Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 60 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4
Autor Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 12:52 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Jan 31, 2006 1:57 pm
Postovi: 17
Lokacija: Beograd
Neznam sta drugo da kazem,Xantipa,osim,svaka cast!!!!
Ja sam novi clan i procitala sam sve sto ste pisali o abortusu i nemam sta da kazem na tu temu jer si ti vec sve rekla!!!
Moje misljenje:ABORTUS JE UBISTVO!

_________________
Makica


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 2:03 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Nov 03, 2004 4:09 pm
Postovi: 300
Mozda abortus i jeste ubistvo ali ja bih ipak vise volela da je hitlerova majka abortirala kao sto je prvobitno planirala


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 7:28 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pon Feb 28, 2005 2:56 pm
Postovi: 1378
Prvo o fotografijama na websitu koji je pokazala Blonde….The Ugly Truth…zaista je ruzno izmanipulisana istina…

1. fotografija…glava ove bebe odgovara starosti odprilike izmedju 30-32 nedjelje trudnoce…gdje se to rade abortusi u svijetu u toj gestacijskoj starosti ?
Mozda je ova beba bila mrtva prije rodjenja ? Mozda je umrla u majcinoj utrobi I porodjaj se iskomplikovao ili je beba bila poprecno, ili je prednjacila zatkom, sto je jos vjerovatnije…pa kada se porodilo tijelo, glava koja je u ovoj gestacijskoj starosti znatno veca se zaglavila, I majka nije mogla da se porodi vaginalno pa da bi se spasila majka uradjena je disekcija fetusa jer se carski rez zbog mrtvog ploda ne radi ukoliko majcino zdravlje nije u zivotnoj opasnosti.
Dakle, moguce je da je istina iza ove fotografije posve drugacija nego sto je predstavljena na ovom website-u ? “Djelimicni abortus” Da li je stvarno ?

2. Druga fotografija…starost trudnoce je izmedju 28-30 nedjelje…ista prica…glava otkinuta, rucica otkinuta…

3. a na 3.fotografiji su postavljena abortna klijesta pored da se pokaze alat kojim je zlocin uradjen…ali…moram reci da se tim alatom moglo sluziti samo nestrucno lice ! pa je moguce da je ovaj abortus kriminalni abortus, I da sigurno nije uradjen tim abortnim klijestima, jer su ona u ovoj gestacijskoj starosti potpuno nekorisna !!! Je l to bio abortus ? Je l’ to bio kriminalni abortus ? Da li je fetus bio ziv prije porodjaja ?

4. fotos…ova beba je marmorizirana I nema niti jednog oziljka nasilnog prekida trudnoce…da li je to bio spontani pobacaj ? koliko je beba bila mrtva / u majcinoj utrobi ili izvan nje / prije nego je nacinjena ova fotografija ? Je l’ ovo bio uradjen abortus ? Kako to da znamo ?

5. fogografija na kojoj ginekolog drzi bebu za nogice pokazuje da ista beba ima odlican tonus, ali je mala, prijevremena, I da je ziva….beba koja je mrtva nema nikakav tonus I on ocigledno nije radio abortus nego je poradjao dijete…

6. fotografija bebe koja je na dlanu je spontano rodjena jer nije ostecena uopste I znaci da nije posljedica ljekarske intervencije.

7. ono sa korpom za odpatke je krucijalna fotografija…no comment !

8. Istina na websitu http://www.precious-life.com/Abortion_Photos_9.htm

Je zaista predstavljena na ruzan nacin, koristene su fotografije stare po 30 g, iz razlicitih prica I scenarija, sa ciljem da se ukine abortus kao intervencija.
To je moguce…potrebno je samo promijeniti zakon u zemlji u kojoj zivite !!! I time cete rijesiti problem. Ginekolozi sigurno nece raditi nelegalnu operaciju. Dakle, rjesenje postoji kao I nada za ostvarenje Xantipinog sna….barem jednog od njih…onaj o bezgresnom zacecu se bojim se nece ostvariti.


O mudrosti svestenickoj I literaturi kojom nas zasipa Xantipa…

http://www.bsn.org.yu/index.php?id=pbm/009

АБОРТУС - ЖРТВОВАЊЕ ДЕЦЕ СТАНДАРДУ


Побачај није само проблем појединца, већ и околине, друштвене заједнице, нације. Он постаје један од главних начина на који се један народ предаје самоуништењу, сматра наш саговорник. "Ја сам добар део свог живота био један од водећих абортера или утробних чедомораца у Београду. Могу да вам кажем да сам једно време чак био и први. Урадио сам више од 48.000 абортуса. Обавио сам их онда када нисам знао шта радим, када сам сматрао да је дете живо тек од оног момента кад се заплаче. Тако су нас учили", прича о својим искуствима гинеколог др Стојан Адашевић.
Dalje citanje je suvisno, I navedeni Dr.Adasevic I upokojeni Dr.Kangrga su bili crkveni ljudi, istina pod stare dane…ali bolje ikad nego nikad.

Старац Клеопа о нерађању деце

... Али највећа дужност коју има жена у породици није ово: само да спрема храну мужу и одећу. Највећа дужност коју има жена у породици њена улога је да буде мајка деце! Да Бог сачува ону жену која хоће да отклони порођајни бол! Јер прва епитимија због тога што је погрешила овај је био: У боловима ћеш рађати децу (уп. са 1. Мојс 3, 16). Свети Јован Златоуст каже: "Ако бежиш од порођајног бола, наићи ћеш на вечни бол, на бол у паклу. Бог је поставио с мером сладост сједињења с болом рађања. А ако ти бежиш од бола ка уживању, запашћеш у вечни бол". Тако читамо у књизи Подела пшенице, Слово за мирјане, где предочује какви да буду невеста и женик при склапању брака.

Не бежи од бола ка уживању, то јест само да живиш са супругом, а да не рађаш децу, јер у вечни бол одлазиш. Јер ако бежиш од бола ка уживању, допашћеш у канџе и у вечно наручје пакла, јер нећеш бол који ти је одредио Бог, него хоћеш да живиш у уживању и да убијаш децу

O odnosu prema savremenoj zeni I savjetovanju o mudrom I bezgresnom zivotu

Ти доспеваш у одређени лавиринт из кога је тешко изаћи. Веома бисмо желели да ти помогнемо да нађеш излаз из тог лавиринта. Али, последње ће зависити од тога колико ћеш ти имати слуха за речи које су овде изнете.
Ти кажеш да се сада тешко живи, времена нема довољно ни за шта, ништа не стижеш. Као што је познато, постоје прворазредна и другоразредна питања у животу. Често ми губимо време и снагу управо на другоразредне ствари, а за главне немамо времена. Ето, ти се жалиш да имаш много посла: породица, посао, а и сама мораш "добро" да изгледаш. Значи, ти још проналазиш време да себи омогућиш "одговарајући" изглед ("добро" изгледати)? Значи, губиш на то и време, и снагу, и средства?... Шта мислиш, колико је за жену важан спољни изглед? Какав он треба да буде?

Да ли си се ти некада замислила зашто се жена данас налази у тако жалосном положају? Да ли би ти желела да будеш слободна и да водиш независтан начин живота? Види до чега је то довело. Процес еманципације је на чудовишан начин наштетио жени, због чега она и сама данас пати.

Недопустива и срамотна ствар је то што се савремена жена облачи у мушку одећу. Међутим, 62им правилом VI Васељенског сабора Свети Оци строго налажу: "Ниједан мушкарац да се не облачи у женску одећу, а ни жена у одећу која је одлика мушког пола." Световни људи који крше то правило се изопштавају из Цркве.

Жена не треба да сече своју косу! Свети апостол Павле каже да је жени слава ако негује дугачку косу (1. Кор. 11:15).
Жена треба да покрива своју главу, јер свака жена, ако јој глава није покривена, срамоти главу своју, јер је то исто као да је обријана (1. Кор. 11:5).


O kontracepciji…spirali I kontraceptivnim pilulamaАбротивна контрацепција

Шта је спирала??? То је механички елемент хетерогеног сировинског састава који се у материцу уводи да би изазвао неплодност. Свака спирала је абортивна. Рани лабораторијски тестови трудноће су доказали да су жене које су носиле спиралу (ИУД; Стериле и др.) и имале сексуалне односе — занеле неколико пута годишње! Међутим, спирала детету (а не плоду, како се то медицински каже) спречава да се усади у материцу, тако да јадно дете умире у старости од око недељу дана, дакле, још пре него што је жени изостала менструација. Сликовито речено, дете умире од глади у соби пуној хране. Или, као када би одраслог човека — везаног, непокретног — оставили у соби пуној јела и пића, па он, несрећан, паралисаних зглобова, само може да чека смрт. Стравично. Жена, пак, несуђена мајка, доживи крварење и сматра да је имала обичну менструацију. Она тако мисли да није ни била трудна. Доказано је да спирала не штити од ванматеричне трудноће, јер се зна да се иста јавља и код жена које носе спиралу. Тада се плод — дете усади у неком другом делу гениталног тракта, или у трбушној марамици, односно, тамо где му спирала не смета. Онемогућавањем усађивања, спирала убија плод — дете. То је и доказ да је спирала абортивна, тј. утробно чедоморствена.

Одузимање живота старијем или млађем човеку је исто — убиство. Исто тако, уморство мањег или већег детета је — убиство. Убиство новорођенчета је — чедоморство. Такође, убиство детета пре него што се оно угнезди у материцу, с хришћанског (и православног и католичког) гледишта, јесте — утробно чедоморство (исто као и после усађивања а пре рођења). Ту дилеме нема.
Спирала је, дакле, "змија" коју необавештене жене носе под својим срцем и која се храни телима нерођене деце.
( Pa je l’ to moguce ???? )


Шта су пилуле против деце???

То
су таблете које садрже извесне материје које делују као хормони и изазивају ановулацију. Другим речима, спречавају сазревање јајне ћелије. Међутим, како данас постоји много различитих врста пилула, неке од њих спречавају усађивање зачетог детета у слузокожу материце. Дакле, оне мењају слузокожу, чинећи је непријемчивом за усађивање плода, па имају исте ефекте као и спирала. На тај начин, дете умире од глади још пре него што је жени изостала менструација. Жена добија крварење и не слутећи да је била трудна.
Из свега овог можемо закључити да је абортивна контрацепција (читај утробно чедоморство пре усађивања плода) до великих размера раширена у нашем народу, који тога није ни свестан. А није свестан зато што је необавештен. Штавише, народ нема ни могућност (пре свега — медијску) да ступи у контакт са онима који би га о томе информисали.

A to su svestenici …

O IVF-u ili bebi iz epruvete


Често је случај да се долазак деце одлаже вештачки из тзв. "економских разлога". Али ови разлози не стоје увек. Некада се заправо ради о изабраном хедонистичком животном стилу и избегавању родитељства а не о стварним економским разлозима. Због тога што је живот увек дар од Бога, Свемоћног Животодавца, венчани парови би требало да се посаветују са својим свештеником по питању контроле рађања. Задатак је свештеника да он делује као огледало пара, указујући им где је могуће да они нешто чине из себичности а где не. На сличан начин, пар који планира зачеће на вештачки начин - бебе из "епрувете", вештачко оплођење и слично, мора се посаветовати са својим свештеником. Можда је Божија воља да бездетни парови усвоје дете.

Црквене норме, бивајући нормама Јеванђеља, више су од оних (ово)светских и од норми медицинско -научних кругова. На пример: данас чујемо да ниједно нежељено дете не треба да буде рођено. На изглед ово звучи "исправно". Али је норма Јеванђеља више: све бебе без обзира на околности, морају бити и жељене и вољене! То је фина али значајна разлика. А дужност је одраслог православног хришћанина да развије способност да може да прави ову разлику. Обилона благодат да се ово чини даје се у самој светој тајни брака, ако сами супружници то искористе. Насилни побачај (абортус) из било којег разлога, чак и у случају физички или генетски деформисане бебе у материци, је грех убиства због чега је забрањен канонима Цркве.

O ginekolozima


Што се тиче жена које се професионално баве уништавањем ембриона (заметка), или оних које дају или узимају отрове са намером да се новорођенчад убију или превремено роде, прописали смо правило да се морају сматрати за јавне покајнице највише пет а најмање три године. Св. Јован Постник (фл. 580, 21. канон

Жена која намерно побаци одговорна је пред судом као и убица. То није прецизно доказивање неког сликовитог и неизрецивог мишљења које влада међу нама, јер се овде ради о питању давања права детету да се роди, али такође и о жени која се заверила против саме себе, будући да у већини случајева жене умиру током таквих поступака. Поред тога, треба запазити чињеницу да уништавање ембриона (заметка) подразумева и друго убиство, бар по мишљењу оних који се усуђују да чине такве ствари. Није, међутим, потребно да њихова казна траје доживотно, већ би требало да их прихватимо када прође умерени период од десет година, без коначног одређивања временског рока, али установљујући њихово исцељење по мери њиховог покајања. Св. Василије Велики (2. канон) (330—79. г.)

Што се тиче жена које припремају отрове у намери да изазову побачај, као и оних које узимају отрове за убијање плода, оне подлежу казни прописаној за убице. Шести Васељенски сабор, 91 канон (681. г.)

У вези са женама које постају блуднице и убијају своју новорођенчад ( postporodjajne psihoze ), као и оних које су од изазивања побачаја начиниле свој посао ( ginekolozi ), претходно правило доживотно их искључује из заједнице и оставља без уточишта. Али, нашавши човекољубивије решење, установили смо казну од десет година у складу са утврђеним степеном (кривице). Анкирски сабор, 21 канон (314. г.)


Poslije ovakvih stavova nase pravoslavne crkve koja se ocigledno nije pomjerila od 300 g prije nove ere, a ovo je kazu 21.vijek, ja pristajem da budem i bezboznica I ubica I antihrist I izopstena I osudjena I…kako me god nazovu svi tzv. cuvari vjere I nacije.

Budite mi zdrave I pametne I slobodne I sebicne I svoje I volite sebe bezgranicno I ne dozvolite da ikada uradite nesto sto ne zelite ili ono sto Vam je drugi rekao ili pozelio ili nametnuo a sto niste odlucili Vi svojom dusom I tijelom I umom.

Vas ObGyn


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: aministratoru
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 7:46 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pon Feb 28, 2005 2:56 pm
Postovi: 1378
Samo da dodam jedno pitanje administratoru...ne bi li ovaj topik trebalo pomjeriti na neki drugi dio forumu, obzirom da izlazi iz domena medicinske problematike, i vise pripada religiji,dogmi, filozofiji, politici, zakonima ne medicini ???
Pozdrav,
Obgyn


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 10:02 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
tunks je napisao:
Mozda abortus i jeste ubistvo ali ja bih ipak vise volela da je hitlerova majka abortirala kao sto je prvobitno planirala

Verujem ti, ali zamisli šta je sve lepo moglo postati od svih onih miliona abortirane dece. Možda bi neko bio novi Hitler, ali ko zna koliko hiljada miliona novih genija, humanista, dobrotvora, umetnika, a pre svega ljudskih bića je ubijeno.
obgyn je napisao:
Dakle, rjesenje postoji kao I nada za ostvarenje Xantipinog sna….barem jednog od njih…onaj o bezgresnom zacecu se bojim se nece ostvariti.

A kada sam ja to sanjala o bezgrešnom začeću? Je li to neko ismevanje, ili ste zaista tako nešto zaključili na osnovu nečega što sam rekla? Mislite da imam nešto protiv seksualnog odnosa, ili je to aluzija na Isusa Hrista?
obgyn je napisao:
I navedeni Dr.Adasevic I upokojeni Dr.Kangrga su bili crkveni ljudi, istina pod stare dane…ali bolje ikad nego nikad.
A to ih diskredituje kao stručnjake i lekare?!?!
obgyn je napisao:
Poslije ovakvih stavova nase pravoslavne crkve koja se ocigledno nije pomjerila od 300 g prije nove ere, a ovo je kazu 21.vijek, ja pristajem da budem i bezboznica I ubica I antihrist I izopstena I osudjena I…kako me god nazovu svi tzv. cuvari vjere I nacije.

Da to pristajete, vidim, ali mi nije jasno zašto to radite zbog crkve! I kakvi su Vam to argumenti?! Ja sam do sada navela bezbroj argumenata, statistika, citata lekara, a Vi… Lekare diskreditujete zato što su vernici (potpuno neosnovano), a zauzvrat citirate crkvene stavove. Šta time hoćete da dokažete, kad se ja nisam na njih pozivala? Hoćete da kažete da, pošto je crkva protiv ubijanja bolesne dece, treba ubijati i onaj 81 procenat dece začete u braku, koju roditelji prosto neće?
Šta, Vi ste super što ste protiv Crkve, makar bili i ubica, a svi mi kojima je stalo do te dece i našeg naroda, ironično „čuvari vjere i nacije“, mi smo zatucani ljudi koji žive u trećem veku! Pa divan vam je ovaj 21. vek, samo što ništa od ovoga što ste napisali ne pobija nijedan od mojih brojnih argumenata, kao ni ništa što su rekli doktori Kangrga i Adašević, iako su religiozni. To što ste ispisali imalo bi delimično smisla samo da sam se ja pozivala na Crkvu, a nisam to činila nijednom prilikom.
obgyn je napisao:
ne bi li ovaj topik trebalo pomjeriti na neki drugi dio forumu, obzirom da izlazi iz domena medicinske problematike, i vise pripada religiji,dogmi, filozofiji, politici, zakonima ne medicini ???

Meni je svejedno hoće li se tema prebaciti negde drugo, ali nije tačno da to nema veze sa medicimom. Pitanje kad dete postaje živo je još kako medicinski problem, na koji su odgovorili doktori Adašević i Kangrga, a koliko znam, etika je bitna u medicini.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 11:36 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pon Dec 05, 2005 2:50 pm
Postovi: 40
ObGyn imate moju podrsku.
Mislim da ste izvrstan doktor, pun zelje da pomogne drugima.

A, za administratora... Ova tema je zaista malo naporna, i trebalo bi je zakljucati, ili negde prebaciti.

Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: aministratoru
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 12:04 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Jan 31, 2006 11:02 am
Postovi: 3
obgyn je napisao:
Samo da dodam jedno pitanje administratoru...ne bi li ovaj topik trebalo pomjeriti na neki drugi dio forumu, obzirom da izlazi iz domena medicinske problematike, i vise pripada religiji,dogmi, filozofiji, politici, zakonima ne medicini ???
Pozdrav,
Obgyn


U potpunosti se slazem s vama. Pogotovo gdja koju sam navela u mom prethodnom postu. Uporno se zalaze za to da je fetus zivo bice i da se ubijaju deca. Pre mislim da je potrebno otvoriti podforum SEKTE, pa neka naklapaju do mile volje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 12:49 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Nov 04, 2005 3:08 am
Postovi: 407
obgyn je napisao:


Budite mi zdrave I pametne I slobodne I sebicne I svoje I volite sebe bezgranicno I ne dozvolite da ikada uradite nesto sto ne zelite ili ono sto Vam je drugi rekao ili pozelio ili nametnuo a sto niste odlucili Vi svojom dusom I tijelom I umom.

Vas ObGyn


UVEEEEEEEK!!!
hvala Vam lepo na lepim zeljama, hvala Vam sto ste humani, plemeniti, sto trosite svoje dragoceno vreme u ime naseg zdravlja i bolje informisanosti (ali, avaj, neki i kroz kljucaonicu sa oba oka gledaju)!!!


daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, prekinite ovu jalovu raspravu, zakljucajte ...sta god...

_________________
"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgot their use." - Galileo Galilei


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 2:25 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Pitanje da li je fetus dete ili nekakav sadržaj i masa značajan je deo medicine, koliko god dr Obgyn pokušavala da ga predstavi kao isključivo religijsko pitanje. Zaključavanje ove teme bi bio znak netolerancije prema drugačijim stavovima, i ja pozivam administratora da, ako je nepoželjno boriti se za tu decu (što ona medicinski nesumnjivo jesu), ako ovde ne možemo svi ravnopravno da iznosimo svoje stavove i saznanja, neka ne zaključava temu, već mene izbaci sa foruma.
Sve što sam pisala, kao što sam već više puta rekla, pisala sam za tu decu, samo za njih, kojih svakog minuta u svetu na taj način umire 100. Niko na ovoj temi nije uspeo da porekne da su to deca, ni da se abortusom većinom ubijaju deca ljudi koji materijalno dobro stoje i čak su u braku, ni to da je abortus protivprirodan (jer je po prirodi ljudskoj vrsti, kao i svim životinjskim, svojstveno da se za potomstvo bore, a ne da ga istrebljuju)... Ljudima prosto smeta što ja tu istinu iznosim ovde, jer im je lakše da to sve ne znaju i da o tome ne misle.
Ni dr Obgyn se većinom nije pozivala na medicinu, već je mene ismevala i pripisivala mi neke protivseksualne stavove, kakve nisam iznela. Ismevala je i Crkvu, koju pre nje u temi niko nije pomenuo, jer sam ja samo medicinski i humanistički obrazlagala da je fetus dete. Paradoksalan je njen trud, s jedne strane, da pomaže ženama, a s druge nemar prema deci i besmislena mržnja prema Crkvi.
Dr Obgyn, iako ste me svojim izjavama na ovu temu veoma razočarali kao osoba koja pomaže ljudima, i vama želim dobro. To ćete shvatiti kada shvatite istinitost svega što sam ovde pisala. A to će se jednom sigurno desiti.
Nadam se da će ova "jalova" tema nekada nekome biti od koristi.
Ne želim da učestvujem u ovoj temi, ako su svi protiv toga. Zato, ako mi neko odgovori na ovo, i ja ću odgovoriti njemu (ako administrator ne interveniše). U suprotnom, shvatite ovo kao moju završnu reč.
p.s. Pozdrav Ka1 i Makici Bg!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 4:23 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Nov 03, 2004 4:09 pm
Postovi: 300
Iako se ne slazem sa Xantipom jer ne mogu da verujem u kolicinu zadrtosti koju prezentira ipak moram da se slozim sa njom po pitanju nastavka ove teme i ove rasprave.....imala sam dosta situacija na drugim forumima kada su teme zakljucavane i mislim da to stvarno nema smisla,jer za sta se zove forum....uostalom mislim da ma kakak je ko i sta misli(mislim od ljudi koji ucestvuju u ovoj temi)smatram da nas je ona mozda vise nego ijedna druga navela na RAZMISLJANJE...eto ja licno svaki post ovde pazljivo citam i mnogo si puni dobrih argumenata i stvarno mozda je potrebno da nas nesto i navede malo na razmisljanje.....
stoga ja sam za opstanak diskusije


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 8:24 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sub Avg 06, 2005 11:23 am
Postovi: 87
xantipa je napisao:
Mi većinom i jesmo sirotinja.
zvanični podaci govore da samo sedam odsto bračnih parova u Srbiji zaista živi u siromaštvu

Sta je od ovoga, u stvari, Vase misljenje?

xantipa je napisao:
U državnim klinikama godišnje 220.000 abortusa

Prema podacima Ujedinjenih Nacija (mozete ih pogledati ovde), broj legalno izvrsenih abortusa u nasoj zemlji je 1998. godine iznosio 58739. Taj broj jeste veliki, i nema potrebe gadjati se napumpanim brojkama.
Pitali ste sta ce mi statistika - potrebna je da bi se problemi sagledali realno, a ne da u emotivnom naboju ispaljujemo preteske sudove. Inace, u novinskim i internet-clancima koje ste koristili, nigde nije naveden izvor podataka.

xantipa je napisao:
Samo u Srbiji devojcica sa 16 godina može da se opredeli za abortus bez saglasnosti roditelja.

Na ovom linku, naci cete kompletne podatke o politici prema abortusu u svim zemljama clanicama UN. Videcete i sami da Vasa recenica, koju sam citirala ovde, nije tacna.

xantipa je napisao:
JA SVOJ NAROD VOLIM. NE TREBA BITI SLEP PRED TUĐIM MANAMA I PREĆUTKIVATI IH, DA BI SE LJUBAV DOKAZALA.

Slazem se da precutkivanje mana nije dokaz ljubavi, ali ljubav nije ni nagrdjivanje bez osnova, mahanje napumpanim brojkama i nazivanje pogrdnim imenima.

xantipa je napisao:
Da odgovarajuće institucije rade svoj posao, ne bismo ni bili u situaciji bele kuge i svega što sam Vam malopre citirala. Za pohvalu je kada neko ko ne dobija pare od svog truda pokušava nešto da popravi, pogotovo kada to ne rade oni koji bi morali.

To sto stanje nije za pohvalu, ne mora bude samo zbog toga sto oni kojima je to duznost ne obavljaju svoj posao kako treba, vec moze da bude i pokazatelj opste slozenosti problema i teskih okolnosti. Zar stvarno mislite da ce amateri biti uspesni u tako slozenim medicinskim i etickim pitanjima, kada su ona i strucnjacima tako teska?
Amatersko mesanje u visoko-strucne domene, kao sto je, na primer, zastita reproduktivnog zdravlja, ne da nije ni za kakvu pohvalu, vec je za svaku osudu jer moze dovesti do neposrednih fatalnih posledica po zivot i zdravlje onih kojima je takva "pomoc" upucena.
Uzgred, xantipa, jel' Vi stvarno mislite da ljudi angazovani u nevladinim organizacijama rade besplatno?

Blonde je napisao:
Ljubicice, stvarno neznam zasto ste vi toliko zabrinuti kako cu ja sirota obrazovati toliki narod i to jos nisam expert u toj oblasti.

Svoje misljenje o tome da ucimo druge necemo u cemu nismo strucni, vec sam dovoljno obrazlozila.
Blonde je napisao:
Zbog takvih vasih nedoumica

Ne znam o kakvim nedoumicama govorite, jer ih nemam po pitanjima o kojima sam ovde pisala.
Blonde je napisao:
rekla sam vam da se raspitate kako funkcionisae rad u nevladinim organizacijama i kako se timski radi.

Timski rad je postojao davno pre nevladinih organizacija. A kakva je Vasa uloga u tom "timu"?
Blonde je napisao:
da li ste upoznati sa tim da crkva neodobrava abortus?

Da, upoznata sam.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Feb 03, 2006 9:28 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Ljubičice, poslala sam Vam poruku na private, jer ove vaše poruke nemaju nikakve veze s temom o kojoj se ovde raspravlja.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Feb 04, 2006 4:51 am 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Maj 22, 2005 9:18 pm
Postovi: 931
Ja nisam protiv toga da ti ucestvujes u ovoj temi.

Naravno da je fetus dete.

To samo oni koji bi sutra uradili abortus tvrde da to nije tako po principu 'ako sto puta kazem da nesto nije istina onda se to zaista pretvara u neistinu'. Klasicno laganje samoga sebe. Ali fazon je u tome sto i te devojke koje tako misle u stvari tako NE MISLE vec zele sebe da opravdaju na neki nacin. Kao ja to radim jer nemam para, mlada sam itd. Ali to nije moguce i siguran sam da ih to proganja citav zivot.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Feb 04, 2006 8:54 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Pa da, ali ja ne znam kako doktori, koji vide to dete na ultrazvuku, uspeju sebe da ubede u to... Pa još misle da se bore za ljudske živote...
Meni je ovo, iskreno, mnogo naporno. Zaista se trudim da sve obrazložim, ali nailazim na čudne reakcije. Niko se ne poziva na ono što sam zapravo rekla. Dr Obgyn me ismeva, poziva se na nešto što nisam rekla, ismeva Crkvu, koju niko drugi nije citirao... Tu je Ljubičica, koja citira nevažne stvari, kači se za moje i Blondine reči i izvrće ih, laže da sam izmišljala neke cifre za koje sam joj navela izvor (kao da sam ja pisala te članke), a koje sam i tražila samo zbog nje, optužuje me da sam vređala svoj narod, a nisam... (Naprotiv, veoma patim što mi narod izumire i što sam sebe istrebljuje.) Insistira na definiciji reči "sirotinja", na tačnoj statistici sa tačno navedenim izvorima, na tačnom objašnjenju čime se bavi Blondina organizacija... A uz sve to ni jedan jedini put se nije izjasnila o ovoj temi, tj. da li je za ili protiv abortusa. Ukratko, samo napada i svađa se, a nevezano za temu. Naravno, tu su i oni koji ne učestvuju u raspravi, samo se oglase s vremena na vreme vapeći da me neko spreči u ovom teroru, kao da ih neko tera da čitaju temu u kojoj bi saznali nešto što ni po koju cenu ne žele da čuju, i kao da sam sama na ovoj temi.
Ukratko, moje argumente niko nije ni pokušao da porekne, pa sve ovo više nema mnogo smisla. Samo se svađam sa Ljubičicom o nevažnim stvarima, čitam crkvene citate jednog ginekologa (umesto naučnih argumenata zašto fetus nije dete, već organ žene sa statusom slepog creva ili zuba)... A pri svemu tome gubim i vreme i živce. Mislim da sam već rekla sve što je važno. Nadam se da će to nekada pročitati neko kome će biti od koristi.
Ne znam ima li smisla da se i dalje trudim...?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Feb 04, 2006 6:44 pm 
Korisnikov avatar OffLine doktor.rs tim
Pridružio se: Uto Avg 14, 2001 2:00 am
Postovi: 403
Lokacija: Beograd
Ova tema izlazi iz okvira ovog foruma pa je zbog toga do daljnjeg zakljucana.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 60 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 50 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: