Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 60 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća
Autor Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jan 31, 2006 4:53 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Nov 03, 2004 4:09 pm
Postovi: 293
Pa vrlo je lepo razmisljati tako racionalno i razumno ali moras da shvatis da zivot nije samo plan..........NE MOZES DA ZNAS DOK TI SE NE DOGODI JEDNOSTAVNO NE MOZES
i samo da znas nista ja ne pricam napamet,dok se prosle godine nisam tesko razbolela nisam ni slutila kakva osoba mogu da postanem,sta mogu da uradim i kako da se ponasam ....i prema sebi i prema drugima....i ja sam sve tako bila lepo isplanirala i resila pa me je ZIVOT demantovao....kada sam se razbolela i sada kada sam bolesna ceo moj svet i zivot je drugaciji.......jer takve stvari ne mozes da planiras.......
ne dao bog da ti se dogodi nesto ovako kao meni videla bi ti koliko principa i uverenja mozes onda da odbacis kao da nikada i nisu bila tvoja


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jan 31, 2006 7:32 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Meni je jasno da svačiji život sticajem okolnosti može da se promeni, ali da li baš korenito?
Da li misliš da je baš svaki životni stav podložan korenitim promenama, ili samo neke manje važne stvari? Ako tvrdiš ovo prvo, onda zapravo to nema nikakve veze sa ovom temom, sa abortusom, jer bih isto tako sutra mogla da postanem asketa ili bludnica, lezbijka, feministkinja, katolkinja ili budista, vegetarijanac, monahinja ili ubica, ili bilo šta drugo što nudi ova raznovrsna planeta. U tom slučaju se ne bih baš složila sa tobom, ali zamisliću da je to moguće. Možda i jeste.
Ali ako tvrdiš ovo drugo, da se promene ne dotiču baš celokupne ličnosti, onda ja nemam veze s tim, jer je moja ljubav prema toj nerođenoj a stalno ubijanoj deci duboko ukorenjena, i ne može se tek tako promeniti. Dakle, ako ikada pomislim da je ok ubijati nerođenu decu, znači da sam pomislila i da je ok ubijati rođenu. I to je isto, to se ne može promeniti. Pazi, ja ne poričem mogućnost da ću nekada u životu smatrati da je svako ubistvo ok. Sama kažeš da je sve nepredvidivo. Ali ne možeš tvrditi da bi se to moglo odnositi samo na nerođenu decu, jer sva su deca podjednako važna i Božija.
Meni je žao što si se razbolela, i ne znam koliko su promene u tebi bile korenite, ali ne verujem da si počela da odobravaš ubistva.
Još jedna stvar: Ako se nekad desi da pomislim da su ubistva ok, to bi moglo biti samo pod uticajem nekog teškog šoka, a ne pod uticajem obične trudnoće koju nisam planirala.
Sve je to samo nagađanje i čini mi se besmisleno. Šta god mi u životu mogle da postanemo, u šta god mogle da se pretvorimo, sada nemamo nikakvih osnova da to nagađamo. Tako, ako bih nekad mogla da postanem pristalica abortusa, suviše velika stvar bi morala da mi se desi, i suviše su male šanse za to, i suviše postoji mnogo drugih varijanti šta bih mogla da postanem, od kojih sam neke gore nabrojala... Tako da na kraju ipak ne znam zašto mi to govoriš.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jan 31, 2006 7:45 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Apr 18, 2005 1:47 am
Postovi: 385
Lokacija: Beograd
Ljubicice da ja imam prezrivi odnos prema onima koji materijalno lose stoje verovatno nebih pokusavala da im pomognem a posto ni ja nisam bas u najboljoj materijalnoj situaciji po vama bi to onda znacilo da prezirem i samu sebe.
Ja sam samo neko ko zeli da uradi nesto da bi se situacija popravila i da bi upravo ti ljudi koji materijalno lose stoje (a medju njima i ja) izborili za svoja prava i da bi im se popravio kvalitet zivota samim tim sto bi znali kako da se cuvaju.
Kako mislim i zelim to da sprovedem postoje razni nacini. Raspitajte se kako funkcionisu nevladine organizacije i bice vam mnogo jasnije. Ako slucajno neuspem znacu da sam bar nesto pokusala.
Tunks, gde ste procitali da sam veliki protivnik abortusa i da sam osudila nekoga ko to radi ili namerava?
Pozdrav,
Blonde
p.s. Molim Vas, organizacija nije moja, inicijativa jeste potekla od mene ali to nije MOJE ima nas jos!

_________________
SlikaSlika
Slika
Making the decision to have a child is wonderous! It is to decide forever to have your heart go walking around outside your body!
http://www.*/forum/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jan 31, 2006 8:00 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Nov 03, 2004 4:09 pm
Postovi: 293
Mene nije briga da li ste vi ili niste zagovornik abortusa,ja samo kazem da je zivot takav da ono sto sada vatreno zagovaramo (pa ma sta da je u pitanju)moze biti podlozno promeni u nekoj situaciji.......i zaista mi nije jasno kako to ne vidite.......mozda vam se nije dogodilo jos nesto tako...da bi promenile misljenje....
xantipa kazete mnogo veliko i mnogo tesko da se dogodi,pa ja vam o tome non stop govorim mora mnogo veliko i mnogo tesko ali nije NEMOGUCE...
NIJE NEMOGUCE


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jan 31, 2006 8:30 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Ned Maj 22, 2005 9:18 pm
Postovi: 931
Xantima, ne znam da li ce ti nesto znaciti da ti kazem da sam svim srcem uz tebe i da sto posto delim tvoje misljenje!!! Odusevila si me jer si ovde rekla sve ono sto i ja mislim ali nisam uspeo tako da srocim! Eto, imao sam potrebu da ti ovo kazem. Inace, ja sam muskarac, cisto da budemo nacisto.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 2:09 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Apr 18, 2005 1:47 am
Postovi: 385
Lokacija: Beograd
Tunks, nije mi jasno kako vas u jednom postu zanima a u drugom vas nezanima. Naveliste mene kao velikog protivnika abortusa, pa me zanima odakle vam taj zakljucak? A jos me zanima koja normalno osoba podrzava radjenje abortusa. Druga stvar je slagati se s tim u odredjenim situacijama uraditi abortus iz ovog ili onog razloga kad je to stvarno neizbezno ali podrazvati radjenje abortusa mislim da niko normalan nemoze reci pa sta, desilo mi se i ja cu se sada abortiram posto sam zaboravila da stavim kondom tj. tretiranje abortusa kao kontraceptivno sredstvo. To su mnogo razlicite stvari.
Koliko sam primetila xantipa prica o zenama koje imaju uslove, nisu bolesne, sa trudnocom i bebom je sve ok...i odluce se na abortus samo zato sto se nisu dovoljno cuvale. Takvih zena ima. Moja svekrva je imala 17 abortusa neracunajuci injekcije koje je dobijala u ranoj trudnoci da bi prokrvarila i 3 dece je rodila, da li je to ok? Da li treba da je tapsem po ramenu i kazem pa eto desilo se razumem vas? Desilo se?
Za lekare se neslazem i za to sto tvrdi da se nemoze desiti i sto osudjuje sve bez razlike u kakvoj se situaciji neko nalazi...ali drage moje postoje i zene kao u navedenom primeru, da li treba odobravati tako nesto? Koliko je xantipa otisla u jednu krajnost toliko ste vi u drugu. Pogledajte sajt: http://www.precious-life.com/Abortion_Photos.htm nimalo lepi prizori a vrlo istiniti.
Jos jednom da se neprotumaci pogresno ja neodobravam abortus kao metodu kontacepcije i zao mi je kad se bilo koja zena odluci na takav korak ali da osudjujem nemam pravo i to i neradim postoji neko drugi ko o tome vodi racuna nazovite to Bogom ili grizom savesti svejedno je. U zivotu dolazimo u razne situacije koje ponekad izgledaju bezizlazne ili takve jesu za sebe mogu da kazem sada sa ovim iskustvom i godinama koje imam da nemogu da navedem situaciju u kojoj bi morala da budem da bih se odlucila na tako nesto ali kad sam bila mladja, ne znam nemogu reci 100%. Ljudske sudbine su strasne i teske i u to neulazim da sudim nisam kompetentna ali da odobravam i kazem bas super sto si to uradila to je pravo resenje nemogu ni to. Zbog takvih stvari zelim da pokusam da pomognem ljudima da nemoraju ni da dodju u takvu situaciju.
Pozdrav,
Blonde

_________________
SlikaSlika
Slika
Making the decision to have a child is wonderous! It is to decide forever to have your heart go walking around outside your body!
http://www.*/forum/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 11:45 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Jan 31, 2006 11:02 am
Postovi: 3
Ne mogu da ostanem "hladna" na sve prethodno napisano. Svi mi imamo pravo na svoje misljenje i odluku i zato ne vidim razlog zasto gdja pod nickom xantipa uporno pokusava da sprovede ovde na forumu "crkvene zakone". To sve sto je rekla deluje mi kao predavanje nekog svestenog lica. Zivite, ostavite ljude da zive i ne namecite im svoje teorije. Ako vam se radja, radjajte. Podignite natalitet....iovako opada zbog nas gresnica.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 12:24 pm 
OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Apr 27, 2005 3:04 pm
Postovi: 201
Lokacija: N.Sad
Posle video snimka i slika sa sajta koji je postavila Blonde zaista je suvišna svaka priča.
Znam samo da ću narednih meseci biti U ŠOKU.
OČAJNA SAM,NISAM TREBALA TO GLEDATI,UMIREM OD TUGE.....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 12:52 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Sre Nov 03, 2004 4:09 pm
Postovi: 293
Blonde,pa ja se uopste nisam (barem ne namerno )obracala tebi ne xantipi koja je tako uverena da stavovi koje covek ima nikada ne mogu da se promene.........mozda sam i ja protivnik abortusa....otukd znate,ali moje poruke nisu u vezi toga nego u vezi toga da postoji nesto sto se zove ZIVOT KOJI NAM SE DOGADJA i da se moze dogoditi da promenimo stavove i principe koji nam se cine nepokolebljivi.....
dakle,nikakvu primedbu nisam imala na vase postove,nekako je doslo do nerazumevanja
pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: time out
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 1:01 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pet Nov 04, 2005 3:08 am
Postovi: 407
da mi je pre iiiiihaj godina nebo palo na glavu ne bih znala ono sto danas znam: kako ponekad, naizgled male stvari mogu p o t p u n o promeniti neciji zivot, ali i tok istorije - kao sto je, npr. dilema hitlerove majke :roll:.....da li da abortira ili ne???...

but.......once and again: "truth is in the eye of the beholder" !!!......(istina je u ocima onog ko gleda)...

ako se kojim slucajem neka od vas, posle malopredjasnjih slika, jos uvek nije smrznula, i prisutna je na ovoj strani .....pogledajte i ove slike, koje nemaju apsolutno nikakve veze ni sa ovim forumom, ni sa ovom temom, ali od kojih cete se siiiiiiiiigurno "smrznuti"...tako se igraju bogati, kojima sex nije jedina zabava....mada,... nije iskljuceno da....coveku bi svasta moglo pasti na pamet na ovakvim mestima...hmm...

http://www.desieni.com/icehotel.jpg
http://www.piersallison.co.uk/images/ic ... ce_bed.jpg
http://www.feld.cvut.cz/dean/images/obr_52.htm
http://www.oriolsala.com/photoblog/upload/IceHotel.jpg
http://www.galleryof3d.com/site/profile ... ehotel.jpg
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... -barry.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... ek-top.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... id-cai.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... o-miya.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... hchild.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... -smith.php
http://www.thesnowshow.net/gallery/real ... weiner.php


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 1:48 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
tunks je napisao:
xantipa kazete mnogo veliko i mnogo tesko da se dogodi,pa ja vam o tome non stop govorim mora mnogo veliko i mnogo tesko ali nije NEMOGUCE...

Tačno, sve je moguće, ali kao što rekoh, toliko ima raznim mogućnosti u šta bih sve pod kakvim okolnostima mogla da se pretvorim, da je glupo razmatrati tu jednu konkretnu opciju, tj. da prestanem da budem protivnik ubistava. Moguće je, ali nije verovatno (tim pre što sam ovakva već 30ak godina), pa nema razloga to pretpostavljati.
tunks je napisao:
xantipi koja je tako uverena da stavovi koje covek ima nikada ne mogu da se promene....

Otupela sam pišući da jeste sve moguće, samo je glupo polaziti od svih pretpostavki koje bi se mogle desiti! Pa kakva je sad ovo izjava?
Ka1 je napisao:
Xantima, ne znam da li ce ti nesto znaciti da ti kazem da sam svim srcem uz tebe i da sto posto delim tvoje misljenje!!!

Naravno da mi znači, baš mi je drago da nisam toliko usamljena kao što izgleda!
Blonde je napisao:
Za lekare se neslazem i za to sto tvrdi da se nemoze desiti i sto osudjuje sve bez razlike u kakvoj se situaciji neko nalazi... Koliko je xantipa otisla u jednu krajnost toliko ste vi u drugu.

Ja sam se namerno ograničila na zdrave žene, sposobne da rode zdravu decu, i koje nisu silovane, da ne bih išla u krajnost. A i rekla sam već nekoliko puta da nikoga ne bih prezrela niti mu okrenula leđa zbog toga. Tako da ja stvarno ne vidim tu krajnost.
deayu je napisao:
Svi mi imamo pravo na svoje misljenje i odluku i zato ne vidim razlog zasto gdja pod nickom xantipa uporno pokusava da sprovede ovde na forumu "crkvene zakone".

Pa rasprava i jeste o tome da li bi žene smele da imaju pravo to da urade svojoj deci. A što se tiče mog iznošenja mišljenja, zašto mene prekorevate zbog toga, kada to svi rade na ovoj temi, na ovom forumu? Zar je dozvoljeno izražavati svoje mišljenje ako si za abortus, a nije ako si protiv? Ovo je ravnopravna rasprava. Osim toga, već sam pomenula više puta, ja ovo ne pišem iz dosade ili obesti, već radi sve te nesrećne dece, jer nikako drugačije ne mogu da pomognem.
Dakle, ja nikoga ni na šta ne teram, i ne sprovodim nikakve zakone (znate li Vi šta je sprovođenje zakona?!), a valjda imam pravo na raspravu kao i svi drugi učesnici u njoj.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 4:20 pm 
OffLine Stalni član Stalni  član
Pridružio se: Sub Avg 06, 2005 11:23 am
Postovi: 87
xantipa je napisao:
Ljubičice, meni se čini da ste se potpuno bez razloga navrzli na Blonde! Ona ni u jednom trenutku nije nikoga nipodaštavala, a ako se, uprkos krajnje pomirljivom i diplomatskom rečniku, da osetiti da je protiv abortusa, njeno je puno pravo da bude protiv toga.

I ne treba preterano pazljivo citati moje poruke, pa videti da o stavovima prema abortusu uopste nisam diskutovala. Moji komentari su se odnosili iskljucivo na generalizovano i preostro rasudjivanje. Sto se "pomirljivog" i "diplomatskog" izrazavanja tice, u njega sigurno ne spada trpanje vecine stanovnika jedne zemlje u kategoriju onih kojima je samo trenutna zabava bitna, a ne znaci im puno da ubiju zivo bice, kao ni karakterizacija tako velike populacije kao "neobrazovane".

xantipa je napisao:
Konstatacija da je kod nas većina siromašna, neobrazovana, i nemarna prema svom potomstvu ne znači da Blonde ima nešto protiv siromašnih.

Tacno je da mnogi ljudi kod nas zive skromno ili veoma skromno, ali ih ja ipak ne bih nazvala "sirotinjom", a jos manje "sirotinjom kojima je seks zabava cije produkte posle zele da odstrane ne mareci mnogo sto time ubijaju zivo bice". Za mene sirotinju cine beskucnici, prosjaci, oni sto gladuju ili nemaju krov nad glavom. Njih ima, ali ne deluje da je vecina u nasoj zemlji takva. Osim toga, sumnjam da se ta prava sirotinja uopste podvrgava abortusima, a da li je seks za nekoga zabava ili nesto drugo - mislim da Blonde nije kompetentna da tvrdi.

Sve u svemu, svasta je moguce konstatovati, ali ako neko zeli da to sto tvrdi bude zasnovano i ozbiljno shvaceno, treba svoje konstatacije da bazira na konkretnim podacima. U ovom slucaju bi to morala biti precizna statistika o materijalnom stanju i stepenu obrazovanja stanovnistva, kao i korelacija tih pokazatelja sa ucestaloscu i razlozima abortusa. Naravno, ta statistika bi morala biti data kako za Srbiju, tako i za ostale zemlje, radi uporedjivanja.

Inace, ne mislim da su ljudi u Srbiji nemarni prema svome potomstvu, i nije mi jasno odakle Vam takav utisak. U kojim su to zemljama ljudi, po Vama, uzorno brizni prema svojoj deci?

xantipa je napisao:
Činjenica je da je naša zemlja rekorder po broju abortusa

Rekorder? Koliki je broj abortusa u drugim zemljama u svetu? Jeste li bas sigurni da je kod nas najveci? Ili da se stopa abortusa kod nas bas tako mnogo razlikuje od stope u okolnim zemljama? Xantipa, ovo sto ste naveli nije nikakva cinjenica dok je ne potkrepite valjanim argumentima, vec ostaje samo isprazna tlapnja.

xantipa je napisao:
Ja lično mislim da nije problem u edukaciji, već u nacionalnom stavu, negativnom odnosu Srba prema Srbima i nedostatku osećaja nacionalne pripadnosti, u nekoj opštoj samoživosti i bezobzirnosti našeg naroda

Da li svoj odnos ocenjujete kao pozitivan, sa ovim silnim nepotkepljenim negativnim tvrdnjama kojima nagrdjujete svoju zemlju i svoj narod? A zasto vidis trun u oku brata svog, a brvna u svom oku ne osecas? (Mat. 7:3)

xantipa je napisao:
Ali Blonde bar želi nekako da pomogne i nešto da promeni. Da se prema svim tim ljudima zaista odnosi tako nipodaštavajući i arogantno, kako Vi tvrdite, sigurno ne bi želela da im pomogne.

Lepo je sto Blonde pokusava da organizuje buduce roditelje sa problemima fertiliteta da podrzavaju, pomazu i informisu jedni druge na svom putu prema ostvarivanju snova o deci. Sigurna sam da ce u tome imati uspeha, i zelim joj da sto pre bude nagradjena osmesima sopstvene dece.

Sa druge strane, tesko je imati pozitivan stav prema samozvanim "edukatorima" koji na sebe uzimaju ulogu prosvetitelja miliona, u oblasti za koju ni sami nemaju stucne kvalifikacije. Takva "edukacija" nije pomoc, i obrazovne zadatke treba prepustiti onima koji imaju odgovarajuce znanje (i zvanje) da ih sprovode.

xantipa je napisao:
Da li Vi imate neku ideju kako da im pomognete?

Trudim se da ideje ostvarujem u sopstvenoj profesionalnoj oblasti, kao u svom licnom zivotu. Osim toga, ne pada mi na pamet ni da pokusavam da "edukujem" svojim idejama milione ljudi.

Blonde je napisao:
Ljubicice da ja imam prezrivi odnos prema onima koji materijalno lose stoje verovatno nebih pokusavala da im pomognem a posto ni ja nisam bas u najboljoj materijalnoj situaciji po vama bi to onda znacilo da prezirem i samu sebe.

Verujem da niste u najboljoj materijalnoj situaciji, ali ne verujem da ste bas "sirotinja". Sto se tice Vaseg odnosa prema njima, Vase razmisljanje koje ste izneli, o tome kako se sirotinja zabavlja seksom, a zatim ubijanjem zivih bica odstranjuje produkte zabave, zvuci vrlo prezrivo, kako prema sirotinji tako i prema ljudima u nasoj zemlji.

Blonde je napisao:
Ja sam samo neko ko zeli da uradi nesto da bi se situacija popravila i da bi upravo ti ljudi koji materijalno lose stoje (a medju njima i ja) izborili za svoja prava i da bi im se popravio kvalitet zivota samim tim sto bi znali kako da se cuvaju.

Na ostvarivanju svojih prava, zajedno sa onima koji su u slicnoj situaciji, kao i sa onima koji zele da Vam se pridruze i pomognu, naravno, treba da radite svim silama.

Ali, sto se "edukacije" tice, opet cu naglasiti o pruzanju nestrucne pomoci: kao sto ne biste zeleli da Vas ili Vase najdraze leci ili operise nestrucno lice (makar ono imalo i najbolje namere da pomogne), nego cete traziti sto je moguce boljeg i iskusnijeg lekara i hiruga (naravno, sa svim formalnim kvalifikacijama), tako i Vi treba prosvecivanje miliona stanovnika Srbije da prepustite strucnim licima i institucijama. Posto niste odgovorili na moje pitanje o tome kakve kvalifikacije imate, pretpostavljam da sami niste strucni da ucestvujete u tako ozbiljnim projektima.

Blonde je napisao:
Kako mislim i zelim to da sprovedem postoje razni nacini.

Navedite bar jedan.

Blonde je napisao:
Raspitajte se kako funkcionisu nevladine organizacije i bice vam mnogo jasnije.

Ako funkcionisu tako sto salju nestrucne "edukatore" da obrazuju milione ljudi, sve mi je jasno.

Blonde je napisao:
Ako slucajno neuspem znacu da sam bar nesto pokusala.

Nije stvar samo pokusati, vec i znati kako se nesto radi, da covek, makar i u najboljoj nameri, ne napravi vecu stetu od one koja vec postoji. Zamislite samo da samozvani nestrucni "hirurg", posle neuspele operacije, kaze rodbini "bar znam da sam nesto pokusao"...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sre Feb 01, 2006 6:09 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Ljubicica je napisao:
Tacno je da mnogi ljudi kod nas zive skromno ili veoma skromno, ali ih ja ipak ne bih nazvala "sirotinjom"

Vi ne biste, ali Blonde jeste, a "sirotinja" nije pogrdna reč. Mi većinom i jesmo sirotinja.
Ljubicica je napisao:
Za mene sirotinju cine beskucnici, prosjaci, oni sto gladuju ili nemaju krov nad glavom. Njih ima, ali ne deluje da je vecina u nasoj zemlji takva. Osim toga, sumnjam da se ta prava sirotinja uopste podvrgava abortusima

I ja sumnjam u to, ali očigledno Vi i Blonde ne podrazumevate isto pod rečju sirotinja. Ali po kojoj definiciji su samo beskućnici sirotinja? Zar je uvredljivo to reći za one koji imaju krov nad glavom, ali žive relativno loše? Pa Blonde je i sebe samu svrstala u tu kategoriju, zašto bi to mislila uvredljivo?
Ljubicica je napisao:
"sirotinjom kojima je seks zabava cije produkte posle zele da odstrane ne mareci mnogo sto time ubijaju zivo bice".

Pa činjenica je da takvih ima mnogo, o tome govore cifre koliko abortusa ima u našoj zemlji. Od toga ima jako puno udatih žena, koje prosto ne žele više dece. Malo niže ćete naći i statistike, na kojima toliko insistirate.
Ljubicica je napisao:
svasta je moguce konstatovati, ali ako neko zeli da to sto tvrdi bude zasnovano i ozbiljno shvaceno, treba svoje konstatacije da bazira na konkretnim podacima. U ovom slucaju bi to morala biti precizna statistika o materijalnom stanju i stepenu obrazovanja stanovnistva, kao i korelacija tih pokazatelja sa ucestaloscu i razlozima abortusa. Naravno, ta statistika bi morala biti data kako za Srbiju, tako i za ostale zemlje, radi uporedjivanja.

A šta će Vam to? Zar poričete da smo siromašna zemlja? Osim toga, Blonde nije podnosila izveštaj nekakvom komitetu, pa da mora da potkrepi sve što kaže statistikama. Ona se obraćala meni, a iskreno, da je krenula da mi navodi te statistike, delovalo bi mi besmisleno, i ne bih shvatala šta time hoće da dokaže. Pa mi ovde iznosimo stavove, ne pišemo naučnu studiju. Blonde ima pravo da veruje da su abortusi povezani sa siromaštvom i bez prethodno izvršene studije, za koju se čak i ne podrazumeva da je u mogućnosti da je sprovede. To što sam ja sada specijalno za Vas tražila statistike po netu ne znači da sam ja to očekivala od Blonde kada smo počele raspravu.
(Ja lično ne mislim da abortusi imaju mnogo veze sa siromaštvom, ali o tome sam već pisala.)
Ljubicica je napisao:
Inace, ne mislim da su ljudi u Srbiji nemarni prema svome potomstvu, i nije mi jasno odakle Vam takav utisak.
Pa po tome što smo rekorderi u ubijanju nerođene dece! Statistike:
„U državnim klinikama godišnje 220.000 abortusa, u privatnim ordinacijama tačan broj krije neprijavljen porez.“ Kako kaže vladika Artemije, u Jasenovcu je za 4 godine ubijeno 700.000 Srba, a mi za 4 godine ubijemo 800 do 900.000, samo u državnim klinikama. ... „Tako je od Drugog svetskog rata do danas ubijeno više od deset miliona ljudi.“ (u Srbiji)
„Zvanična statistika nije odraz realnog stanja, nezvanične procene su mnogo gore i kažu da u Srbiji godišnje ima čak 350.000 nasilnih prekida trudnoće.“
„Manje od deset odsto tih abortusa ima nekakvo medicinsko opravdanje. Dakle, čak 290.000 beba nikada se ne rodi samo zbog sebičnosti roditelja! Na taj način svake godine ginekološkim kiretama ubije se grad veličine Kragujevca!“
„U proseku, žene koje prekidaju trudnoću stare su 31. godinu, njih 81 odsto je u braku. Kod žena do 19 godina starosti, abortusi su zastupljeni sa tri-četiri odsto.“
„U beogradskoj Studentskoj poliklinici nedeljno se uradi pet do sedam prekida trudnoće.“
„Pocetkom devedesetih godina srpsku javnost užasnula je ispovest dr Stojana Adaševica koji je 38 godina radio u KBC "Dedinje". Dr Adaševic je izjavio da je u toku svoje ginekološko-akušerske karijere koja je trajala 26 godina "ubio citav jedan grad velicine Smedereva".
- Uradio sam oko 50.000 abortusa i svestan sam da sam tako ubio citav grad. Prekinuo sam onda kada sam uradio jedan zahvat i kada sam video živo i formirano dete. To me je užasnulo i poceo sam da shvatam da u stvari ubijam decu - rekao je dr Adaševic.“
„Prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, u svetu se svake godine obavi oko 55 miliona namernih abortusa, što znači da se svakog minuta ubije u proseku oko stotinu dece.“
„Broj abortusa u zemljama Latinske Amerike dostiže tri miliona godišnje“
(Vama bi, Ljubičice, verovatno odgovaralo kada bih sada izračunala koliko je to u odnosu na našu zemlju, uzevši u obzir broj stanovnika tamo i ovde, ali sada nemam vremena za to. Ako nekad budem pisala neku studiju o tome, javiću Vam. Za sada bih samo ukazala da, iako je 3 miliona više od 200.000, jedno je kontinent Južna Amerika, a drugo naša mala Srbija.)
„Samo u Srbiji devojcica sa 16 godina može da se opredeli za abortus bez saglasnosti roditelja.“
„Neće biti da je problem samo u parama i životnom standardu. Neće biti da su naše majke i očevi, naše babe i dede imali više novca od nas.“
„zvanični podaci govore da samo sedam odsto bračnih parova u Srbiji zaista živi u siromaštvu i da stvarno ima "ekonomsko opravdanje" da se odrekne potomstva.“

Ja ne mogu više, nemam vremena za toliko surfovanje, pa cu neki drugi put traziti koji smo zaista u svetu, mada ne znam hoću li naći takav podatak izračunat sa brojem stanovnika... Kada sam te podatke ranije slušala, nisam obraćala pažnju na takve cifre. E, da, da ne zaboravim "literaturu":
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2005/02/10/srpski/D05020902.shtml
http://vesti.serbiancafe.ws/index.php?str=opsirnije&kat=14&vid=7986
http://p083.ezboard.com/fbalkansfrm78.showMessage?topicID=16.topic
http://www.kurir-info.co.yu/Arhiva/2005/april/23-24/V-06-23042005.shtml
Ljubicica je napisao:
Da li svoj odnos ocenjujete kao pozitivan, sa ovim silnim nepotkepljenim negativnim tvrdnjama kojima nagrdjujete svoju zemlju i svoj narod?

Moje tvrdnje nisu nepotkrepljene, nepotkrepljenija je Vaša tvrdnja da su nepotkrepljenje. Pa koliko dugo živim u ovom narodu! O tome bih mogla do sutra da pišem, ali ne bih da ovo preraste u političku raspravu, jer je to relativnije, a ne bih imala ni vremena da Vam i tu nalazim statistiku. Ali: JA SVOJ NAROD VOLIM. NE TREBA BITI SLEP PRED TUĐIM MANAMA I PREĆUTKIVATI IH, DA BI SE LJUBAV DOKAZALA.
Ljubicica je napisao:
treba prosvecivanje miliona stanovnika Srbije da prepustite strucnim licima i institucijama.

Da odgovarajuće institucije rade svoj posao, ne bismo ni bili u situaciji bele kuge i svega što sam Vam malopre citirala. Za pohvalu je kada neko ko ne dobija pare od svog truda pokušava nešto da popravi, pogotovo kada to ne rade oni koji bi morali.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Feb 02, 2006 3:58 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Apr 18, 2005 1:47 am
Postovi: 385
Lokacija: Beograd
Ljubicice, stvarno neznam zasto ste vi toliko zabrinuti kako cu ja sirota obrazovati toliki narod i to jos nisam expert u toj oblasti.
Sto se tice price o sirotinji mislim da je izlisno pricati. Prosecna primanja - troskovi zivota i videcete da smo debelo u minusu, sirotinja i to teska.
Zbog takvih vasih nedoumica rekla sam vam da se raspitate kako funkcionisae rad u nevladinim organizacijama i kako se timski radi. Mnogo je opsirno da bih vam sada ovde objasnjavala ali izgooglajte i nacicete sve sto vas zanima o nacinu rada nevladinih organizacija. Covek se uci dok je ziv.
Sto se statistike tice da li vam je dovoljan podatak da jedino opstina Grocka na podrucju cele Srbije ima pozitivan prirodni prirastaj i to iskljucivo zahvaljujuci prilivu izbeglih lica sa Kosova? To meni mnogo govori a pogotovo se pribojavam da za 50-100 godina nece biti naroda koji vi toliko volite a ja ga kinjim i nazivam sirotinjom koja cak prima u proseku 150-200 eur. platu! Bojim se da Vi kao i ljudi koji vode ovu zemlju zatvarate oci pred istinom i sve vecim brojem nogu koje vire iz kontejnera na svakom cosku!
Pozdrav,
Blonde
p.s. Cini mi se da ste naveli nesto iz jevandjelja pa vas pitam da li ste upoznati sa tim da crkva neodobrava abortus?
A sto se tice decijih osmeha hvala na lepim zeljama.

_________________
SlikaSlika
Slika
Making the decision to have a child is wonderous! It is to decide forever to have your heart go walking around outside your body!
http://www.*/forum/


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Feb 02, 2006 11:37 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Dec 24, 2005 9:31 am
Postovi: 43
Lokacija: Antička Grčka
Pošto priznajem da nisam lekar, da ne ispadne da lupetam nešto što nema veze sa medicinom, evo dodatak ako nekoga zanima - izjave dvojice lekara o abortusima i svojim iskustvima, dr Nedeljka Kangrge i dr Stojana Adaševića.

Doktor Nedeljko Kangrga:
“Pobačaj nije stvar koja se tiče samo individue, konkretno majke i oca nego i njihove bliže i dalje okoline, društvene zajednice, pa i cele nacije. Narod čiji natalitet opada osuđen je na odumiranje. Pobačaj je najglavniji način na koji se narod predaje samouništavanju.”
“Mada s početka nema znakova spolja vidljivih, čovekov začetak ima sasvim specifične i isključive potencijale da se iz njega razvije samo novi čovek. Potkraj četvrte nedelje embrion je dug dva i po milimetra, ali je tu već stvorena tzv. neuralna cevna čijoj je jednoj strani osnova za mozak, i već je uspostavljen i krvotok. Krajem osme nedelje trudnoće, na primer, plod je dug dva santimetra, njegova osnova mozga se jako povećala i formirala glavu koja raste relativno jače od trupa i tada zauzima gotovo polovinu čitave dužine embrija. Oči se pomiču na prednju stranu i oko njih se počinju formirati veđe. Vrat se sve više uobličava. Izbočina jetre još uvek je bez jasne granice prema izbočini srca. Prsti i na rukama i nogama jasno su izraženi. To je, dakle, već jedan pravi mali čovek!”
„Posmatrano iz određenog ugla, sa stanovišta životnog interesa samog ploda, to jest čoveka u njegovoj najranijoj fazi razvitka, pobačaj je ubistvo, i to u njegovoj najranijoj fazi razvića kada je on u potpunosti zavisan od svoje majke, kada ne može da se brani i upućen je samo na zaštitu majčinske ljubavi.“
„Što se tiče lekara, koji su po svojoj profesiji obavezni da taj posao rade, ja sam ih uvek iskreno i bratski žalio, a i neki su se od njih meni iskreno i bratski žalili na deprimirajući uticaj toga posla koji moraju da rade. Čvrsto sam uveren da su svi oni traumatizovani, da je nad njima izvršena nepravada, kada su primorani da odstupe od onog principa koji nadahnjuje i stimuliše svakog lekara, od načela da se bori za ljudski život i zdravlje.“
„To je ironija: žena koja zslužuje ljubav, a i sama poseduje materinski nagon, treba da ostvaruje svoja prava nasiljem, i fizičim i psihičkim, koji se vrši nad njom, uz njenu saglasnost i saučestvovanje!“
„Radije bih se ovde osvrnuo na negativne posledice i onih stručno izvedenih pobačaja, koji su vršeni pod svim odgovarajućim besprekornim uslovima medicinskog rada. Evo nekih podataka: - smrtnost je 3 puta veća nego kod porođaja; - perforacije materice dešavaju se u 1% slučajeva, kao teška, često smrtonosna komplikacija; - kao posledica abortusa u 10% dolazi do izostanka a u 74% do bolesnog smanjenja menstruacije; - na 100 pobačaja dolazi kasnije do 1-2 vanmaterične trudnoće, a na 100 vanmateričnih trudnoća uzrok je pobačaj u 40-65 slučajeva; - neplodnost se javlja u 5,4% ; - kod kasnijih porođaja komplikacije su jako česte kao: placenta previja, placenta adherens, atonija uteri; - dolazi i do psihičkih promena, kao što su: popuštanje polnog nagona, pa dispareunija u 20%, zatim pomanjkanje volje za rad i život.“
„po dužnosti, mi lekari moramo da pitamo svaku bolesnicu o njenim ranijim abortusima. Koliko sam puta bio u prilici da ih od neke već ostarele i poštovane bake čujem kako se nekim skrivenim, ali stalno prisutnim bolom i grižom savesti govori kako je pored normalnih porođaja, imala toliko i toliko abortusa. Njena psihička trauma ostala je da je muči i u starosti.“

Dr Stojan Adašević:
„Bio sam ubeđen da radim ispravan posao, i trudio sam se da to "vađenje zuba" (Dete u majčinoj utrobi po zakonu deo je njenog tela, kao neki organ, kao recimo krajnici, slepo crevo ili zub, i tako lekari uče na fakultetu.) ili utrobno čedomorstvo što manje boli ženu, i da prođe sa što manje komplikacija. Jednoga dana, mislim da sam već bio mlad specijalista, sreo me je jedan sveštenik, koga sam znao iz viđenja. Pošto nas je put vodio u istom pravcu, usput smo se raspričali. Na njegovo pitanje da li radim utrobna čedomorstva ponosno sam odgovorio "Kako da ne?! I to u lokalnoj anesteziji, tako da je žena svesna, ja sa njom pričam, a ona i ne primeti (ako sam dobro dao anesteziju da sam već uradio abortus, i biva prijatno kada joj kažem da je gotovo, a ona tek očekuje početak." Na to me je on pitao da li znam da su to živa bića; da ja ubijam živog ljudskog stvora? Sa podsmehom sam mu rekao "Ma, hajte molim vas, kakve gluposti!" - "To su neformirane mase!" Vreme je išlo, javljala su se nova naučna dostignuća i pojavio se i ultrazvuk sa svojom dijagnostikom. Počeo sam da ga obilno koristim i da se u njemu usavršavam. Doneo mi je puno iznenađenja. Video sam plod, rad njegovog srca, njegove pokrete, otvaranje usta. Kod starijih plodova zapažao sam i pojavu sisanja palca, a onda, pošto je dijagnoza trudnoće bila postavljena, ta žena je po njenom zahtevu, išla u abort salu - takozvanu kiretanu - da bi se izvršilo utrobno čedomorstvo. Ruka koja se malopre kretala posle toga je često puta ležala na instrument-stolu nepokretna, mrtva, palac koji je plod do malopre sisao - bio je tu ali mrtav. Počeo sam da razmišljam, pa ovo je ipak živok ima usta, sisa palac, kreće se. ... Jedanput se desilo da je trebalo da izvršim utrobno čedomorstvo, a da je jedan član tog para bio moj bliski rod. Samouvereno sam seo i počeo da radim, otvorio grlić i zgrabio kleštima prvo našta sam naišao i izvukao ruku. Bacio sam je na instrument-sto i gle, živac ruke pao je na deo komprese polivene jodom. Jod je nadražio živac i ruka je počela da se trza. ... Uđoh ponovo u matericu i zgrabih nešto i sad ivukoh nogu. rekoh poluglasno "Sada još samo fali da izvučem srce koje kuca." Uđoh kleštim azgrabih, i ... stvarno, ja izvukoh i bacih na kompresu srce koje je kucalo. Stadoh sa radom, odjedanput shvatih da je to ubistvo, jer sam do malopre na ultrazvuku video to živo srce kako kuca, ruku i nogu kako se miču, dok su još bili svi u jednom komadu. Ne znam kako sam izgledao, ali odjedanput sam čuo glas sestre "Doktore, šta je sa vama, je li Vam loše?" .... Od tog doba počela su moja razmišljanja i shvatanja da bez obzira što ne radim privatno,što neradim direktno za novac, ipak sam izvršilac ubistva, i to ne samo dželat nego i sudija koji to odobrava i presuđuje. ... Počeli su čudni snovi sa noćnim morama. Kao rezultat svega toga sazrela je moja odluka da prekinem da vršim utrobna čedomorstva, koja sam radio 25 i više godina. I to po deset-petnaest dnevno, a nekad i više.”
“Smatram da činjenicu da je ljudski plod živ od začeća treba više i češće iznositi kako u masovnim medijima, tako i preko propovedi i specijalnih predavanja pred ovaj naš napaćeni narod koji izumire satrven belom kugom. Isto vredi i za stav da je utrobno čedomorstvo mnogo veći i teži greh od običnog ubistva, jer je ljudski plod u materici nemoćan da se brani, a ništa nije skrivio, on je jedini bez lične krivice u ljudskom rodu, jer on još nije rođen. Ovo se mora činiti sa razlogom da bi bračni i vanbračni parovi shvatili kolika je njihova odgovornost u momentu bračnog-vanbračnog polnog čina i sa posledicama koje on iza sebe nosi. “


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 60 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća

Izdvajamo za vas:



Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 25 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: