Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 87 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autor Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: Uto Jun 02, 2009 11:40 am 
OffLine Stalni član Stalni član
Pridružio se: Pet Mar 04, 2005 12:42 am
Postovi: 1177
Lokacija: Beograd
Sve zavisi od swtepena deformiteta. Kod blazih deformiteta je potpuna korekcija moguca i vezbama, a mogucnost potpune korekcije opada sa stepenom deformiteta i sa godinama pacijenta


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: ....grudni kos i blaga skolioza...
PostPoslato: Sre Jul 01, 2009 1:02 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Jan 31, 2009 8:57 pm
Postovi: 9
...izvinite ako nesh prekidam...ali iam jedo ili dva pitanja i potrudicu se da budem kratak,a zamolio bi nekog od strucnih lica,ili nekog ko je imao ovakav problem da mi odgovori...imam 15 godina,treniram plivanje a idem i u teretanu....visok sam 183....i ustanovljena mi je skolioza sa 12 godina...nikad nije bilo reci o operaciji...samo sam isao na vezbe....nemam bolove ali mi je jedna lopatica spustena....sta je najbolje za ovaj porblem....da li teretana lose utice na skoliozu i njen razvoj,i zasto....nemam deformitet grudog kosa,ali mi je na sredini sa prednje strane malo izrazeniji,mozda nekih 5 mm....nije skupljen ,ali opet nije ni nesto sirok....ovako u celini izgleda normalno ali ipak ima malo ispupcenje...moj doktor mi je reko da je to sad gotovo i da nema smisla da nosim mider....jer imam vec 15 god,....i gotovo da sam zavrsio rast u visinu....nzn da li je rano da postavim ovo pitanje,tipa,kako da prosirim ramena i grudni kos...mislim kojim vezbama,ali molim nekog da mi odgovorio...jer me ponekad hvata panika....treba napomenuti da meni jos ne nicu ni brkovi ni brada...tako da verovatno se jos ne razvijam....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Nov 30, 2010 7:35 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Dec 17, 2009 8:07 pm
Postovi: 4
Vezano za vezbanje, imam par pitanja:

1. Da li je bolje vezbati sat vremena u komadu ili 2 puta po 30 min?
2. Ako imam vrlo malo vremena i mogu da postignem da vezbam samo nekih 15-ak minuta, pa tek nekada kasnije opet tako, da li to vredi vise nego da nikako ne vezbam, ili nema nikakvog efekta?
3. Koliko je uopste potrebno vremenski odraditi vezbe? Sat vremena dnevno?
4. Neka devojka je negde spomenula da je isla na Banjicu, jer je bila zaboravila redosled vezbi... Kako to? Zar je redosled bitan? Koje vezbe treba prve odraditi, a koje za kraj?
5. Da li bi mi neko znao objasniti tehniku disanja prilikom izvodjenja vezbi, jer sam cula da je to jako bitno?

Unapred se zahvaljujem na odgovoru...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Nov 30, 2010 7:38 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Dec 17, 2009 8:07 pm
Postovi: 4
Osim toga, zanima me da li smem da trčim...
Naime, negde pročitah da su nekoj devojci zabranili trčanje zbog sabijanja :-?

I kada se tačno ide na operaciju...? Kada je bol neizdržljiv, ili kada doktor to smatra kao jedini izbor jer je kičma jako kriva?
Mene trenutno kičma povremeno boli, i krivina mi se baš vidi, ali nemam pojma koji mi je stepen, jer mi ga nikad nisu izmerili :-?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Nov 30, 2010 7:59 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Dec 17, 2009 8:07 pm
Postovi: 4
Osim toga, zanima me da li prilikom vezbanja treba da radim samo jednu stranu ako mi je skolioza desna grudna, leva lumbalna?
Tako sam procitala u nekim uputstvima, a fizijatar mi je rekao da radim obe strane da ne bi zapostavila onu koju ne radim, pa da ne oslabe misici...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Ned Jan 30, 2011 12:38 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Jan 29, 2011 2:51 am
Postovi: 5
Ja imam pitanje.Imam 17 godina,od 13-este mi je ustanovljena kriva kicma......zadnji put sam je snimio pre 6 meseci i uocena je sasvim mala krivina pri dnu kicme i ispod vrata takodje mala zaobljenost. Fizijatar mi je prepisao vezbe,radio sam ih u Domu zdravlja mesec dana i onda sam prestao. Nisam imao problema sa kicmom,odnosno,nikad me nije bolela. Pitanje je: da li ce kriva kicma da mi smeta u zivotu na bilo koji nacin? I fizijatar mi je rekao dok je gledao snimak da ne bi trebala da mi pravi probleme,ali zeleo bih da cujem jos neko misljenje :)))


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Čet Feb 03, 2011 1:49 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Čet Feb 03, 2011 1:34 pm
Postovi: 1
dobar dan ,Imam 20 godina i pre nekih 6 meseci sam imao povredu na treningu kikboksa, bio sam na snimanju dijagnoza je skolioza m41 ,zanima me kako se to leci ? i dali mogu nastaviti da se bavim sportom ??


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Pet Feb 04, 2011 5:52 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Pet Feb 04, 2011 3:40 pm
Postovi: 8
Ćao svim sapatnicima skoliotičarima :wink:

Evo par savjeta iz vlastitog iskustva (nisam ljekar), barem ono što je meni pomoglo. Ako se blagovremeno posvetite izlječenju (a nikad nije kasno da "radimo na sebi"), uspjećete izliječiti skoliozu ili barem ublažiti njene posljedice. Radite vježbe i plivajte u kojoj god da ste životnoj dobi u kojoj god da je fazi skolioza!!!
1. VJEŽBE i plivanje: Skoliozu sam primijetila sa 13 godina i bila je poprilično vidljiva. Dok sam (u razvoju) radila vježbe i plivala, kičma se je znatno počela ispravljati i ko god kaže da se kičma ne može ispraviti, makar taj bio i ljekar specijalista, ja ću mu reći da pocijepa diplomu. Sa 16 godina mi se skolioza nije ni primjećivala. Vježbe je bitno raditi u što više navrata, pa makar i po 10 min. 2-3 x dnevno. Ako se to ne može stići (a sve se može kad se hoće), bolje je raditi i svaki dan bar po 5 minuta, a to sigurno svi možemo!!! radije nego danima ne raditi pa onda 2 sata "patiti" kičmu. Na dižite teško! Nažalost, sa 16 god. me zatekao rat, umjesto vježbi i plivanja, teglila sam karnistere sa vodom po 20-30 l na 4.sprat. I eto, stanje se pogoršalo. Ali nisam nikad odustala od vježbi. Sad nemam nikakvih bolova, na RTG snimku kičma je baš kao slovo S ali vizuelno nije strašno, npr. kad sam u kupaćem kostimu, ne primijeti se ako se dobro ne zagleda. (vjerovatno su mišići dovoljno dobri da čuvaju kičmu)
2. Bavite se sportovima koji prijaju vašoj kičmi. Najpoželjnije je plivanje. Ja sam trenirala Kick box i sl. skijanje, snow bordanje, godilo mi je (ali nije mi godilo da se preforsiram). Već koju godinu imam artrozu u koljenima (potrošena hrskavica) što je posljedica skolizoe u kombinaciji sa kojim kg viška i malo težim sportovima. Oprez sa teretanom! Tijelo možete definisati i bez teških sprava. Npr. neke vježbe joge (trikonasana) pomažu za ispravljanje skolioze. I sa jogom opet radite ono što vam godi.
3. Ispravno sjedite i pravilno hodajte.
4. Istezanje. Kupila sam oprugu koju sam stavila na štok od vrata i svaki čas se istežem po par sekundi i prija mi to. Možete se istezati i na podu. uz kredenac i sl...
5. Spavajte na krevetu koji vam je udoban, bio on mekan ili tvrd, ali da godi vašoj kičmi.

Skolioza nije bauk samo je ne trebate ignorisati i zapostavljati vježbe. Sretno svima!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Pet Mar 04, 2011 2:40 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 01, 2011 4:07 pm
Postovi: 3
Pre 7god su mi lekari utvrdili da imam skoliozu i krivu kicmu... Vezbala sam dve godine i nakon toga sam prestala sa vezbama i nisam bila na kontrolama... U poslednje 2 god imala sam povremeno otezano disanje kao napad panike pri cemu mi samo lek za smirenje pomogne da me malo umiri...
A sada vec 3 nedelje imam otezano disanje svaki dan,radila sam dosta analiza,imam tahikardiju,losu cirkulaciju,vadila sam krv imam anemiju,a posle su utvrdili da imam bronhijalnu astmu zbog nekih alergija i kao da nije strasno... Lekove i inhalator koje sam dobila uopste mi ne pomazu... Kada udahnem duboku,iako mi to teze ide posto je udisaj uvek plitak,presece me bol u vratu kao neki zivac... Da li je to mozda konstantno otezano disanje zbog kicme i da li je moguce da nesto nije uredu sa misicima na vratu? Hvala unapred na odgovoru


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Mar 08, 2011 5:22 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 08, 2011 5:08 pm
Postovi: 12
Ukoliko moderatori dozvoljavaju ja bi odgovorio svima koji su se javili na ovom forumu slikama sa mog sajta ljudi koji su se se lecili mojim metodama i delfin masinom i koliko je ustvari ona delotvorna i gde se malo vise govori o nekom adekvatnijem lecenju skolioze u odnosu na hirurgiju koja je vec odavno prevazidjena. Hvala www.* REKLAMA *


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Mar 08, 2011 9:17 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 08, 2011 5:08 pm
Postovi: 12
Nadam se da ce ovaj tekst koji je skinut sa jednog sajta pomoci ljudima koji su na ovom forumu i ljudima koji su oboleli od skolioze a nemaju adekvatno resenje za nju da rese problem skolioze nekim prirodnim metodama...

Skolioza se jos uvek smatra jednim od veoma progresivnih i teskih deformiteta (oboljenja), u zavisnosti od toga koliko su krivine velike tj. koliko stepeni imaju. Za skoliozu se u klasicnoj medicini jos uvek ne zna uzrok i resenje, zbog cega nastaje i kako se leci, osim hirurskog zahvata na koji se ljudi prilicno tesko odlucuju, a vecina njih se i posle hirurske intervencije oseca mnogo gore. Poznato je da, ako se skolioza ne leci adekvatno i na vreme, ona se progresivno povecava i dolazi do totalne deformacije celog skeleta (misica, kostiju i dr.), s obzirom na to da 80% ljudske populacije ima krivu kicmu (skoliozu) i da je to bolest broj 1 modernog drustva. Skolioza (kriva kicma) je deformitet kičmenog stuba, posmatrano otpozadi, koji se uglavnom javlja tokom rasta dece, a najviše u pubertetu (od 10. do 17. godine) i po završetku rasta ona se ponekad delimično stabilizuje. Usled naglog rasta neki ledjni mišici ostaju kraci sa jedne strane, a sa druge strane su duži, sto prouzrokuje da se kičma savija i krivi celom duzinom ledja, formirajući krivine u obliku slova S. Pored skraćenih i nesrazmernih mišića koji su u disbalansu, veliku ulogu kao uzročnik skolioze igra ZAROTIRANI ATLAS, kraća noga, nesrazmerni kukovi, deformisana karlica, deformacija sakroilijacnog zgloba i hemisakralizacija i lumbalizacija pojedinih pršljenova (dva ili vise pršljena spojenih u jedan). Prekomerno sedenje je takodje jedan od preduslova za nastanak skolioze, zato sto se kicma brzo i progresivno krivi. Naime, dok sedite pritisak na kicmu sa karlicnog dela je 2,5 puta veci nego kad stojite, sto znaci da se vasa kicma ukoliko sedite po ceo dan skoro 3 brze ostecuje i deformise nego kad stojite i u pokretu ste. Prilikom krivljenja kičme dolazi do raznih deformacija celog tela, pogotovu vratnog dela kičme; jedno rame je uglavnom spustenije od drugog, jedna lopatica vidljivo se izdvaja u odnosu na drugu i dolazi do disbalansa kukova i nogu i do pojave rebarnog gibusa (deformacije rebara). Skoliotičan položaj kičme može izazvati pritisak na nerve koji izlaze iz spinalnog (kicmenog) kanala cime se onemogucava funkcija tih nerava. Prilikom pritiska na nervne korenove od strane pršljenova koji su zarotirani u krivinama dolazi do oslabljene funkcije nerava i nervnih zavrsetaka. Samim tim upaljeni nervi koji izlaze iz kičme onemogućavaju rad pojedinih organa, ekstremiteta (ruke i noge), otezavaju cirkulaciju krvi do glave (vratna kicma) u kojima su nervni završeci uklještenih nerava.
Terapija

Sa obzirom na to da su glavni uzročnici skolioze nesrazmerni mišići (skraćeni mišići sa jedne strane) i slabost mišića koji drže kičmu, posebnu pažnju treba obratiti na to da se vrati tonus mišića i sa jedne i sa druge strane (da se izjednače) i na taj način se kičma sama vraća u prirodan i normalan položaj. Sledeća stavka na koju treba obratiti pažnju je jačanje vertebralne muskulature (mišići duž kičme) kako bi kičma imala potporu sa obe strane tj. da bi zadržala svoj normalan (ravan) položaj. Jedan veliki pomak u lecenju skolioze je mašina delfin koja veoma brzo vraća deformisanu -iskrivljenu kičmu pod uslovom da su ledjni mišići prethodno izbalansirani (jednaki sa obe strane).

Na osnovu naseg dugogodisnjeg iskustva u lecenju skolioze mozemo reci da je skolioza veoma progresivno oboljenje; ukoliko ne cinite nista da je zaustavite, ona ce se sigurno vremenom pogorsavati i biti sve izrazenija, iz prostog razloga zato sto dok stojite ili se krecete vas gornji deo tela je tezi u odnosu na donji i sama gravitacija i pritisak vaseg tela na kicmu deluju tako da se vasa kicma krivi ukoliko postoji i mali stepen iskrivljenja,sto znaci da se ona sama od sebe nece nikada ispraviti ukoliko je ne lecite adekvatnim terapijama. U vecini slucajeva kada skolioza predje 30-40 stepeni ona vrsi pritisak na ceo skelet jer u tom stadijumu ona krivi i trajno deformise sve kosti u vasem telu koje je posle izuzetno tesko vratiti u normalu. Zato je potrebno delovati na nju dok je jos slabo izrazena, da ne biste imali vecih problema sa kostima, sto naravno jako otezava kasnije lecenje (rebarni gibus, deformacija karlice, sakralne kosti, prsljenova, lopatice, izmestanje organa, itd.).

Hirurska intervencija je najgore resenje za koje mozete da se odlucite ,jer sipkom kojom vam imobilisu i ukoce kicmu unistavate zdravu kicmu i pravite od sebe delimicnog invalida. Kicma je predvidjena da se pokrece i uvek trazi podmazivanje i pokrete. Ukoliko je imobilizujete trajno jako cete brzo izgubiti funkcionalnost diskusa i misica uz kicmu, jer diskusi gube svojstvo i tecnost posto nema pokreta koji ih prokrvljuju i onda dolazi do potpune atrofije svih diskusa i misica. Ako se vasa kicma drzi na sipci mozak dobija signal da nesto pridrzava kicmu i da nema potrebe da se lednji misici vise aktiviraju i oni polako atrofiraju i sipka postaje nazalost jedini oslonac. Dovoljno je nekoliko godina da imate sipku i da vam atrofira sve sto je potrebno da bi vasa kicma pravilno funkcionisala. Zbog gubitka tecnosti u diskusu i atrofije misica vase telo pada u kifozu zbog slabosti drzanja vase kicme i onda dolazi povremeno do pucanja sipke u nekim delovima gde je najveci pritisak i do spajanja prsljenova gde se diskusi izgube. Kada dodje do svega toga suzen je prostor iz kog izlaze kicmeni nervi koji su svi napadnuti zbog suzenja prostora i onda mozete imate bolove u svim delovima kicme koje je skoro nemoguce resiti zbog imobilisane kicme. Ukoliko vec posedujete sipku u sebi trebalo bi da shvatite da nema potrebe da je nosite duze od godinu dana jer je toliko potrebno da se kicma ispravi i zadrzi to stanje i onda je treba sto pre izvaditi i raditi na tome da se ojaca vertebralna muskulatura kako bi se zadrzalo to stanje, ukoliko nije vec osteceno prilikom hirurske intervencije. Nazalost, trend u svetu i kod nas je da se sipka nosi ceo zivot i ljudi zbog tog neadekvatnog i zaostalog nacina lecenja u klasicnoj medicini posle nekoliko godina postaju invalidi, nemocni da rade mnoge stvari koje su ranije mogli.

Veoma bitna stvar koju morate znati u vezi sa skoliozom je da je za nju potrebno ekstremno jako istezanje cele ledjne muskulature kako bi se skraceni misici unaskrsno izduzili i izjednacili i da bi se kicma oslobodila pritiska i prestala da se krivi. Vezbe koje vam preporucuje doktor u domu zdravlja nisu dovoljne da rese vas problem, iz prostog razloga sto su te vezbe toliko slabe da jedva zagreju misice, a kamoli da ih ojacaju. Prave misice koji su vam potrebni i koji mogu da zadrze vasu skoliozu i delimicno ili totalno isprave vasa ledja mozete samo dobiti upornim i svakodnevnim vezbanjem u teretani i i to iskljucivo u lezecem polozaju ili polozaju gde vam se ne opterecuje od tegova kicma kako ne bi doslo do pogorsanja skolioze. Misici koje imaju prosecni ljudi nisu isti i dovoljno jaki kao misici koji mogu da zadrze skoliozu. Jake misice mozete dobiti samo teretanom i ciljanim bildovanjem muskulature koja je slabija u odnosu na drugu uz naravno pratnju instuktora u teratani. Instruktor ce vam povecavati tezinu tegova postepeno i menjati vezbe, da bi se dobila sto jaca ledjna muskulatura. Nosenjem midera i ortoze kao i ostale kvazi izume u klasicnoj medicini mozete isto izazvati teske atrofije misica. Miderom i vezbama u mideru mozete samo veoma malo zadrzati napredovanje skolioze, ali izlaskom iz midera vi zapadate u jos vecu skoliozu zbog atrofije misica izazvane miderom, a izgubili ste godine lececi se neadekvatno. Plivanje takodje moze da pogorsa stanje mada dosta njih smatra da je plivanje najbolji sport za kicmu i skoliozu, npr. vi dok ste u vodi i plivate ne znate ciljano koji misici se razviju vise, a koji manje i da li se vi u vodi vise krivite ili ne. Prema nasem misljenju za skolioze preko 20 stepeni treba izbegavati plivanje jer mozete nepravilnim radom tela u vodi koji ne primecujete izazvati jos vece krivljenje i misicni disbalans. Ikustvo nam isto govori da je jako tesko i sporo uglavnom i nemoguce ispraviti kicmu bez masine delfin, koja ciljano moze da ispravi pritiskom vase krivine kicmu i do 40 stepeni za pola sata u njoj,ali to ne znaci da ce se i to stanje zadrzati,ali ukljucivanjem delfina u terapiju skolioza i do 100 stepeni moze jako brzo da se ispravi ukoliko se pacijent pridrzava svih pravila koje smo naveli.Istim putem kako se vasa kicma krivila i deformisala istim prirodnim putem je i mi ispravljamo. S obzirom da je skolioza prvo bolest i deformacija misica, naglasak se stavlja na jako istezanje cele ledjne muskulature i ciljano skracenog misica od koga je potencijalno pocela cela deformacija i problem, a to su u uglavnom disproporcija i nerazvijenost lumbalinih misica kicme koji zbog nejednake duzine i jacine lome i deformisu ceo skelet vertikalno ka glavi, u terapiju istezanja se ukljucuje i trakcija (masina za istezanje kicme) gde se proporcionalno u ledjnom polozaju isteze cela ledjna muskulatura pa se onda naglasak daje ciljano sa manuelnim jakim istezanjem na skracene misice. Posle toga kada je kicma rasterecena deluje se na krivine kicme pritiskom tzv. pesnica u defin masini da se napravi kontra skolioza da bi ste po izlasku iz delfina vratili kicmu u svoj normalan polozaj ka cemu kriva kicma uvek tezi,i onda se daje naglasak na vezbe jacanja lednjih misica koje su izuzetno jake da bi se to celo stanje zadrzalo i naravno posle nekoliko terapija kako se kicma rapidno ispravlja i misici nivelisu krece se obavezno u teretanu, gde se dobija prava muskulatura potrebna da vasu kicmu drzi u idealno pravom polozaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Pet Mar 11, 2011 9:42 pm 
Korisnikov avatar OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Nov 13, 2007 7:36 pm
Postovi: 46
Super informacije, ali meni je 45 godina i jedan prijatelj - kiropraktičar mi je rekao da bi mi brzo ispravio kičmu (50% skolioza) da nemam šipku. Šta sad. Dao mi je nadu i oduzeo. Ja od 5 svoje godine imam skoliozu, operisala sam je i šipku nisam vadila.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Pon Mar 14, 2011 4:55 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 08, 2011 5:08 pm
Postovi: 12
Nadu nemoze niko da vam uzme,postoje dobri kiroprakticari koji mogu jako brzo da vam isprave kicmu (skoliozu) pod uslovom da nemate sipku u kicmi,moja prijateljica je resila problem cerki imala je veliku skoliozu isto kod nekog kiroprakticara na vozdovcu...probajte da ga nadjete na sajtu www.* REKLAMA *


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Uto Mar 15, 2011 7:22 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 08, 2011 5:08 pm
Postovi: 12
ili pogledajte na google pod skolioza kicme kiropraktor je sa vozdovca ili facebooku isto skolioza,toliko od mene da vam pomognem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: skolioza kicme
PostPoslato: Pon Mar 21, 2011 6:39 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Uto Mar 15, 2011 4:00 pm
Postovi: 4
molila bih Vas za informaciju, imam diskretnu skoliozu i skraćene vratne mišiće (trapezasti mišić) te su mi ramena propala naprijed, koje vježbe moram raditi da bi se taj mišić ponovno rastegnuo...hvala na odgovoru


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 87 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 34 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: