Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 88 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pet Okt 21, 2011 12:08 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Pet Mar 20, 2009 1:48 am
Postovi: 193
Ajde, recimo da to nije bas tako...
Teorija je teorija, a ja sam samo napisao kako stvari funkcionisu u praxi :)
Tacno i sada je slicno...
Vidi, kao i na faxu - tebe niko u sustini nije duzan da nesto uci - na papiru jeste, ali ga niko ne kontrolise, pa se to svodi na isto :)
Ti mozes dobiti taj potpis da si uradio ili gledao procedure... A i ne moras. Ko ce ici u operacionu salu je stvar individualne procene tvojih sefova... Izleteti sa specijalizacije - dobiti otkaz, neprolazne ocene, procenu da ponasanjem ili zdravstveno ne zadovoljavas etc i nije tako tesko kao sto mislis - uglavnom je to "dzentlmenski" dogovor - ti radis i oni te - tolerisu, recimo da je to najprecizniji opis. To je jednostavno tako. Tako je oduvek bilo i jos dugo ce biti.
Ne moras mi verovati - ako znas nekog hirurga, ortopeda, urologa, internistu (bolnickog ili klinickog) - pitaj ih sta je specijalizacija iz tih najpozeljnijih disciplina - svi redom ce ti reci da im je to bio najgori period u zivotu. Placali ih ili ne.
Oces da te uce... To ces nekako morati da im nadoknadis :) Ekonomska cena specijalizacije je da ti profesore i asistente imas na raspolaganju 24/7, koji za to vreme mogu zaraditi boga oca radeci svoj posao i ne zamarajuci se tobom... To je daleko (mnogo desetina puta) vise od 100-200k dinara godisnje. Tako to jednostavno ide. Oces njihovo vreme, ima da im to nadoknadis radeci njihov posao - niko te ne tera da to radis - ali te onda oni nece zarezivati 2%. Odbij ih direktno ili povredi njihovu sujetu i zestoko ce ti zagorcati zivot :) Ne bi bio prvi.
Po trenutnom zakonu samo ustanova odobrava specijalizaciju (i tako je uvek bilo), ako nisi u stalnom radnom odnosu nista od toga - jedina razlika u odnosu na vreme o kom ljudi govore kao - "treba vratiti volonterske specijalizacije" - nekad si ti i sam mogao da konkurises za spec. ako si zaposlen u nekoj ustanovi, pa ako ustanovi treba taj kadar oni ti to odobre i plate, ako ne, ne plate. Ali si morao imati ugovor sa nekom ustanovom. To se premostavalo tako sto si imao mogucnost sklopiti ugovor o volonterskom radu sa ustanovom u kojoj ces specijalizirati - ta caka je bila sustina tzv. Bojicevih specijalizacija o kojima vecina misli kao o onome sto si ti opisao, a one to nisu bile - to je bila caka, nacin da se zakoni ne menjaju bitno, ali da se premoste :)
I tad je bilo muljaza... Do neba :) Bilo ih je i pre toga kao sto ih ima i danas :)
Ima jako puno toga sto u nasim zakonima bas i nije najjasnije regulisano...
Recimo ta prica o tome da specijalizant nije odgovoran za ono sto radi i nije bas sasvim tacna... I nije precizno definisana zakonima... Ima caka koje vremenom naucite.
Jer za brlju u lecenju je u principu odgovorna zdravstvena ustanova, a ne pojedinacni lekari, a sto se odgovornosti lekara tice, postoji tzv. krivica po osnovu preuzimanja odgovornosti za nesto za nesto, po kojoj specijalizant moze da najebe zbog onoga sto je uradio. Dosta se toga svodi na vasu rec protiv reci nekoga ko je daleko iznad vas o necemu sto se desilo u prisustvu ljudi koji od vas ne zavise... To je nesto sto brzo naucite na specijalizaciji :)
Ustanove sebe stite organizovanjem raznih kolokvijuma - pa ste vi kao na papiru obuceni da nesto radite - VMA tako radi, a ministar nam je odande...
Komplikovana je to prica...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pet Okt 21, 2011 12:47 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Pet Avg 19, 2011 10:10 am
Postovi: 12
Фора са тим "губитком" специјалистичког је чешћа по садашњем систему, јер када дете неког утицајног доктора хоће неку специјализацију за коју је конкурс завршен - они "направе" место. Све ово што се "продаје" иза конкурса, који никада не угледа светлост дана, је чисто замајавање. Знам да немам неко искуство, јер сам тек око месец дана на стажу, али сам упознао много људи који годинама волонтирају и ништа. Није ми било јасно зашто толико дуго раде без новчане надокнаде - али сам схватио да стално круже приче како "баш овог месеца" отварају конкурс па се надају да су баш они ти који ће (коначно) добити специјалистички. И тако пролазе месеци и месеци а њима је све теже да баце све и почну поново негде другде где их нико не познаје. Жалосно је и видети међусобне односе тих волонтера који једни друге гледају само као конкуренцију.
Слажем се да потпис можеш добити и без одрађене вежбе - али ће то бити твој пропуст а не пропуст ментора. Специјалистички картон издаје студентска служба студенту, и он је све време код студента па тако може отићи и код другог ментора ако сматра да му тренутни не пружа довољно знања - а ментора има заиста много (бар у Београду). Са друге стране, на студенту је да учи и да се "граби" за знање јер те засигурно ментор неће молити да вежбаш.
Што се тиче ментора, они су изабрани од стране факултета и постоје сталне провере од стране акредитационе комисије, па уколико ментор не обавља свој посао како треба - биће суспендован - али ја заиста нисам чуо да се специјализанти жале. У главном су задовољни јер су ментори коректни.
А моја комшиница је завршила специјализацију за време Бојића иако није била запослена за стално. Тек када је завршила специјалистички, конкурисала је за посао и одма га и добила.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Ned Okt 23, 2011 4:27 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Pet Mar 20, 2009 1:48 am
Postovi: 193
Vidi... Nisi me bas najbolje razumeo... Ne mari, nisam ni ja bas najjasnije pisao :) Jednostavno, kada neko vreme provedes u nekom filmu, neke ti stvari postanu prirodne - same po sebi jasne, prosto zaboravis da nekom drugom ko nije iz tog filma one ne moraju zvucati logicno :)
Da budes zaposlen za stalno 6 meseci - to je sada zvanican uslov za spec. Nekada nije bio. Mada i sada postoje cake da se to premosti (jednostavno postoje, objasnjenje je komplikovano, dugo za pisati, pa ako hoces mozes mi prosto verovati na rec).
Sad, ako ti tata i mama nisu neki jako bitni likovi ti staziras volonterski. Ako dobro pogledas svoj ugovor - njegov naslov je "Ugovor o volonterskom radu". Dalje pise izmedju koga je zasnovan i da je to radi obavljanja pripravnickog staza, koji je tebi neophodan za polaganje drzavnog ispita, koji ti opet omogucuje samostalan rad kao lekara opste praxe. Znaci to je ugovor sa zdravstvenom ustanovom o radu, ne o staziranju. Tehnicki gledano - ne mozes polagati drzavni ako nisi odstazirao, a ne mozes stazirati ako ne radis u zdravstvenoj ustanovi. Volonterski rad da bi se omogucilo polaganje strucnog ispita je tehnikalija - nacin zaobilazenja opsteg pravila - koja postoji u zdravstvu i sudstvu iskljucivo. (U prosveti recimo ne mozes polagati drzavni ako nemas zaposlenje na neodredjeno, ali oni tolerisu rad bez licence, dok u mnogim oblastima ljudi jednostavno ne polazu drzavni jer im ne treba - to je uslov za rad u drzavnoj sluzbi, ko to nece ne treba mu.)
Tako je isto bilo nekad sa specijalizacijama. Ti sklapas ugovor sa ustanovom o volonterskom radu radi obavljanja specijalistickog staza :) Ali za razliku od staziranja - ti si vec lekar sa polozenim drzavnim ispitom i imas pravo samostalnog obavljanja posla iz delokruga lekara opste prakse - koji je mnogo siri no sto to vecina ljudi misli - diploma faxa koju si dobio, kakav god da si student bio i koliko god da su te ucili ili ne, i tehnicki i sustinski je papir koji znaci da ti ZNAS i teorijski i prakticno sve ono sto je obuhvaceno (tacnije propisano) programom nastave i da si duzan to znanje pokazati i primeniti u slucaju potrebe, pa i odgovoran ako to ne ucinis. Drzavni ispit ili licenca je potvrda koja kaze da se i drzavna komisija i lekarska komora koja radi licenciranje slazu sa tom ocenom. Verovao ili ne ti vec sada (formalno-pravno) znas da - intubiras, sijes povrsne rane, tumacis RTG snimke, urgentno zbrinjavas hiper i hipoglikemije, urgentno zbrines subgloticni laringitis kod dece, hiper i hipokalciemije, preeklampsije i eklampsije, da das sve vrste injekcija, postavis vensku liniju kod soknog pacijenta, nabijes nazogastricnu sondu, incidiras inflamirani aterom... I) To sve spada u domen lekara opste praxe i jos mnogo toga, sto prosecan Srbin misli da su specijalisticke stvari i II) Nigde u zakonu ne pise da klinike ne smeju imati lekare opste prakse kao zaposlene, a pogotovo opste bolnice (cak sta vise pise da smeju). Drugim recima ima mnogo toga sto ti imas pravo (pravno tehnicki) samostalno raditi.
Drugim recima zakonski okvir da ti uvale svoj posao postoji, a jos se vise moze nategnuti kad se na ono sto ti radis, uz tvoj potpis stavi i potpis neko od starijih.
Kazes specijalizanti se ne zale... Ne znam ni ja sta da ti odgovorim... Prosto, nemoguce je da je svima dobro :) Jedan moj prijatelj koji je profesor u inostranstvu povremeno dodje ovde i odrzi koje predavanje zaprepasten je tim fenomenom da se niko ne zali, da niko ne postavlja pitanja, da svi uvek cute, da je svima uvek sve jasno... :)
Jbg, duga je to i komplikovana prica... Vi ste jos mladi i u principu neiskvareni - to sto vi vidite kao anomalije u sitemu - koji dozivljavate kao nesto samostalno i stabilno su ustvari potporni stubovi koji drze sistem da se ne srusi, a to sto se svi prave blesavi pa kao to ne vide je samo pozoriste. Ljudi se vremenom adaptiraju, nadju svoju racunicu i ne talasaju, cak sta vise ko se dobro snadje pocne da mu odgovara ovako kako jeste. Neki se plase da kazu bilo sta, nekima pukne film pa odu ali uglavnom se vecina adaptira :) Ako vasa generacija nije zadovoljna i namerava nesto da menja, racunajte da cete prvo morati da se sukobite sa onima kojima je ovako sasvim dobro :) Ono sto jos ne znate je da oni nisu budale, zestoko su se borili za svoje mesto pod suncem i ne pada im na pamet da sada kada su najzad mirni to prepuste nekom drugom :) A na kraju-krajeva vrlo je diskutabilno da li cete vi biti zaintresovani za reforme za 15-20 godina kada vi postanete silni, budete imali decu na faxu, troskove i prohteve do neba :)
Nije lako dobiti specijalzaciju, to je vrhunska gimnastika... Specijalizacija je uglavnom pakao, a ljudi uglavnom o tome cute - najprostije receno to je cisto izrabljivanje - ko ne pristane na tu igru ili leti sa klinike (formalno ima milion razloga da se to organizuje) ili se nikad ne zaposli kao specijalista iako ima diplomu. Tacno ovo kako je sad ne valja, ali to je bleda senka onoga sto je bilo u vreme dok su postojale volonterske specijalizacie - uglavnom dobar deo klinika je zadrzao stare manire (moze im se), ali vecina domova zdravlja, zdravstvenih centara i opstih bolnica, bogu 'fala ne moze sebi priustiti taj luksuz da teraju ljude da rade do iznemoglosti potpuno za dzaba.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pon Okt 24, 2011 11:57 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Okt 19, 2011 5:37 pm
Postovi: 5
Hellena10 je napisao:
Zna li neko nesto o staziranju u Tirsovoj? Svaka informacija je dobro dosla

Хелена, нисам разумео да ли мислите на приправнички стаж пре положеног државног испита или волонтирање са положеним државним испитом?[/quote]

Posle drzavnog ispita.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Uto Okt 25, 2011 12:11 am 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Okt 19, 2011 5:37 pm
Postovi: 5
Citiraj:
Хелена, нисам разумео да ли мислите на приправнички стаж пре положеног државног испита или волонтирање са положеним државним испитом?

I pre i posle,ja sam se u septembru prebacila iz Kragujevca pa sam slabo upucena


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Sre Okt 26, 2011 12:18 am 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Pet Avg 19, 2011 10:10 am
Postovi: 12
Koliko znam, pre polozenog drzavnog ne moze posto morate obici sva odeljenja klinickog centra i hitnu pomoc za vreme pripravnickog staza da biste nakon dobijenih potpisa mogli da polazete drzavni ispit.
Posle drzavnog ispita mozete konkurisati za volontera - pa ukoliko su u mogucnosti, oni ce Vas primiti. Inace, verovatno znate da se volontiranje ne placa.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Sre Okt 26, 2011 10:19 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Okt 19, 2011 5:37 pm
Postovi: 5
.Marko. je napisao:
Koliko znam, pre polozenog drzavnog ne moze posto morate obici sva odeljenja klinickog centra i hitnu pomoc za vreme pripravnickog staza da biste nakon dobijenih potpisa mogli da polazete drzavni ispit.
Posle drzavnog ispita mozete konkurisati za volontera - pa ukoliko su u mogucnosti, oni ce Vas primiti. Inace, verovatno znate da se volontiranje ne placa.

Hvala na informaciji :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pet Nov 25, 2011 12:05 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sub Jul 16, 2011 11:05 pm
Postovi: 13
Iako pitanje mozda i nije za ovu temu, postavicu ga ovde jer u forumu stomatologije niko nije odgovorio.
Konkretno, pitanje nije vezano za medicinski fakultet vec za stomatoloski. Nedavno sam cuo da u drzavnim ustanovama nisu hteli da priznaju diplome privatnog stomatoloskog iz Panceva iako je akreditovan. Posto sam se razmisljao da upisem taj fakultet ukoliko ne uspem na nekom drzavnom medicinskom, pa me je ova informacija pokolebala. Ako ima mozda neko ko zna da li je ovo uopste istina (posto nisam siguran u istinitost te informacije), molim da mi javi.
Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Sub Dec 10, 2011 3:17 pm 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 629
Fakultet kao fakultet je odlican, lepo je koncipiran. Predmeti se slusaju po blokovima, dakle slusas dva po dva predmeta po mesec do par meseci i odma posle toga recimo posle 10 dana imas prvi rok. Rokovi su svakog meseca. Ovo ne da olaksava celu situaciju oko ucenja nego o tome ne treba diskutovati. Prve dve godine su opste insituti i opsta medicina, poslednje tri su stomatoloske. Sto se opste medicine tice pruza se i trazi sasvim dovoljno znanja za jednog buduceg stomatologa, vezbe su u Pancevackoj bolnici i jako su dobro organizovane i trude se da te nesto nauce. Nema predrasuda sto me jako zacudilo iskreno receno. Sto se stomatologije tice ona je na poslednje tri godine zastupljena, trazi se dosta teoretskog znanja ali se pruza i jako mnogo prakse. Sve sto vidis u praksi i na pacijentima kojih je prilican broj po studentu ucis i u teoriji tako da je sam akt ucenja prilicno olaksan. Naravno ima i teoretskih stvari koje neces imati prilike da vidis u uzivo. Ali opet kazem sve je olaksano cinjenicom da imas rok svakog meseca, da slusas po maksimum 2 ispita paralelno i tako i ucis znaci nema rasplinjavanja na 5 ispita , 4 roka i slicno.

Sto se tice odnosa lekara i stomatologa u drzavnim ustanovama, ja zaista nisam cuo da je bilo problema, znam da nas sa privatnog vole pred intervenciju da pitaju teoriju a ove sa drzavnog ne. Ali ko je ucio i naucio nema cega da se boji. Cak sta vise dok nas teraju da konstantno obnavljamo nase teoretskog znanje tokom staza i utvrdjujemo gradivo njih puste da im vetri iz glave.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pon Apr 02, 2012 2:29 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sub Jul 16, 2011 11:05 pm
Postovi: 13
Медицински факултет у Крагујевцу
променио назив у ФАКУЛТЕТ МЕДИЦИНСКИХ НАУКА

На својој седници од 30. марта 2012. године Влада Републике Србије донела је Одлуку о промени назива Медицинског факултета Универзитета у Крагујевцу и означила је као неопходан корак у процесу развоја Факултета. Тиме ова институција званично добила нов назив: Факултет медицинских наука Универзитета у Крагујевцу.

Izvor: www.medf.kg.ac.rs


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Sre Apr 04, 2012 4:51 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Apr 04, 2012 4:41 pm
Postovi: 1
drecun je napisao:
Gde god da završiš, zaposliti se nećeš. Ne opterećuj se glupostima, sedi i uči (nije da će ti nešto značiti, ali kad si već tu...)! :wink:

U pravu ste


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Uto Maj 01, 2012 8:12 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član
Korisnikov avatar

Pridružio se: Sub Sep 29, 2007 6:18 pm
Postovi: 277
Ne bih rekao da je bas toliko beznadezno... Imao sam prilike da vidim ljude koji uspevaju da se zaposle. To sto bi svi po zavrsetku fakulteta direktno u neki klinicki centar (po mogucnosti u Beogradu) je druga stvar...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Ned Jul 29, 2012 2:07 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Čet Mar 15, 2007 10:13 pm
Postovi: 629
sasasa je napisao:
Vidi, kao i na faxu - tebe niko u sustini nije duzan da nesto uci - na papiru jeste, ali ga niko ne kontrolise, pa se to svodi na isto :)
Ti mozes dobiti taj potpis da si uradio ili gledao procedure... A i ne moras. Ko ce ici u operacionu salu je stvar individualne procene tvojih sefova... Izleteti sa specijalizacije - dobiti otkaz, neprolazne ocene, procenu da ponasanjem ili zdravstveno ne zadovoljavas etc i nije tako tesko kao sto mislis - uglavnom je to "dzentlmenski" dogovor - ti radis i oni te - tolerisu, recimo da je to najprecizniji opis. To je jednostavno tako. Tako je oduvek bilo i jos dugo ce biti.
............

Ekonomska cena specijalizacije je da ti profesore i asistente imas na raspolaganju 24/7, koji za to vreme mogu zaraditi boga oca radeci svoj posao i ne zamarajuci se tobom... To je daleko (mnogo desetina puta) vise od 100-200k dinara godisnje. Tako to jednostavno ide. Oces njihovo vreme, ima da im to nadoknadis radeci njihov posao - niko te ne tera da to radis - ali te onda oni nece zarezivati 2%. Odbij ih direktno ili povredi njihovu sujetu i zestoko ce ti zagorcati zivot :) Ne bi bio prvi.


Kazite mi dragi kolega posto ste koliko se secam u Americi, da se desi u Americi da godinama od jednog mentora profesora izlaze hirurzi koji nemaju blage veze sa zivotom zato sto je njemu bilo bolje da radi u svojoj provatnoj klinici. Koliko bi isti dugo ostao na mestu profesora mentora za specijalizaciju hirurgije?

Da li ste mozda upoznati da se na zapadu rad svezih specijalista prati i da se kroz njega prati kvalitet mentora? Da li ste upoznati da ne kvalitetan mentor ocas posla ostane bez posla.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Pet Avg 03, 2012 11:47 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Pet Avg 03, 2012 11:42 pm
Postovi: 2
Ja sam tek sad upisao medicinski fakultet u NS-u, i još je jako jako rano da se interesujem za specijalizacije, ali me interesuje, da li se plaća specijalizacija i kolika je približna cena, ako se plaća (mislim da li ću ja trebati da plaćam neke troškove specijalizacije)? Hvala unapred! :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Medicinski fakultet
PostPoslato: Čet Avg 16, 2012 11:58 am 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Čet Avg 16, 2012 12:05 am
Postovi: 2
dbbajus je napisao:
Ja sam tek sad upisao medicinski fakultet u NS-u, i još je jako jako rano da se interesujem za specijalizacije, ali me interesuje, da li se plaća specijalizacija i kolika je približna cena, ako se plaća (mislim da li ću ja trebati da plaćam neke troškove specijalizacije)? Hvala unapred! :)
dbbajus cestitam!

Da li si upisao program na srpskom ili na engleskom jeziku? Znas li nesto o programu na engleskom?

Zahvaljujem


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 88 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća


Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: