Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 4 Posta ] 
Autoru Poruka
 Tema posta: Cuvajte se dopamin antagonista
PostPoslato: Pet Maj 15, 2009 11:58 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Ned Maj 18, 2008 10:24 pm
Postovi: 30
Bas je bila emisija na televiziji o psiholoskim poremecajima, ali zaboravili su da kazu kakve neuroloske posledice ostavljaju supstance koje se daju.

Evo pregleda generacija tih lekova.
1. Neselektivni dopamin antagonist
2. Atipicni, d2 selektivni
3. Parcijalni d2 agonisti apriprazole
4. mglu2/3 agonisti eglumegad

Poslednja generacija ima jako manje stetnih dejstava od predhodnih, vazno je zapaziti posledice koje ostavljaju prve generacije.

1.Lekovi su sledeci. Haldol (haloperidol),Loxitane (loxapine), Mellaril (thioridazine),Moban (molindone),Navane (thiothixene),Orap (pimozide), Prolixin (fluphenazine),Stelazine (trifluoperazine),Thorazine (chlorpromazine),Trilafon (perphenazine)
Svako uzimajuci ih ce pre ili kasnije (zavisi od izdrzljivosti :p ) da izgleda ovako. Slika1Slika2


Vidite ja bih pre nekog vremena za ljude koje vidim na ovoj slici rekao da su poremeceni, istina je da postoje psihopate i poremeceni ljudi, medjutim posto ne znamo sta ove supstance rade, najcesce nisu to oni za koje mislimo da jesu. Ako bismo uzeli nekog normalnog coveka, npr doktora koji ih prepisuje, i dali mu jednu samo jednu dozu , npr haloperidol depo, ili fufenazin depo izgledao bi potpuno isto kao hospitalizovani ljudi. Javili bi se simptomi koi se poklapaju sa nekom od bolesti. Vise se ne bi moglo razlikovati njegovo stanje od standardnih pacijenata, i sto je najvaznije ne bi se moglo dokazati da li je bio normalan ili ne pre uzimanja lekova. Posle sest meseci tretiranja obicno je dovoljan period da se uniste sve vise mozdane funkcije kao npr ljubav, briga za drugoga, saosecanje itd. Evo krave nemaju te funkcije , ubijamo ih jedemo i nismo ni malo povredjeni zbog toga.


Ako ste se nasli slucajno kod doktora popricajte sa njim o ovome. I on je covek , sumnjam da ce se lako odluciti da vam nesto ovako da ukoliko mu to lepo objasnite. Npr moze prvo crf ili beta blokatori, ili gaba agonisti.


Sigurno je da postoje ljudi koji su poremeceni, cisto sumnjam da ostecivanjem njih cemo ukapirati sta im je bilo. Trebalo bi da je oko pedeset posto psihickih poremecaja prouzrokovano preteranom aktivnoscu adrenalnog sistema. Pa cak i oni u kojima adrenalni sistem izgleda da slabo radi, to je zato sto je predhodno radio previse. Kad organizam ne moze da previ adrenalin vise od iscrpljenosti, postoje druge supstance koje moze da iskoristi kao zamene, naravno dopamin je slican kao adrenalin i moze da posluzi kao zamena u vecim koncentracijama. Naravno ima veoma specificnih poremecaja, koji su cisto genetski uzrokovani i ne mogu se nikako ukljuciti u stereotip. Ali najcesci poremeceji se javljaju preteranim delovanjem adrenalnog sistema, sto se moze dokazati davanjem kortikostereoida, ili izazivanjem stanja izmedju sna i jave ,koje inace prirodno nastaje iscrpljivanjem adrenalnog sistema, tretiranejm NMDA antagonistima (isto kao anestezija samo na pola). Sta je to sto moze da gura adrenalin da radi previse, Obicno je pocetak u hormonima i njihovim trajnim izmenama u tkivu, ali moze npr i acetilholin to da radi na nikotinskim receptorima u ganglijma.



Posle vec prve doze osoba vec ne moze da se brani ni u kom smislu. Kad pogledate nekoliko njih, vidite da svi slicno izgledaju, nema nabora na celu, uvek je ravno nema mrstenja i pokusavanja koncentracije, oci su nepomicne i obicno su paralelne i nisu fukusirane u neki predmet, kao neki klonovi iz fabrike. Poremecaji su veoma kaskadni i indirektni, odprilike slicno hormonima. Pacijent nista i ne oseti, pa i da se prestane uzimanje, odjedanput se primecuje smanjenje mozdanih funkcija nakon pola godine i to se nastavlja progresivno. To se obicno tumaci da je od bolesti a ne od leka koji je predhodno uzet, pa se lecenje nastavlja.
Zasto se to dogadja, pa valjda se mozak stalno razvija, menja i prilagodjava. Najverovatnije postoji mehanizam koji to kontrolise. Ako ga poremetite trenutno necete nista osetiti. Medjutim nakon godinu dana ce se videti posledice. Tako ce da izgleda bilo ko bude tretiran ovim supstancama, znaci cak i vi.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Maj 16, 2009 12:51 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
Postovi: 3798
Lokacija: Pozarevac
Osoba koja od lekara dobije flufenazin, tioridazin ili slican lek dobija ga zato sto joj je potreban da bi se izlecila, i zato sto su nezeljeni efekti manji od pozeljnih. Citav je ovaj tekst besmislen jer osobe kojima se ordiniraju ovi lekovi imaju toliko ozviljne psihijatrijske probleme da nece ni razmisljati da li da koriste terapiju ili ne - za razliku od zdravih i onih kojima nisu potrebni ovakvi lekovi.

_________________
Dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete pozivom na telefon 064 269 259 1, u normalno vreme:))) - PP.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Ned Maj 17, 2009 10:45 am 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Tekst je zaista kako mali Perica dozivljava lekove, i lecenje psihickih poremecaja i bolesti uopste. Naravno da ce se pacijentu dati najbolji moguci izbor lekova z anjegovo stanje. "Ako se da na primer doktoru..."?! Stvarno svasta. Ne uzimaju se ljudi sa ulice da im se daju lekovi, to je isto kao kada bi ste rekli ako se na primer da radioterapija (protiv raka) osobi koja nema rak - kako bi mu eto bilo zlo! Svaki lek je potencijalni otrov ukoliko se ne daje po indikacijama i po utvrdjenoj i proverenoj dijagnozi, lekovi se ne daju zdravim ljudima, pobogu!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 20, 2009 11:18 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Ned Maj 18, 2008 10:24 pm
Postovi: 30
Samo sam napisao ono sto je istina. Ljudi su ti koji ce da procene i da donesu zakljicke. Ovo su samo cinjenice.

Cinjenica veoma vazna je da ako bi zdravoj osobi dali neki od ovih lekova oni bi pre ili kasnije dobili ostecenje mozga i ostali invalidi do kraja zivota.



To je isto i sa zivotinjama.



Sigiuran sam da ne mogu da pisem tako umne i pametne stvari kao Gafrild ali npr zadrzimo se ovih pocetnih.


Najverovatije je istina da visoka aktivnost dopamin nerava izaziva bas onakvo stanje kao cujenje glasova prividjanje stvari itd.
Medjutim samo stimulisanje d1 d2 d3 d4 d5 receptora po sebi nije opasno.Niti ostecije mozak niti pravi velike promene cak ga ucvrscuje jos vise, osoba je jedinstvena "ne raspadnuta" i ona je svesna i dozivljava to stanje. Cak posle povrede glave, pored zaustavljanja ekscitotoksicnosti, ljudima se stimulise dopamin , kao jedini nacin da nekako ostanu ono sto su pre bili.


Najgori momenat u celoj prici je kada mozak proceni da ima previse dopamina , i naglo pocne da ga metabolise. Istovremeno naglo poveca adrenalin i noradrenalin, koji ruse sve pred sobom i prave citavu zbku. Taj trenutak je nesto sto izgleda kao nervni slom.
Mogu da se primete dva losa mehanizma, prvi je naglo popustanje dopamina, koji se jako sporo po prirodi menja aktivnosti, i ovo je veoma ne tipicno za taj sistem. To je nesto sto kazemo da je neko "pukao" koliko kapiram.
Medjutim cak ni to nije opasno kao druga komponenta, naglog povecanja adrenalina, koje je sposoban da pravi burne promene u emocijalnom secanju, duboke promene, hocu da kazem on je taj koji previ transformaciju, resulo , neorganizivanost , zbunjenost, zbrku, konfuziju.
Bar po mom skromnom misljenju obican adrenalin antagonist rastvoriv u masnoci je taj koji je sposoban da zaustavi ceo mehanizam, i spreci ostecenje, progresiju bolesti.



Stvarno sam zbunjen gledao sam starije naucne radove gde pise da propranolol i karvedilol kao rastvorljivi u masnoci mogu da predju barijeru iz krvi u mozak ali to nista ne znaci jer tamo pitanje da li ima koji receptor a iako ih ima da ih je ukupno nekoliko stotima, mozda. Druge radove koji su noviji pisu da je mozak pun adrenalin receptora kao i da ima dosta koji nemaju veze sa krvnim sudovima vec ucestvuju u emocijalnim funkcijama i nisim nervnim funkcijama. Isto kao sto npr acetilholin isto ucestvuje u visim nervnim funkcijama. Npr beta2 receptori u amigdali, cisto emocijalni.
Jeste da cika DR Ivica i Garfild ne bi voleli da ljudi cuju kakva ostecenja prave dopamin antagonisti, ali mogli bi da pomognu ako vec iamju slobodnog vremena i dobre volje i raznase mi ovu dilemu npr.
Imam jos jedno pitanje da li su ovo uopste dopamin antagonisti, veoma mi cudno izgledaju onaj hlor brom itd, da li su oni bas potrebni. Gledam antagoniste drugih katelhoamin receptora npr za pritisak i nema i hlor nema i brom, malo mi izgleda opasno, mada posto se ne razumem mozda gresim.




Ipak je moje misljenje, naravno skromno nestrucno neinformisano i neupuceno, je da stimulisanje dopamin receptora dozivljavljavanje svih losih efekata koji oni prave kao sto su halucinacije itd uz istovremeno zaustavljanje i normalizovanje rada na alfa1 beta1 i beta2 i beta3 receptorima, nimalo nije opasno!
Osoba ce predpostavljam videti veoma izvitoperenu realnost, ali pri prestanku stimulacije dopamin receptora vretice se u normalno stanje sa minimalnim promenama.
Moze se to rezumeti kao neki san, snovi, pa to svi dozivljavamo kad zaspimo.
Cak predpostavljam da to mozda moze biti i interesanto, ti znas sta se dogadja, nisi uznemiren zbog toga, kao neka vrsta razonode, mozda i nesto lepo vidis sto si celog zivota prizeljkivao. Hvala Bogu skromnom meni se ovo desava samo dok spavam, kao i vecini drugih ljudi, ali ko zna nauka napreduje ko zna sta ce biti sutra, mozda bude neki siguran nacin odobren i siroko primenjen, za razonodu u slobodno vreme.
Ta halucinacije obavezno prirodni izazvane prati drugi efekat, prevelike aktivnosto adrenalina. Ovo obicno izgleda kao jedna stvar, medjutim to su dve razlivite komponente dopamin "halucinacije", adrenalin "frka, konflikt". Sa povecanim adrenalinom divni snovi koje cini dopamin postaju prava nocna mora, okrecu se protiv subjekta. Umesto da sanja svoje najace zelje, snovi postaju nejgovi valjda neprijatelji, mucenje konflikti proganjanje nemir. Da bi se to postiglo potrebne su obe komponente naravno, prirodnim putem one su obicno uvek zajedn zastupljene , pa najcesce se tumaci da je to jedna stvar. Stimulisanjem sintetickim supstancama odvojeno jednih i drugih moze se videti sta koji sistem radi. Naravno ovo isto skromno predpostavljam.
Adrenalin treba sto pre isprazniti , najbolje fizickim radom , jer je on opasan i po samu osobu, unistava organizam. "Uzmi energiju gde mozes i iskoristi je". Ne gleda sta rusi. Da bi iskoristili luksuz koji adrenalin nosi u visim mozdanim funkcijama, brzinu, originalnost, kreativnost, uslov je imati cvrst i stablan dopamin i acetilholin.
Obicnim zaustavljanjem adrenalina, osoba koja proizvoljno halucinira od strane dopamina, nece doziveti nikakvo ostecenje niti pogorsanje. Bice tako u tom sanjivom stanju proizvoljno dugo, i stabilno.


Ostolo je jos sniziti dopamin, to je naravno nekriticno, opciono. I naravno ne moze covek doveka halicinirati iako bi to bilo bezopasno. Video sam neki lek koji snizava sve katelhoamine sve poecv od tirozina i fenilnanina pa nadalje valjda. Mislim da je stariji, i da se uspesno primenjivao ali je ukinut je je izazivao depresivno stanje pa je bila povecan stopa samoubistava.


BCAA snizava akutno nivoe dopamina noradrenalina i serotonina.
http://www.nature.com/npp/journal/v31/n2/full/1300835a.html
Kupiti se moze na vise mesta u gradu. Naravno, potrazite po interneu ako nekome treba, lako cete naci, isto nije lose proveriti i da li je to tacno. Ako ste imali previse dopamina, trebalo bi da ce BCAA da ga snizi i dopamin nervi ce naravo biti zdraviji, vratiti se u normalnu funkcijum i konacno dobiti zasluzeni odmor.


Lekovi kao
1497 07 0 flufenazin hlorid
1498 N05AB02 Flufenazin draž. 25x1mg Zdravlje Republika Srbija 44.20
1499 N05AB02 Metoten draž. 25x1mg Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 44.20
1500 N05AB02 Metoten draž. 25x5mg Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 88.60
1501 N05AB02 Moditen draž. 25x1mg Krka D.D. Slovenija 100.50
1502 N05AB02 Moditen draž. 100x2.5mg Krka D.D. Slovenija 823.80
1503 N05AB02 Moditen draž. 100x5mg Krka D.D. Slovenija 1,352.80
1504 N05AB02 Moditen inj.im 5x2.5mg/ml Krka D.D. Slovenija 116.60
1505 N05AB02 Moditen depo inj.im 5x25mg/ml Krka D.D. Slovenija 1,232.20
1506 07 0 hlorpromazin hlorid
1507 N05AA01 Largactil tabl. 50x25mg Galenika AD Republika Srbija 81.40
1508 07 0 tioridazin hlorid
1509 N05AC02 Trixifen draž. 50x25mg Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 110.80
1510 07 0 haloperidol
1511 N05AD01 Haldol tabl. 25x2mg Krka D.D. Slovenija 165.00
1512 N05AD01 Haldol tabl. 30x10mg Krka D.D. Slovenija 506.70
1513 N05AD01 Haldol kapi za oralnu prim. 10ml (2mg/ml) Krka D.D. Slovenija 70.30
1514 N05AD01 Haldol inj.im iv 10x5mg/ml Krka D.D. Slovenija 272.40
1515 N05AD01 Haldol inj.im iv 5x50mg/ml Krka D.D. Slovenija 1,477.70
1516 N05AD01 Haloperidol tabl. 25x2mg Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 51.80
1517 N05AD01 Haloperidol tabl. 30x10mg Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 81.30
1518 N05AD01 Haloperidol kapi 10ml (2mg/ml) Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 47.90
1519 N05AD01 Haloperidol inj.im iv 10x5mg/ml Hemofarm Koncern, AD Republika Srbija 124.10
1520 N05AD01 Haloperidol tabl. 25x2mg Zdravlje Republika Srbija 51.80
1521 N05AD01 Haloperidol tabl. 30x10mg Zdravlje Republika Srbija 81.30
1522 N05AD01 Haloperidol kapi 10ml (2mg/ml) Zdravlje Republika Srbija 47.90
1523 N05AD01 Haloperidol inj.im iv 10x5mg/ml Zdravlje Republika Srbija 124.10
1524 07 0 klozapin
1525 N05AH02 Closapine tabl. 50x100mg Remedica Ltd. Kipar 1,501.60
1526 N05AH02 Leponex tabl. 50x25mg Novartis Pharma Services Švajcarska 695.40
1527 N05AH02 Leponex tabl. 50x100mg Novartis Pharma Services Švajcarska 2,142.50
1528 07 0 kvetiapin
1529 N05AH04 Seroquel film tabl. 6x25mg+2x100mg Astra Zeneca Velika Britanija 600.00
1530 N05AH04 Seroquel film tabl. 60x25mg Astra Zeneca Velika Britanija 2,448.90
N05AH04 Seroquel film tabl. 60x100mg Astra Zeneca Velika Britanija 4,636.80
1532 N05AH04 Seroquel film tabl. 60x200mg Astra Zeneca Velika Britanija 7,394.50
1533 07 0 litijum karbonat
1535 07 0 olanzapin
1536 N05AH03 Zalasta tabl. 28x5mg Krka Polska Spolka Z.O.O. Poljska 3,293.60
1537 N05AH03 Zalasta tabl. 28x10mg Krka Polska Spolka Z.O.O. Poljska 6,559.80
1538 N05AH03 Zyprexa film tabl. 28x5mg Eli Lilly and Company Ltd. Velika Britanija 4,391.50
1539 N05AH03 Zyprexa film tabl. 28x10mg Eli Lilly and Company Ltd. Velika Britanija 8,746.40
1540 07 0 risperidon
1541 N05AX08 Risset film tabl. 20x1mg Pliva Hrvatska D.O.O. Hrvatska 353.80
1542 N05AX08 Risset film tabl. 20x2mg Pliva Hrvatska D.O.O. Hrvatska 707.70
1543 N05AX08 Risset film tabl. 20x3mg Pliva Hrvatska D.O.O. Hrvatska 1,061.50
1544 N05AX08 Risset film tabl. 20x4mg Pliva Hrvatska D.O.O. Hrvatska 1,415.30
1545 N05AX08 Rissar film tabl. 20x1mg Alkaloid AD Makedonija 453.90
1546 N05AX08 Rissar film tabl. 20x2mg Alkaloid AD Makedonija 839.90
1547 N05AX08 Rissar film tabl. 20x3mg Alkaloid AD Makedonija 1,293.40
1548 N05AX08 Rispolept film tabl. 20x1mg Janssen-Cilag Belgija 977.60
1549 N05AX08 Rispolept film tabl. 20x2mg Janssen-Cilag Belgija 1,841.90
1550 N05AX08 Rispolept film tabl. 20x3mg Janssen-Cilag Belgija 2,889.50
1551 N05AX08 Rispolept film tabl. 20x4mg Janssen-Cilag Belgija 4,083.30
1552 N05AX08 Rispolept rastvor za oralnu prim.30ml (1mg/ml) Janssen-Cilag Belgija 1,624.90
1553 N05AX08 Rispolept rastvor za oralnu primenu 100ml (1mg/ml) Janssen-Cilag Belgija 4,983.30
1554 N05AX08 Rispolept consta prašak za inj.im 1x25mg+2ml rastvarača Janssen-Cilag Belgija 8,715.50
1555 N05AX08 Rispolept consta prašak za inj.im1x37.5mg+2ml rastvarača Janssen-Cilag Belgija 13,073.20
1556 N05AX08 Rispolept consta prašak za inj.im 1x50mg+2ml raststvarača Janssen-Cilag Belgija 17,177.20
1557 07 0 sulpirid
1558 N05AL01 Eglonyl kaps. 30x50mg Alkaloid AD Makedonija 144.80
1559 N05AL01 Eglonyl tabl. 12x200mg Alkaloid AD Makedonija 158.20
1560 N05AL01 Eglonyl sirup 120 ml (25mg/5ml) Alkaloid AD Makedonija 90.10
1561 N05AL01 Eglonyl inj.im 30x100mg/2ml Alkaloid AD Makedonija 361.40
1562 N05AL01 Sulpirid kaps. 30x50mg Farmakos Bg Republika Srbija 90.20
1563 N05AL01 Sulpirid kaps. 30x50mg Srbolek Republika Srbija 90.20
1564 N05AL01 Sulpirid kaps. 30x50mg Zdravlje Republika Srbija 90.20
1565 07 0 ziprazidon
1566 N05AE04 Zeldox kaps. 30x20mg Pfizer H.C.P.Corporation SAD 4,439.40
1567 N05AE04 Zeldox kaps. 30x40mg Pfizer H.C.P.Corporation SAD 4,878.80
1568 07 0 zuklopentiksol
1569 N05AF05 Clopixol film tabl. 50x10mg H.Lundbeck A/S Danska 662.90
1570 N05AF05 Clopixol film tabl. 50x25mg H.Lundbeck A/S Danska 1,639.80
1571 N05AF05 Clopixol acuphase inj.im 5x1ml (50mg/ml) H.Lundbeck A/S Danska 2,915.30
1572 N05AF05 Clopixol depot inj.im 10x1ml (200mg/ml) H.Lundbeck A/S Danska 3,244.90

povecavaju nivo dopamina, unistavaju dopamin celije, stvaraju lazan utisak koji je slican onome kad je pacijentu bolje. Izazivajuci ovakvo stanje pacijentu ce po prestanku uzimanje biti losije nego pre sto ih je poceo uzimati.




Sve ovo su cinjenice koje preporucujem da samo potrazite po internetu ili po knjigama.




Kako da smirim nekoga ko je agresivan i poceo je nekontrolisamo dase ponasa:



1. Adrenalin antagonisti koji imaju sposobnost da predju barijeru - mogu da smire bilo koga bilo kada bilo gde bilo koliko. Ne izazivaju nikakva kongitivna ostecenja, niti gubitak memorije, cak je memorija na predhodne dogadjaje jaca osoba je svesna svega sta je uradila, i moze smireno se suociti sa time i dati objasnjenje. Jedina funkcija koje se gubi je brzo ucenje novih iskustava. Definitivno ,ako se isravno koristi, je najekovomicniji , najprirodniji , i najpozeljniji nacin smirivanja. Prevelika doza vodi u smrt zbog zasoja srca i nemogucnosti disanja. Opasnost!


2. Litijum , Kalijum , Kalcijum kanal blokator, Natrijum kanal blokator, po meni su drugi na listi jer mogu izazvati odredjene deficite kongitivnih sposobnosti i gubitak memorije , ali ne izazivaju prevelika ostecenja, ako se ispravno koriste.


3. NMDA antagonisi Gaba agonisti , definitivno smiruju uz totalni gubitak memorije.


4. naravno necu da pisem ove







@Garfild, napisao sam kao primer "doktoru" , jer je on zdrav a i taj koji isto taj koji isto tako "pomaze" drugima, Bog mu isto pomogao.


Procenite sami da li se ista popravlja uzimanjem onih gore tosicnih lekova. Zivotni tok je obicno isto, nastaje invalid sa polumrtvim mozgom, ljudi sada vec vise znaju ali pre nisu razlikovali i mislili su da su posledice ovih lekova od bolesti, obicno zavrsava na ulici ili ide u prihvatne centre da uzme besplatnu hranu. Doktor je svestan svih poseldica, ne obavestava porodicu. ... sa predumisljajem.


Onoga ko je uzimao ove lekove bio ranije zdrav ili ne mozete lako prepoznati. Gledajte njegovo celo i oci, vidi se kao da je nesto prazno. Pogledajte nekoliko filmova na youtube koji su postavili takvi invalidi i naucicete da prepoznajete.


Moj savet ako imate previse dopamina je propranolol ili karvedilol + BCAA. Naravno uz konsultacije sa doktorom. Izgleda da je ovo ekomonicno otvoricu jos jedanu temu samo sa ovom poslednjom recenicom.


Pozdrav, nadam se da sam ucinio dobro delo, i sprecio da jos ljudi postanu invalidi, i da ce biti uskoro pojacanja u padinjaku. :)


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 4 Posta ] 


Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Google [Bot] i 13 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: