko bilo izuzetno maltretiranje, a zatim rekao stazisti kako je sa mojim ocima sve u najboljem redu. Ja sam se naravno obradovala, da bih onda cula tog zvekana od profesora kako mu kaze da se samo salio kako bi ga testirao...Bahatije i osornije ponasanje, nisam nikada dozivela.Mogu misliti kako je tek pacijentima koji su neobrazovani, zbunjeni i dodju na uput zbog neke svoje muke. O kobajagi preventivnim pregledima necu ni da govorim. Pre neki dan sam posetila bolnicu Bezanijska kosa zbog rutinskog pregleda dojki kod onkologa. Pitala sam za pregled koji je potreban prijateljici, ali mi rekose da je to moguce tek u junu sledece godine. Da ne zaboravim da se pregled obavlja kao na traci, bez pranja ruku doktora koji zenama opipava dojke, pazuhe...Ovde cu da zavrsim ovaj post, da ne bih nastavila da se prisecam, kosta me zivaca.

Jako losa iskustva sa lekarima pre svega u KCS, mada i u urgentnom.
Mom tati je u Nemackoj, gde je bio na radu, magnetnom rezonancom ustanovljeno da ima metastaze na mozgu, al je u Beogradu trebalo da se uradi brohnoskopija, da bi se utvrdilo gde je primarni tumor. Lekari sa neurohirurgije su istog dana kada je doputovao (da naglasim da je doputovao uz lekarsku pratnju!) hteli da ga otpuste jer citiram "To su multimetastaze, i tu nema sta da se operise", cak su meni i mojoj majci rekli u lice da je on beznadezan slucaj. Da nismo bile uporne i da im se nismo popele na glavu,kako su nam rekli, ne bi mu bila ni uradjena bronhoskopija i ne bi znale da je u pitanju mikrocelularni karcinom pluca primarni. Kako god, mozda nasim lekarima ne nedostaje obrazovanja, ali ljudskosti svakako. I smatram da nije sve to samo profesionalna deformacija, jer lekar kao i sve drugo vecina uz trud moze postati,a covek ne bas- to jesi ili naprosto nisi....

Pozdravljam autora i temu, svaka čast.
Machine,
htela bih nešto da vas pitam, ali sa molbom da me ozbiljno shvatite, nije ni šala ni provokacija.
Da ste vi kojim slučajem neki "faktor", i ako zanemarimo za tren "staljinističke" metode zavođenja promena u zdravstvu, šta bi vi konkretno radili, i odakle bi počeli, da vam ko da odrešene ruke? U ovakvom sistemu kakav realno jeste, i politički, i ekonomski i kako god okrenete.

Sve najbolje za Novu 2010. vama i drugim čitaocima, i pre svega - dobro zdravlje.

1)To bih i ja volela da cujem, posto od pljuvanja nista drugo nismo culi, ai dok ne rastera sve dr sa sajta nije miran, cim ostvari taj cilj, nema ga nigde...
2) Slazem se da lose treba kritikovati, ali i dobro pohvaliti, sto se retko desava, jer vecina kad zavrsi sta ima kod lekara, na pamet mu ne pada da kaze ni hvala-sto je elementarno vaspitanje, a kamoli da pohvali...
Inace, primedbe u vezi redova, neljubaznih sestara, cekanja, besmislenih vracanja sto puta kod lekara za jednu istu stvar-za to nisu krivi lekari! To je deo zdravstvenog sistema koje je uredila drzava, koje i lekari i pacijenti moraju da se pridrzavaju! To sto je to glomazno, neefikasno i sl, to je druga prica, ali organizacija sistema nije posao lekara, vec se i njima serviraju gotova pravila, kojih moraju da se pridrzavaju.
3)Sto se tice primedbi na strucnost, efikasnost i ljudskost, mislim da je to od slucaja do slucaja i da kao i u svim profesijama i medju lekarima ima svakavih,sto nije opravdanje, vec konstatacija..
4) Podstaknuta pricom gospodje koja je pisala o iskustvu u vezi sa tatom, zaista mi je zao zbog vase situacije, ali da li shvatate kad dodjete sa nekim zahtevom, ma kako vama izgledalo to da treba,lekari iz Nemacke su to trazili a svakodnevno ima pacijenata sa raznim zahtevima koji dolaze ubedjeni da to tako treba da bude, lekar je taj koji ce na osnovu svih cinjenica da odluci da li je nesto zaista neophodno ili ne. Znam da ovo zvuci surovo, jer nisam u vasoj kozi, ali pokusajte da shvatite. U moru tih pravila, finansija i sl, treba proceniti sta kako. U inostranstvu ne verujem da ista mozete da dobijete, ako vam to lekar ne propise, ni najobicniji antibiotik, a kamoli neku proceduru, ako ne misli da je neophodna. Ne biste imali ni kome da se popnete na glavu. Nadam se da shvatate sta hocu da kazem. To sto nisu imali vise takta u saopstavanju vesti, to se potpuno slazem, zaista je grubo.

Resenje problema je u sledecem.

Prvo i prvo smanjiti broj ljudi koji se upisuju na medicinske i stomatoloske fakultete. Zatim formirati fakultete opste medicine na bazi vec postojecih fakulteta koji se komotno mogu nazvati "Zelim da budem specijalista svega i svacega. svake grane medicine i stomatologije i da u prste znam sve iz tih nauka". Dakle revidirati plan i program i napraviti plan i program koji ce praviti dobre doktore opste medicine, spremne da idu na specijalizaciju ako zele, ali isto tako najvaznije spremne da se uhvate u kostac sa problemima kakvi dolaze u domove zdravlja ako ostaju u opstoj medicini. Ovaj sadasnji sistem , gde svaki profesor, misli da ce svaki student da specijalizira bas njegovu granu, gde studenti padaju ispite jer ne znaju neka sitna crevca koja su u nivou najviseg moguceg ranga specijaliste te grane medicine ne ide nikome na ruku. Sadasnji sistem vodi do bubanja velike kolicine informacija za kratko vreme, i isto tako brzog zaboravljanja.

Naravno ako se tako uradi , pojavice se visak vremena, bice manje za ucenje, taj visak vremena popuniti sa sto vise prakse. Dozvoliti iskusnim lekarima, a ne samo profesorima i asistentima da budu mentori, kao sto je to svuda u svetu. Bas sam pre neki dan gledao kako neka doktorka koja inace nije profesor niti asistent pusta studentkinju 3 godine medicine u americi da poradja zenu. Studenti u inostranstvu siju na kraju hiruskih intervencija. Studenti rade preglede i izvestavaju doktora (svog mentora). Ne vidim zaista razlog da i kod nas ne bude tako. Ne vidim ni jedan pokazatelj zasto nasim studentima ne treba dati vise prakse i vise rade. Jesu li nasi studenti gori i gluplji od onih na zapadu? Naravno svakom doktoru koji zeli da vodi 1 studenta ponuditi neke benificije.

Kada se naprave dobri lekari opste prakse i porodicni lekari onda se prelazi dalje. Tim ljudima treba omoguciti da rade svoj posao, znaci svu papirologiju prebaciti na administrativne sluzbe koje i ovako nista ne rade, a lekari neka se bave medicinom a ne statistikom, ekonomijom i bazama podataka.

Ovim ste napravili efikasnu opstu praksu. Samim tim ce masa slucajeva koji su ranije slati specijalistima poceti da se leci i izleci u opstoj praksi. Samim tim cete imati rasterecenu specijalisticku sluzbu i u njoj manje guzve. Imacete i rastereceniju opstu praksu. Doktore koji znaju svoj posao i mogu da se uvate u kostac sa problemima, koji ne glume administrativne radnike u domu zdravlja i piskarala, nego se bave bas svojim poslom 8 sati na dan, puno radno vreme. Znaci doktor da bude doktor. Administrativni radnik da bude administrativni radik. Samim tim ce da skoci i samozadovoljstvo doktora pa ce jos vise da skoci kvalitet usluge.

Izvniti pitate sto su neljubazni, nezadovoljni itd itd itd, pa svako od vas bi bio i ja i svi mi ovde da nam neko uvali da posle 6 godina pisanja krvi, muka, preripetija na medicinskom fakultetu neko uvaki da piskaramo papire i vodimo administraciju. Covek pun entuzijazma, jedva ceka da zavrsi fakultet, da bude dr, da pregleda, da pomaze a onda ga ceka otreznjenje kao nikad u zivotu. Uvale mu da popunjava papire.


Pustite ljude da budu lekari.

UTOPIJA. Žalosno je što sve dobre stvari završe se neki oblikom anarhije.
Generalno, neljubaznije su seste i "braća" u odnosu na lekare. A i mnogo češće mešaju kartone. A sistem ko sistem. Haotičan na svim poljima.

Ne znam šta se sve smatra pod medicinskom papirologijom, ali dijagnoze i prepisane terapije treba da upisuju isključivo lekari, bar dok im se ne popravi rukopis. - Izvinite, kod koga ste bili prošli put? - Ne piše na uput a potpis je nečitak, ne znam. - Dajte da vidim. Au, ko li je ovo pisao? Koleginice, da li vam je poznat rukopis?
I da povedu računa o tome da ne pojedu neko slovo, da ne otkucaju višak ili da ne permutuja a bilo bi najbolje kada bi se što manje "bacali" latinskim i raznoraznim skraćenicama.
Šta li ovo znači WYSWYG????
Na primer: Meni se desilo da je lekar pri rutinskom pregledu napisao ovo: Dolazi u obzir ehorsca. I ja sam mislila da je u ptanju neka moguća bolest , kad ono u prevodu: poželjan UZ (eho) srca.

Mi lekari treba da damo primer ostalima kako da se ponasaju prema pacijentu, bila to privatna ili drzavna ustanova.

@studentbgd: ja ne znam zasto se svi hvataju za taj americki sistem kad je to 1.)sistem sa najvise gresaka a 2.) to je sistem u kome NISTA ne mozes da dobijes ako debelo ne platis... Tamo se zdravstvene ustanove dele na elitisticke i potpuni jad pa kada bi vam to uveli onda biste kukali sto svi nemaju isti tretman... Onima koji ne veruju,savetujem da pogledaju americki dokumentarni film SICKO pa da se uvere koliko tamo ljudi pate zbog sistema i osiguravajucih drustava...
Sto se tice usavrsavanja sa drugim lekarima,jako me je zacudilo ovo od tebe-kao nekoga ko je student stomatologije... Ja prva to ne bih privatila-ne zato sto necu,vec zato sto ne mogu...Raspored predavanja, vezbi, seminara, obdukcionih grupa, konsultacija,klinike mi je toliko gust da bi ubacivanje nekog 'staza' bilo potpuno neefikasno i beskorisno jer sam i od sadasnjeg rasporeda zagusena i preumorna da jedva stignem da se odmorim i ucim...

Ja sam prvo radio u opstoj praxi gradskog doma zdravlja, pa sam presao u hitnu pomoc kada se ta sluzba izdvojila, pa jedno kratko vreme radio sam na selu... Sada sam u bolnici... Bogu hvala jos sam relativno mlad pa ko zna gde cu zavrsiti...
U principu sam video svasta... Ukratko, moj zakljucak je da je srpska medicina je sranje!
Glavni razlog (makar po meni) je da mi, generalno, pojma nemamo od cega prosecan Srbin najradje boluje, ne znamo od cega najradije umire niti sa kojim simptomima to najcesce ide, kako ga najlakse otkriti dok nas ne ubije. Zadnje ozbiljno istrazivanje o karakteristikama cestih oboljenja u nasoj populaciji provedeno je pre WWII. Od tada su bar 5x promenjeni protokoli lecenja tih bolesti, uveden je niz novih lekova o kojima mi znamo onoliko koliko cujemo od kolega iz zemalja u kojima se zivi fundamentalno drugacije sa sustinski drugacije organizovanom zdravstvenom sluzbom.
Drzavu, koja bi to trebala finansirati za to zabole, strancima koji imaju para to nije bitno - dakle time se niko ne bavi - u svim domovima zdr. u kojima sam bio statistiku i prijavljivanje oboljenja rade tehnicari koji o tome nemaju blage veze... Inace sve one obrasce na osnovu kojih ministarstvo racuna paramentre kvaliteta zdr. usluga popunjavaju tehnicari i tetkice u slobodno vreme prema fingiranim uputima koje sefovi odeljenja daju!
Nije problem u programu fakulteta, niti u nepostojanju protokola za rad... Program naseg faxa je sjajno zamisljen (plan je jedan od boljih u svetu) - a'l ga se niko ne pridrzava t.j. niko ne razmislja koliko je vremena potrebno da se neko gradivo usvoji, niti da treba da vecina studenata razume gradivo pre no sto se ne krene dalje... Problem je u organizaciji, problem je u nedostatku kontrole i pojma o realnom cilju! Isto vazi i za praxu!
Da ne filozofiram previse - kolicina novaca je uvek ogranicena, niko ih nema beskonacno! Svidjalo vam se to ili ne vi ih morate pametno rasporediti! A zasto biste vi da ste neki ministar to morali raditi pametno, ako vam niko ne dise za vratom - vi ih morate samo podeliti po RND f-ji i to je to. Prvo reforma fonda i osiguranja - onda kontrola kvaliteta, a ne samo obuhvata... Pa polako... Dotle...
Nama pacijenti stizu prekasno! 2/3 ileusa koje otvorimo su inoperabilni karcinomi... Domovi zdravlja su pokupovali RTG-ove i UZ-ove ali ih nema ko citati - fali ljudi - 300k evra za masine koje ne sluze nicemu! Ako ministarstvo vec neda specijalizacije tim ustanovama koji su im djavo dali pare za masineriju!? Anamnesticki ti pacijenti tegobe vuku godinama - vise od polovine je vec dolazilo u polikliniku nase ustanove... 70 pacjenata po lekaru dnevno, a paijenta vise na ispitivanje ne smes primiti...
Sto bi se zdravstvo racionalizovalo - dovoljno je ustediti

Moje skromno misljenje je da je najveci problem u opstem javasluku i u tome sto lekari gledaju da ne rade. Medicina je toliko napredovala sa sve vecim brojem specijalizacija i subspecijalizacija, tako da neki lekar vise ne vidi celinu , ne koristi mozak vec se samo oslanja na rtg, uz, krvnu sliku i kojekakve biohemije lececi upravo to- simptom. Nasa medicina a i svetska postala je simptomatska, pacijent ima bol das mu analgetik a ne trazis uzrok tog bola - znaci ne lecis uzrok jer to zahteva razmisljanje, povezivanje i mukotrpan detektivski rad, a to iziskuje napor i rad. Mislim da je to strasno. Zato vam i dodje pacijent sa ileusom koji ima karcinom. Danas je sve instant! E pa nazalost covek nije instant- trebalo je 9 meseci da se covek stvori i rodi. Malo vise vremena sa pacijentom, malo manje progresivnog autizma lekara kako kaze jedan svakog postovanja vredan profesor, slusanje pacijenta a na prvom mestu da se mozak ukljuci.

Kad bude od upisa na fakultet, pa preko dobijanja posla, specijalizacija postalo bitno koliko znas, umes, mozes, koliko si voljan da naucis, onda necemo da imamo doktore koji ni ne poznaju osnove svog posla u ustanovi gde rade. Ceo zivot pojedini lekari provedu u ordinaciji koju im je neko obezbedio jos dok su upisali fakulete, nije se trudio, jer ga posao ceka, tamo kad dodje svi su takvi, jedni drugima cuvaju ledja, da ne bi radili i ucili, a ostali nezaposleni godinama kad izadju sa fakulteta, sede kuci i pitaju se sto nemaju posao,a pacijenti od cega boluju. Do duse i zdravstvena prosvecenost naroda je jos uvek na jako niskom nivou...
Lekar ne treba da brine o finansiranju o popunjavanju formulara, o statistici, ima sluzbi i ljudi koji primaju platu za to, a ne rade svoj posao! Treba da se bavi pacijentima, da razgovara i slusa, a i da procita nesto kad zavrsi fakulet od strucne literature i da pita starije i iskusnije, mora da se radi na svom znanju. Dobar si lekar kad radis samostalno bar 10 godina, kad si prosao vise odeljenje, oblasti i kad neko dobru praksu vezuje za tvoje ime. Svaki sistem ima mana, ceo svet kuburi sa parama, organizacijom i sl, ali svi rade. ne mozes u uredjenoj dzavi da radno vreme provedes po coskovima, da niko ne moze da te nadje i da setas mantil i stetoskop, jer ti se moze, a plata svakog meseca ista i siugurna.

Bojim se da vi ljudi niste bas najbolje shvatili poentu onoga sto sam ja govorio...
Ne tvrdim ja da je nasa medicina zastarela ili da se kod nas ne radi...
Poenta je da mi radimo traljavo! Odokativno.
Problem je u sistemu - pojedini delovi i nisu tako losi, ali zahvaljujuci nedostatku kontrole i organizacije zdravstvo kao celina ne stima!
Prosecan lekar u srpskom zdravstvu spada s nogu svakog dana! Imamo u principu bar za trecinu vise pacijenata no sto je to odredjeno kao maximum, a ne kao optimum! Vecina nas probija normu debelo! Sto vecini pacijenata nije jasno... Sve sto se koristi i daje na zapadu koristimo i dajemo i mi...
Problema je u zahtevima koji se pred nas postavljaju od poslodavaca, a to su drzava i fond - mi odradimo, ali to sto odradimo su gluposti i nemaju neke narocite koristi za zdravlje prosecnog bolesnika. Isto tako mi veze nemamo da li terapije koje propisujemo imaju efekta ili ne - nema nezavisnih procena radjenih na nasoj populaciji za vecinu terapijskih i dijagnostickih protokola koje koristimo - mi smo mozda u pravu, a mozda i nismo Vecina nas je svesna toga, ali sta je tu je... Radis kako najbolje znas i umes i skupljas iskustvo... Neko je pisao kako lekar mora odma' sa faxa da zna kako leciti ljude, a ne cekati 10 god... Zna, odlicno! A sta ako terapija iz knjige ne deluje? A cesto je to tako! Strane knjige... Strane populacije koje su istrazivane, strane nama navike, drugacija genetika...
Ima jako puno gluposti koje su automatski bez kritickog razmisljana preuzete sa zapada - na svakoj cokoladi pise opasnosti od lesnika i kikirikija... Nikom nije na pamet palo da maslac od kikirikija u Americi sva deca jedu, samim tim oni imaju ogroman broj slucajeva alergija (procentualno to i nije mnogo... ali puno se dece ipak razboli) i njima je to problem pa su ulozili u istrazivanje i sad citav svet drhti pred kikirikijem... Iako ja licno znam samo jednog Srbina alergicnog na kikiriki i 15 na pastetu ili nesto iz nje ali to nije tako strasno
Nemojte shvatiti da ja tvrdim da tih alergija nema ili da je to samo "zla americka propaganda" - nije tako, ima i u nas tih bolesti, a americka medicina (naucna) je ubedljivo najbolja na svetu - ali oni se ljudi bave svojim problemima i to je o.k. I mi bismo trbali isto

Da poruka bas ne bude preduga razbio sam je na dva dela...
Mozda ce vam ovo zvucati surovo, ali vase zdravlje je - vas, a ne moj problem.
Prosecnom Srbinu taj koncept jako tesko ide u glavu. Ja nisam duzan da brinem o bilo cijem zdravlju niti sam odgovoran za njega. Ja odgovaram za ono sto radim ili zbog onoga sto ne radim - odgovaram za lecenje ili zbog ne lecenja. Ako neko nece, ja ga pokusam ubediti, ako neko ne razume, pokusam mu objasniti i to je to...
Ja licno kad odem vodoinstalateru, objasnim mu problem, pustim ga da radi pa posle platim koliko trazi. Ako nisam zadovoljan s njim vise ne poslujem i zovem nekog drugog, a ako nesto bas zabrlja trazim da mi popravi sto je ubrljao i vrati novce.
Ne pokusavam mu objasniti kako je moje osnovno ljudsko pravo da pijem cistu vodu ili da se kupam svaki dan, kako je drzava Srbija duzna da mi to pravo realizuje, kako ne treba zamenuti ventil - sto on tvrdi, vec je namestiti gumicu sasvim dovoljno, ne tupim mu nad glavom kako su vodoinstalateri bagra koja po ceo dan pije kafu dok deca umiru zbog proliva od neciste vode, kako treba rasterati vodoinstalatere iz Beograda gde su se svi sjatili i rasporediti ih da svako selo ima svog vodoinstalatera i kako onda problema sa vodom ne bi ni bilo.
Cinjenica, surovo je rasuti pravila trzisne ekonomije medj nepripremljen svet - ali to vam je sto vam je - tranzicija
Vase je da se bavite svojim zdravljem vise, ako vec nemate love - citajte i ucite
Mnogi u principu misle da smo mi sluzba za ispunjavanje zelja, sto pre 15-ak godina i jesmo bili, - citao sam post zene koja koja besni jer na urgentnom nisu hteli nekom iz njene porodice (sa metastazama na mozgu) izvesti bronhoskopiju da bi se utvrdilo o cemu se tacno radi... Zao mi je, iskreno, u takvim situacijama se ljudi hvataju za slamku, ali to se jednostavno ne radi! Nema svrhe! (Jos je pisalo ako se ne varam da je pacijent dosao iz Nemacke - pa sto to nisu trazili od njih?)
Menjaju se vremena, ni meni se ovo ne dopada, ali valja se prilagoditi - drzavno zdravstvo ce za 10 godina biti 10x gore... Drzava ce finansirati samo prevenciju i najneophodnije i to je to.